Inbefore -Računalo nikada neće moći zamjeniti pilota... Previše je tu varijabli!
Skynet se polako aktivira :D
Inbefore -Računalo nikada neće moći zamjeniti pilota... Previše je tu varijabli!
Wait... what? Upravo tako, previse varijabli. Racunalo dobivene podatke procjeni u milisekundi i reagira na zadanu situaciju. Covjek dok se sakom udari u glavu i promisli, vec je na podu.
Financije su druga tema...
Inbefore -Računalo nikada neće moći zamjeniti pilota... Previše je tu varijabli!
Wait... what? Upravo tako, previse varijabli. Racunalo dobivene podatke procjeni u milisekundi i reagira na zadanu situaciju. Covjek dok se sakom udari u glavu i promisli, vec je na podu.
Financije su druga tema...
Računala su napravljena da izvršavaju ljudske naredbe,te samim nije u stanju razmišljat(još)i i ovakve stvari mi se ni najmanje ne sviđaju,
pogotovo ne sa 4.5T streljiva koje tagira mene na terasi jel je eto mislilo(provuklo kroz parametre) da držim detonator umjesto mobitela
Računala su napravljena da izvršavaju ljudske naredbe,te samim nije u stanju razmišljat(još)i i ovakve stvari mi se ni najmanje ne sviđaju,
pogotovo ne sa 4.5T streljiva koje tagira mene na terasi jel je eto mislilo(provuklo kroz parametre) da držim detonator umjesto mobitela
a tek kad snimi paintball turnir... jao...
Inbefore -Računalo nikada neće moći zamjeniti pilota... Previše je tu varijabli!
Hehe, a u svijetu postoji prostor za 5 racunala, i nitko nikad nece trebati vise od 640 kB :D
Ovo je buducnost, zasto bi riskirali zivote pilota kad teroriste i one koji ne daju naftu za dolare mogu napadati i ovako. Puno jeftinije. Automatizacija polako ubija radna mjesta i u vojsci.
Sigurno će procijeniti bolje od onih američkih vojnika što su gađali skup Arapa iz helikoptera jer im se od kamere učinilo da je puška.
ROFLMAO
Sigurno će procijeniti bolje od onih američkih vojnika što su gađali skup Arapa iz helikoptera jer im se od kamere učinilo da je puška.
ROFLMAO
Jesi siguran da su pogriješili?
A, uh, ako je ova letjelica "posve autonomna", kako su znali da će odlučiti sletjeti baš na ovu pistu, baš na određeno mjesto na pisti i baš u vrijeme kad je uključena kamera? 
Umjetna inteligencija nikad, ali NIKAD ne smije dobiti mogucnost ubijanja zivih bica, to ne moze dobro ispasti. U svim drugim ulogama moze proci, a u pojedinima je i vise no dobrodosla.
jel se zna koliki lag imaju "piloti" sa joystickom i idu li kontrole uopće real-time?
Kontrole idu real-time u slučaju Predatora, lag sigurno postoji jer su oni na drugom kraju planete, gledao sam par dokumentaraca i mislim da je par sekundi.
A ova čuda su u potpunosti sletjela sama, pretpostavljam da su jedino isprogramirani parametri slijetanja (lokacija, nagib, brzina itd.). Lako za ovo slijetanje, stvar je kako sletjeti u "pravim" uvjetima na brod koji se miče itd.
Lako za ovo slijetanje, stvar je kako sletjeti u "pravim" uvjetima na brod koji se miče itd.
Za računalni "um" to što se nešto miče je samo skup vektora i predvidljivih varijabli - u momentu kad se sve te kombinacije postave u pravi algoritam svako računalo će posao odraditi daleko bolje od pilota. Ne zaboravi da računala već više desetljeća pomažu pilotima s letjelicama koje imaju problematičnu aerodinamiku i kojima bi manualno zapravo bilo nemoguće letjeti.
Umjetna inteligencija nikad, ali NIKAD ne smije dobiti mogucnost ubijanja zivih bica, to ne moze dobro ispasti. U svim drugim ulogama moze proci, a u pojedinima je i vise no dobrodosla.
Primjeni "Guns don't kill people, people kill people" i na istom si polju. AI radi ono sto mu zadas, a gluposti iz filmova ostavite filmovima :-)
Sto se tice letjelice - podsjeca me malo na onaj (skupi) bonsai-avioncic iz Just Cause 2 :-D Impresioniran sam cinjenicom da je bez problema obavila zadatak i sletjela...
Sto se tice AI-a... u pravilu su racunala sposobnija od ljudi u bilo kakvim deterministickim kalkulacijama. Pod deterministickim kalkulacijama ubrajamo sve sto ima odredjen protokol - sto cini otprilike 99% vojnih odluka.
Dakle, kako je netko napisao - AI je i cak i primjereniji vojnim potrebama od ljudi, jer AI-u ne moras prat' mozak da bi naucio bespogovorno slusati. I naravno da ce mu reakcije uvijek biti brze i tocnije od covjeka.
Opet, filmovi koji herojski prikazuju ljude kako su 'zeznuli' kompjuter su cista renensansna romantika - u stvarnosti, kvalitetan AI isprasit ce koga god.
Zmislili su ameri i Swords, autonomni drone na gusjenicama sa masom opcija naoružanja da se kotura ispred jedinice i izviđa, te uklanja prijetnje na koje naiđe. I išlo mu je super... do onog trenutka kad je ponorel i zabrijal si da bi bilo zgodno malo pucat i po svojima.... long story short: brzo su ga povukli iz upotrebe. Sad si zamislite kaj se bu dogodilo kad ovo po3.14zdi sa 4 t naoružanja i počne rokat okolo bez pitanja. Umjetna inteligencija koja sama donosi "odluke" i naoružanje je kombinacija koju treba izbjegavati.
Provjereni link or it didn't happen.
Ja cu ovako kao protuargument gurnuti guglovo autonomno auto.
Svi govorite kako je umjetna inteligencija bolja brza i sposobnija, a zasto onda ljudski piloti vec rutinski slijecu na nosace vec skoro 100god a ovoj letjelici jos nije uspijelo sletjeti na pravi nosac? Ipak nije toliko bolja od pilota.
Opet, filmovi koji herojski prikazuju ljude kako su 'zeznuli' kompjuter su cista renensansna romantika - u stvarnosti, kvalitetan AI isprasit ce koga god.
Ne nužno. Kod smišljanja novih ideja neće. Ponekad je to bitno.
Svi govorite kako je umjetna inteligencija bolja brza i sposobnija, a zasto onda ljudski piloti vec rutinski slijecu na nosace vec skoro 100god a ovoj letjelici jos nije uspijelo sletjeti na pravi nosac? Ipak nije toliko bolja od pilota.
Zato jer senzori koji bi imitirali oci ne postoje.
Kad bi nosac aviona bio opremljen emiterima koji bi bili prilagodjeni senzorima za te letjelice - nikakav problem. No nije jeftino prilagodjavati svaki nosac aviona.
U robotici ovakve vrste se u pravilu trazi robot koji moze koristiti vec postojece strojeve i okolis, zato je neki 'ideal' korisnog robota android. Cisto zato jer ako kupis dva androida za na farmu, onda ti jedan vozi traktor a drugi hrani svinje. Ako se pokvari traktor, kupis novi traktor, a ne novog androida.
Ne nužno. Kod smišljanja novih ideja neće. Ponekad je to bitno.
Procitas prvi dio tog paragrafa, gdje sam napisao "deterministickih radnji" i "protokol je 99% vojnih odluka". Nove ideje u odredjenim sektorima stvaraju vise problema nego koristi.
Ali cisto da se dotaknem tvoje ideje - ni to bas nije tocno. Jednostavno je tvrditi da kompovi suxaju kod 'stvaranja novih ideja', i taj argument opcenito dobro lezi ljudima koji ne stvaraju nista (pritom ne mislim na tebe).
Kad postanes svjestan kakvim se trikovima sluzi mozak da bi 'stvarao' (tj. kopiras druge, ali si zaboravio od koga kopiras), onda mozes te trikove ugraditi u software.
Software moze _SVE_!
JEDINA dva problema koja stoje na putu do realizacije su:
1. Razumijevanje problema - tj. ne mozes rijesiti problem koji ne razumijes u potpunosti
2. Hardware - ako hardware to ne moze progurati, dzaba ti software
P.S.
Broj 1. mozes donekle zaobici ako se sa deterministicke logike prebacis na fuzzy (neuronske mreze), no onda zaboravi na to da ce software zasigurno biti efikasniji od covjeka, jer to postaje - fuzzy.
Rat je nešto strašno (ako se netko možda sjeća), a jedan od glavnih razloga zašto ga nema više (a ima ga prilično) je što političari imaju problem opravdati ljudske gubitke svojim građanima (zato se često insceniraju ili ne spriječe protivničke akcije kako bi se motiviralo ljude na žrtvu). Robotizacijom vojske političari miču najveću prepreku da svaki problem rješavaju vojnom silom. Amerikanci koji se protive ratovima u Iraku i Afganistanu ne čine to zbog stotina tisuća pobijenih civila, već zbog par tisuća svojih divljaka koji su se vratili u sanducima. Osim toga, roboti kada se vrate nemaju traume i ne snimaju se filmovi po njihovim memoarima kako su bacali napalm po selima.
A da će povremeno biti i prijateljske vatre od strane robota, to je neizbježno. Koji sofisticirani proizvod je otišao u produkciju, a da ga nije trebalo patchati? Pravi problem je kada (slučajno ili sabotažom) budu ubačeni krivi podaci u autonomnu letjelicu, pa možeš samo sjest i gledat kako radi sranja. Čovjek jest slaba karika, ali je jedini koji je u stanju shvatiti kada stvari idu u krivom smjeru. Računalo neće imati moralnih problema s naredbom 'Baci nuklearku na New York'.
Koga zanima, ovdje ima dosta na tu temu;
http://www.rollingstone.com/politics/news/the-point-of-no-return-should-robots-be-able-to-decide-to-kill-you-on-their-own-20130430
"Ronald Arkin, a roboticist and roboethicist at Georgia Tech who has received funding from the Department of Defense, is in favor of the moratorium, but is optimistic in the longterm. "Bottom line is that protection of civilian populations is paramount with the advent of these new systems," he says. "And it is my belief that if this technology is done correctly, it can potentially lead to a reduction in non-combatant casualties when compared to traditional human war fighters."
In a recent paper, law professors Kenneth Anderson and Matthew Waxman suggest that robots would be free from "human-soldier failings that are so often exacerbated by fear, panic, vengeance, or other emotions – not to mention the limits of human senses and cognition."
Kao i iza zločina običnih vojnika i za buduće robotske će uvijek biti odgovorni oni koji su ih zapovjedili.
Osobno bih čak preferirao da me ukoka robot nego čovjek, ako već dođe do toga, iako si u konačnici zapravo jednako mrtav.
Robotizacijom vojske političari miču najveću prepreku da svaki problem rješavaju vojnom silom. Amerikanci koji se protive ratovima u Iraku i Afganistanu ne čine to zbog stotina tisuća pobijenih civila, već zbog par tisuća svojih divljaka koji su se vratili u sanducima. Osim toga, roboti kada se vrate nemaju traume i ne snimaju se filmovi po njihovim memoarima kako su bacali napalm po selima.
Ovo je jako dobro zapažanje, ali zapadni svijet je već uveo vrstu "robotizacije" svojih vojski - gotovo sve su profesionalne, odnosno, ukinuta je opća vojna obaveza. Vijetnam je iz korijena promijenio američko društvo zato jer su mrtvi otamo dolazili iz svih staleža - za vrijeme rata u Vijetnamu Amerikanci su još uvijek imali opću vojnu obavezu.
Proces "profesionalizacije" vojske, koji smo i mi proveli, čini da se nacija kao cjelina alijenira od vlastite vojske i smatra ih "dobrovoljcima" i "profesionalcima" koji ne ratuju u ime nacije, već za zaradu (što dijelom i jest točno, ali formalnopravno ne stoji).
Dakle, "roboti" već postoje i Amerikanci daleko manje žaluju za svojim poginulima sada, nego je to bio slučaj u doba Vijetnama ili Drugog svjetskog rata kada je stvarno čitava nacija sudjelovala u žrtvama. Sada to radi manje-više samo sirotinja.
Avionima se promijenila uloga tijekom godina.Na pocetku su bili alati za izvodenje direktnih zadataka,a sada su samo nosaci oruzija.Koji ce ti kardan avion koji ima super manevarske sposobnosti i koji ima umjetnu inteligenciju kada mu dode F-14 Tomcat star 37godina i ispali mu AIM-54 Phoneix raketu sa 190 kilometara koja doleti za dvije minute sa 60 kg eksploziva.Moze ih ponjeti sest komada i svih sest komada u isto vrijeme ispaliti na jedan ili sest ciljeva.On ispali i okrene se a ti gledaj stas kad pici prema tebi sest zvijeri duplo brzih od tebe,a imas samo dvije minute.Taman imas vremena da izmolis Oce nas.
Bolje napravit inteligentniju raketu nego avion,a to su rusi davno shvatili.Ameri za rusima sto se tice raketa zaostaju 30 godina(sami priznali).S-400 skida od bespilotne letjelice do balistickih projektila na udaljenosti od 400km,a pici 12 maha.Pa ti posalji avioncic na ruse.
P.S.Samo da napomenem da je americki MIM-104 Patriot bio efektivan oko 9% protiv Scud-ova dok je ruski S-300 dero guzove svemu sto leti.Amerima nikad nije bilo jasno kao to sve radi a nisu se mogli dokopati ni jednog primjerka za reverzni inzinjering sve dok hrvatska nije ukrala od ukrajinaca i onda ga prodali americi preko izraela.Od tad je usavrsen patriot.Ko bi reko da tako mala zemlja moze puno znaciti kada treba zguzenze nekog.
@Drago
Slažem se, ali ovo je veliki pomak. Pogotovo što su piloti ipak neka elita i nije isto izgubiti pilota ili prašinara. Ni ekonomski, ni politički.
....
In a recent paper, law professors Kenneth Anderson and Matthew Waxman suggest that robots would be free from "human-soldier failings that are so often exacerbated by fear, panic, vengeance, or other emotions – not to mention the limits of human senses and cognition."
...
Osobno bih čak preferirao da me ukoka robot nego čovjek, ako već dođe do toga, iako si u konačnici zapravo jednako mrtav.
Osim toga, robot ne mora nuzno ni ubijati.
S obzirom da nije ogranicen standardnim ljudskim nogama, tj. locomotion sistem mu je ogranicen iskljucivo mastom (let, gusjenice, kotaci, etc), takodjer u praksi moze nositi puno vise oklopa. U tom slucaju nema nekog smisla da sije smrt kad je vec nadmocan, jedno kvalitetno nonlethal riot/crowd control oruzje (sonic cannon, microwave beam) moze posluziti jednako kvalitetno, ako ne i bolje jer se moze pokupiti ratnih zarobljenika koji su bitni za pregovaranje.
I kao zadnji kvalitetan dodatak, roboti se nece izivljavati na ratnim zarobljenicima, vec (teoretski) mogu postivati zenevske konvencije bezrezervno.
Roboti nemaju ega - i zato su potencijal za vrhunske vojnike.
1) Rat je nešto strašno (ako se netko možda sjeća), a jedan od glavnih razloga zašto ga nema više (a ima ga prilično) je što političari imaju problem opravdati ljudske gubitke svojim građanima (zato se često insceniraju ili ne spriječe protivničke akcije kako bi se motiviralo ljude na žrtvu). Robotizacijom vojske političari miču najveću prepreku da svaki problem rješavaju vojnom silom. Amerikanci koji se protive ratovima u Iraku i Afganistanu ne čine to zbog stotina tisuća pobijenih civila, već zbog par tisuća svojih divljaka koji su se vratili u sanducima. Osim toga, roboti kada se vrate nemaju traume i ne snimaju se filmovi po njihovim memoarima kako su bacali napalm po selima.
2) A da će povremeno biti i prijateljske vatre od strane robota, to je neizbježno. Koji sofisticirani proizvod je otišao u produkciju, a da ga nije trebalo patchati? Pravi problem je kada (slučajno ili sabotažom) budu ubačeni krivi podaci u autonomnu letjelicu, pa možeš samo sjest i gledat kako radi sranja. Čovjek jest slaba karika, ali je jedini koji je u stanju shvatiti kada stvari idu u krivom smjeru. Računalo neće imati moralnih problema s naredbom 'Baci nuklearku na New York'.
1) Zasto "politicari"? Sto je s normalnim ljudima? Koliko ja vidim iscitati, da nema politicara - Hrvatska bi bila u perpetualnom ratu sa Srbijom. Meni se cini da su ljudi krvozedni, a politicari to koriste za svoje ciljeve dok im pase.
2) Postoji bugfree software. Razvija se na drugaciji nacin od standardnog, u drugacijim jezicima, i ponekad izvrsava na drugacijem hardwareu.
A, uh, ako je ova letjelica "posve autonomna", kako su znali da će odlučiti sletjeti baš na ovu pistu, baš na određeno mjesto na pisti i baš u vrijeme kad je uključena kamera?
Ti se vjerojatno šališ? Daleko je još vrijeme kada će takve letjelice moći kružiti tjednima u zraku i autonomno nadzirati područje, te također potpuno autonomno izvršavati napade (do opoziva). AI još nije toliko razvijen. Svaka se takva letjelica šalje na precizno predefinirani zadatak. Tek kada se zadovolje svi uvjeti iz pred-definicije letjelica može autonomno izvršiti dio zadatka. Znači polazna točka, cilj (i mogući alternativni ciljevi), te mogući pravci izvlačenja - sletanja, moraju biti dostavljeni letjelici izvana (prije početka misije ili naknadno satelitskom komunikacijom). Ipak ovo je početak revolucije u klasičnom ratovanju. O tome ne treba sumnjati. Prednosti su nemjerljive. Prvi idući korak je uspostavljanje tkzv. roja, dakle napada u koordiniranim skupinama takvih letjelica. To bi moguće donekle smanjilo potrebu za taktičkim nuklearnim oružjem. Na Asimova i zakone robotike - zaboravite. To će eventualno biti aktuelno u androidnim komercijalnim robotima za široku tržišnu primjenu.
Provjereni link or it didn't happen.
Ja cu ovako kao protuargument gurnuti guglovo autonomno auto.
Nemrem najti link (najvjerojatnije su se pobrinuli da očiste "tragove" svog fail-a, jer ameri baš i ne vole da se piše o njihovim neuspjesima), to je bilo aktualno pred par godina, znam da su napravili tri takva i poslali ih u Iraq i onda je bilo to sranje pa su ih maknuli iz upotrebe. Apropo Google-ovog autonomnog vozila, to je sasvim druga stvar, normalno da je on ajmo reć bolji od auta kojeg vozi čovjek, zato jer ima masu senzora i kojekakvih điđa koje mu osiguravaju bolje brže reakcije itd.... Ali koliko god da je superiorniji naspram "običnog" auta, to je samo hrpa elektronike, a elektronika se kvari (pogotovo danas kad je sve made i China). Istina, ljudi su puno opasniji za volanom. Google-ov auto nema naoružanje, a X47C će imat, imat će i kojekakve mehanizme za "samoobranu" + još gomilu toga. Kad vojnik/čovjek postane recimo "neuračunljiv", sranja se događaju ali ga je puno lakše savladati nego stroj koji ima misiju i s obzirom da košta milijune, neće samo tak odustat, već će nastojat da čim duže ostane "u igri" (znam da malo zvuči Skynet paranoid al nije daleko). Svima je jasno da su računala daleko brža u proračunavanjima kojekakvih varijabli, putanja i štajaznam čega sve ne, a to daje veliku prednost pogotovo u zračnoj borbi (npr. manevri za izbjegavanje..). I moš ti implementirat tzv. "Panic button" ali elektronika je nepouzdana, i ak uzmemo u obzir činjenicu da ameri već desetljećima gaze preko trupla do svojih ciljeva bez ikakvih moralnih dilema, lako je za skužit da budu više uložili to da X47C ostane u zraku i bude nepobjediv te izvrši misiju, a za kolateralne žrtve (kao što se možemo svakodnevno uvjeriti) im puca k***c. Remote Warfare je ko gaming, ne zgleda tak stvarno kad sjediš u toplom i na drugom kraju svijeta rokaš "teroriste", a Lethal Autonomous Warfare je sto puta gori jer gotovo u potpunosti uklanja čovjeka iz jednadžbe, od žrtava toga je najlakše "oprat ruke", It wasn't me, it was the drone! Zato je moje skromno mišljenje da je AI+naoružanje recept za katastrofu epskih razmjera (i bez scenarija u kojem AI razvije samosvijest). 
1) Zasto "politicari"? Sto je s normalnim ljudima? Koliko ja vidim iscitati, da nema politicara - Hrvatska bi bila u perpetualnom ratu sa Srbijom. Meni se cini da su ljudi krvozedni, a politicari to koriste za svoje ciljeve dok im pase.
2) Postoji bugfree software. Razvija se na drugaciji nacin od standardnog, u drugacijim jezicima, i ponekad izvrsava na drugacijem hardwareu.
1) Zato što su u pravilu političari ti koji započinju ratove. Raja se iz mržnje tuče na utakmicama, po kafićima i uliicama, no ne pokreće ratove. Ratovi se rijetko pokreću zbog mržnje, već uglavnom zbog političko ekonomskih interesa. A kako ljudi teže shvaćaju zašto bi ginuli zbog interesa velikih kompanija potrebno ih je propagandno preparirati (ili napraviti dobre robote, što može ispasti jeftinije).
2) To što je nešto moguće ne znači da će biti tako i realizirano. Povijest pamti mnoge mission critical aplikacije koje su pošle krivo zbog softvera.
http://sydney.edu.au/engineering/it/~alum/patriot_bug.html
A imamo i Stuxnet faktor.
2) To što je nešto moguće ne znači da će biti tako i realizirano. Povijest pamti mnoge mission critical aplikacije koje su pošle krivo zbog softvera.
http://sydney.edu.au/engineering/it/~alum/patriot_bug.html
A imamo i Stuxnet faktor.
Greske se dogadjaju, ali to ne znaci da cemo odbacit napredak.
To sto tu i tamo neki drone poludi i mozda pobije par ljudi koje ne bi trebao je sasvim prihvatljiv rizik, ako istovremeno spasi stotine tisuca.
Problem ce nastati kad strateske odluke pocne donositi AI, pa recimo zbog pogreske u sortiranju zamjeni sjevernu i juznu koreju.
