Pogledajte dramatičan govor dr. Borisa Jokića s ot (Komentari IT vijesti (stari web)) @ Bug.hr Forum

16 godina

offline

pet 10.2.2017 16:07

Odgovori Citiraj

Re: Pogledajte dramatičan govor dr. Borisa Jokića

viciousone kaže...

Wolverine u krivu si da u skolama nema informatike. Ti programi zavise o vodstvu skole.
Pocetkom 90tih u osnovnoj skoli smo imali ZX Spectrume na kojem su se ucile osnove programiranja u Basicu, a sredinom 90tih u srednjoj skoli smo imali nekoliko ucionica sa IBMovim PCima 486cama. Na zadnjoj godini su vec bile na 133MHz-a :) (nakon obavljenih zadataka igrao se Quake). Novi IBMovi su stizali svakih godinu-godinu i pol dana.
Fakultet mi je imao losiju IT opremu od srednje skole!

Nažalost (iliti, na tvoju sreću) to je zasluga škole, ne sustava.

Sroljo the second kaže...

Suma sumarum, ne razumijem to silovanje po informatici kada pravno ekonomske reperkusije koje svaki pojedinac osjeća su puno ozbiljnije od informatičke nepismenosti. A u školama nema, niti prava, niti ekonomije na iole smislen način.

...

Po meni u školi je najbitnije otkriti čemu djeca inkliniraju pa ih tako grupirati. Zašto bi "umjetničku dušu" silovali sa informatikom i povezanim znanostima na nekakav standardni način prilagođen informatičkom nerdu!?!?! to jednostavno ne ide. I obratno. Ne možeš Nerda silovati sa umjetnosti. No umjetnik može shvatiti informatiku ako je povežeš sa umjetnosti i obratno, Nerd će shvatiti umjetnost ako mu je pokažeš kroz informatiku, ako kužite poantu.

Ja bi ovo silovanje sa informatikom oštro osudio te izrazio želju da se školstvo ipak složi primjereno različitim tipovima školaraca.

Ako si informatički pismen, doći ćeš do informacije koja ti treba.

Pravo, ekonomija u osnovnoj školi? Ozbiljno?

SasaFrr kaže...

Informatika kao obavezni predment

deeply wrong ...

To bi možda bilo dobro za nekog od države odabranog dobavljača hardvera koji vjerojatno i guraju cijelu priču al sa stvarnosti nema nikakve veze...

Čim informatika postane obavezan predmet pasti će nivo nastave sigurno jer će umjesto odabrane ekipe na nju ići svi i to će dovesti sigurno do manje kvalitetne nastave kad na njoj sudjeluju nezainteresirani i na to primorani učenici.

Nije istina da je radi toga nedostupnija - tko želi upisati se u informatiku može, izborno je i prilično dostupno bar u slučajevima za koje ja znam.

Programi.. to je pak druga tema.

Mo'š mislit' što je to cilj proizvođačima HW-a...

Informatiku trebaju svi. Napredniju rijetki. Svi su danas "primorani" i na matematiku, fiziku, kemiju... Iako će im u životu bitno manje značiti.

Informatika jest izborna, no na nivou devedesetih, ponegdje čak početka ovog tisućljeća.

trajni link nadporuka

2 0 hvala 0

Visak

16 godina

neaktivan

offline

pet 10.2.2017 16:29

Odgovori Citiraj

Re: Pogledajte dramatičan govor dr. Borisa Jokića

Datoteka je hrvatski prijevod engleske riječi file.

Kao što sam rekao, to mi nije posao, ali ljudi koji nemaju znanje zovu one koji imaju. Ne možeš reći da si ekonomist i da te se ne tiče razlika između pdf i xml formata kad te poslovni partner pita što da ti pošalje. To je stvar opće (poslovne) kulture.

Nekoć su čitati i pisati znali samo rijetki, a u današnjem društvu je nezamislivo da to ne ne znaš. Slično je s informatičkom znanjima (ne Visual Studio nego excel). Bez tih znanja nisi konkurentan ta tržištu rada, a i privatno si zakinut.

Računala nisu ni približno jednostavna poput perilica ili liftova, a slabo snalaženje obično odrasle gura u otpor prema tehnologiji, zato se svi trebaju odmalena s time saživiti.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...

trajni link nadporuka

2 1 hvala 0

ihush

15 godina

offline

pet 10.2.2017 18:07

Odgovori Citiraj

Re: Pogledajte dramatičan govor dr. Borisa Jokića

Visak kaže...

Datoteka je hrvatski prijevod engleske riječi file.

Kao što sam rekao, to mi nije posao, ali ljudi koji nemaju znanje zovu one koji imaju. Ne možeš reći da si ekonomist i da te se ne tiče razlika između pdf i xml formata kad te poslovni partner pita što da ti pošalje. To je stvar opće (poslovne) kulture.

Nekoć su čitati i pisati znali samo rijetki, a u današnjem društvu je nezamislivo da to ne ne znaš. Slično je s informatičkom znanjima (ne Visual Studio nego excel). Bez tih znanja nisi konkurentan ta tržištu rada, a i privatno si zakinut.

Računala nisu ni približno jednostavna poput perilica ili liftova, a slabo snalaženje obično odrasle gura u otpor prema tehnologiji, zato se svi trebaju odmalena s time saživiti.

-ne. Datoteka i file (fajl), su internacionalne tuđice.. nisu prijevod, uz ako gledamo precizno čestu pogrešnu upotrijebu.

vidi npr što se spominje na wiki-datoteka.. :) pa primijeti da promašuješ.. precizno/pojednostavljeno, datoteka=podatak, dok je file svaki zapis, pošto se dijele na operativne/sistemske, aplikativne itd.. može biti npr excel (kojeg konstantno spominješ), neki njegov dll ili button. Sve je file kao pripadnost skupu, podskup je datoteka. Pošto se postavljaš kao znalac (nasuprot juzera koji ne zna..) očekujem da znaš razliku, dok to oni drugi ne moraju razlikovati. Ili moram dalje tu dokazivati 'nešto'? :)

drugi dio gdje se ne slažemo, opet razlika.. nije stvar MSO-excel, nego znanje potrebno za korištenje 'tabličnih kalkulatora' kao tipa aplikacija (za razliku od photoshop-grafika, cubase-glazba itd..). Pri tome je (pojednostavlujem za ekonomiste&statističare) nevažno voziš li opel ili fiata, za polagane vozačkog, nego znaš ili ne voziti, voziš ili ne voziš. Na to, izvedenica, korištenje kalkulatora, abakusa, žlice, vešmašine.. je potrebno većini ljudi. Napuprot, ljudi mogu normalno živjeti i nikad ne vidjeti excel, štoviše, možeš čitav život raditi na PCju i ne vidjeti ništa od nabrojanog, niti imati potrebu za konkretnom aplikacijom. Mada ti iz svoje perspektive tako vidiš VS, realno je mali dio vezan uz excel.. u populaciji, čak i ako radi npr na kasi u trgovnini itd./i sl.

-naravno da računala nisu jednostavna kao neki drugi aparati-uređaji.. (neki su manje, neki više složeni). Nisu ni automobili jednostavni, postoje mehaničari-servis, postoje struke za svaku potrebu-zanimanje, mada smo svi išli kod zubara, nitko od nas nije niakad primio bušilicu u ruke npr. itd. To je tak od industrijske revolucije i nije reverzibilno.

znanje, potrebno za neki konkretan task, uvježbaš majmuna za par dana, uvježbaš čovjeka za par sati. Pri tome, očekuješ da zna čitati-pisati, ne da je ikad do tog trena vidio tvoju app. Kafić-kasa, rade konobari&konobarice čak i kad ni 'i' od informatike nisu vidjeli. .. tak da, daj neki ozbiljniji argument. Ili nemoj.. tj, tvoje mišljenje/moje.. nevažno :) no to ne znači da si u pravu. ok?

npr, ekonomist može reći da ga se razlika xls-pdf ne tiče, njegov posao je računanje-knjigovodstvo, ne fileformat. Još gore, koristiti za razmijenu podataka 'prema van' neki od formata koji nisu tome namijenjeni.. npr konstantno predpostavljaš MS-win-MSO.. pa i razne verzije. Upravo je tad pdf preporučljiv format, no površno (početnički) upravo suprotno pretostavljaš... :) ali, naučit ćeš već ...

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用

Poruka je uređivana zadnji put pet 10.2.2017 18:16 (ihush).

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

Visak

16 godina

neaktivan

offline

sub 11.2.2017 14:22

Odgovori Citiraj

Re: Pogledajte dramatičan govor dr. Borisa Jokića

ihush kaže...

-ne. Datoteka i file (fajl), su internacionalne tuđice.. nisu prijevod, uz ako gledamo precizno čestu pogrešnu upotrijebu.

vidi npr što se spominje na wiki-datoteka.. :) pa primijeti da promašuješ.. precizno/pojednostavljeno, datoteka=podatak, dok je file svaki zapis, pošto se dijele na operativne/sistemske, aplikativne itd.. može biti npr excel (kojeg konstantno spominješ), neki njegov dll ili button. Sve je file kao pripadnost skupu, podskup je datoteka. Pošto se postavljaš kao znalac (nasuprot juzera koji ne zna..) očekujem da znaš razliku, dok to oni drugi ne moraju razlikovati. Ili moram dalje tu dokazivati 'nešto'? :)

drugi dio gdje se ne slažemo, opet razlika.. nije stvar MSO-excel, nego znanje potrebno za korištenje 'tabličnih kalkulatora' kao tipa aplikacija (za razliku od photoshop-grafika, cubase-glazba itd..). Pri tome je (pojednostavlujem za ekonomiste&statističare) nevažno voziš li opel ili fiata, za polagane vozačkog, nego znaš ili ne voziti, voziš ili ne voziš. Na to, izvedenica, korištenje kalkulatora, abakusa, žlice, vešmašine.. je potrebno većini ljudi. Napuprot, ljudi mogu normalno živjeti i nikad ne vidjeti excel, štoviše, možeš čitav život raditi na PCju i ne vidjeti ništa od nabrojanog, niti imati potrebu za konkretnom aplikacijom. Mada ti iz svoje perspektive tako vidiš VS, realno je mali dio vezan uz excel.. u populaciji, čak i ako radi npr na kasi u trgovnini itd./i sl.

-naravno da računala nisu jednostavna kao neki drugi aparati-uređaji.. (neki su manje, neki više složeni). Nisu ni automobili jednostavni, postoje mehaničari-servis, postoje struke za svaku potrebu-zanimanje, mada smo svi išli kod zubara, nitko od nas nije niakad primio bušilicu u ruke npr. itd. To je tak od industrijske revolucije i nije reverzibilno.

znanje, potrebno za neki konkretan task, uvježbaš majmuna za par dana, uvježbaš čovjeka za par sati. Pri tome, očekuješ da zna čitati-pisati, ne da je ikad do tog trena vidio tvoju app. Kafić-kasa, rade konobari&konobarice čak i kad ni 'i' od informatike nisu vidjeli. .. tak da, daj neki ozbiljniji argument. Ili nemoj.. tj, tvoje mišljenje/moje.. nevažno :) no to ne znači da si u pravu. ok?

npr, ekonomist može reći da ga se razlika xls-pdf ne tiče, njegov posao je računanje-knjigovodstvo, ne fileformat. Još gore, koristiti za razmijenu podataka 'prema van' neki od formata koji nisu tome namijenjeni.. npr konstantno predpostavljaš MS-win-MSO.. pa i razne verzije. Upravo je tad pdf preporučljiv format, no površno (početnički) upravo suprotno pretostavljaš... :) ali, naučit ćeš već ...

Iz kojeg jezika bi datoteka potjecala? Englezi imaju data file, što je podskup od file, no mi imamo samo datoteku za sve tipove binarnih zapisa, što bi vidio i na stranici koju si linkao, da si pažljivije čitao.

Operacijski sustav datoteke gleda kao niz binarnih podataka, dok na razini programa ovaj binarni podatak može se pretvoriti u: znak, broj, sliku, zvuk, izvorni program, izvršni program, itd. Unutar operacijskog sustava korisničke i ostale datoteke smještene su posebni datotečni sustav,

Po tvojoj logici je onda datotečni sustav, podskup nekog fike sustava, zadužen samo za 'podatkovne' datoteke?

MS Office je de facto standard i poslodavci očekuju da znaš raditi u njemu, a ne u Lotus123. Kada bi se u školama učilo na Open office vremenom bi stasale generacije koje bi možda promijenile taj trend, ali za to je potreban tako osmišljen program informatike.

Ne možeš u školi samo naučiti slova, moraš puno toga pročitati i puno napisati da bi se smatrao pismenim i krenuo u život, tako i za informatiku treba steći neke vještine prije nego se zaposliš ili kreneš na studij. Osim toga ne znaš tko će biti konobar, a tko inženjer, zato se od malih nogu uče algebra i trigonometrija, jer ne možeš tek na fakultetu s time početi. Ako se već uči o impresionistima, jakobincima i kritosjemenjačama, što nikome realno ne treba (ali je dio opće kulture), onda je logično da se uče vještine koje djecu pripremaju za stvaran život. Da, ima ljudi koji se nisu nikada sreli s excelom. Mnogi od njih godinama mole ili plaćaju drugima da im popunjavaju porezne prijave. Samo ta činjenica bi trebala biti dovoljan argument za uvođenje informatike.

Xls je bio tipfeler, mislio sam na xml. Edit: sad vidim da sam ja dobro napisao, a ti zabrijao na xls i još me napo zbog toga

Diplomirani ekonomist bi u svakom slučaju trebao znati razliku između sva tri, da na sastanku s drugom firmom ne ispadne neznalica, kao što i informatičar treba znati što je kamata. Rijetka su zanimanja u kojima nije potrebno znati apsolutno ništa izvan svoje struke, a škola je tu upravo da da jedno široko obrazovanje o svijetu u koji djeca ulaze.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...

Poruka je uređivana zadnji put sub 11.2.2017 14:24 (Visak).

trajni link nadporuka

0 2 hvala 0

ihush

15 godina

offline

ned 12.2.2017 14:34

Odgovori Citiraj

Re: Pogledajte dramatičan govor dr. Borisa Jokića

Visak kaže...

..

Po tvojoj logici je onda datotečni sustav, podskup nekog fike sustava, zadužen samo za 'podatkovne' datoteke?

..

- ne postoji moja logika, samo logika. 0/1 true/false..

file, sve je file, file je binarni zapis na mediju kad govorimo o PCju (el.računalima, computerima.. kao uređajima za obradu podataka).

Povijest, file (fajl) je svaki spis, komad papira.. organiziran.. ta riječ je preuzeta, ima konkretno značenje u PC terminologiji. Ako uključimo i 'papir' tad je to svaki zapis (ponekad koristimo riječ spis).

Dakle, File je zapis u najpreciznijem prijevodu značenja riječi.

Data, od početaka kompjuterske povijesti, oznaka najpreciznije podatka/tipa podataka.. zapisivanje-čitanje (uz obradu), osnovna stvar računala. IBM klik, klik.. itd.

Dakle, vrlo definirana ralika između te dvije riječi kod onih koji znaju razlikovati ih (programiranje npr). Npr unutar filea (kao što je C64 bio snimak na kaseti.. jedan file) je sve, izvršni dio programa i podaci=DATA. Primijeti u primjeru koda da je DATA samo dio programa, vrijeme prije 30-40 godina.. i ranije, tj vrijeme kad se PC terminologija stvara.

Dok se datafile ili kasnije database.. kao korjen koristi isključivo za baze podataka, ne za fileove-zapise tj svaki zapis, svaki soft-nula-jedan.. nego baš za onaj dio koji se odnosi na podatke.

Tako da mogu picajzlasto tvrditi, umjesto riječi datotečni sustav, točno bi bio, npr. sustav/format zapisa (ne samo za PC, može i papirnati, abakus, bušene pločice za tkalački stan i sl.), no uzaludno.. jer eto tako se upotrebljuje, dok većina jednostavno nestručno ne vidi razliku i to je OK.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用

Poruka je uređivana zadnji put ned 12.2.2017 17:21 (ihush).

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

kapetan_ajkula

9 godina

protjeran

offline

pon 13.2.2017 19:14

Odgovori Citiraj

Re: Pogledajte dramatičan govor dr. Borisa Jokića

ihush kaže...

Visak kaže...

..

Po tvojoj logici je onda datotečni sustav, podskup nekog fike sustava, zadužen samo za 'podatkovne' datoteke?

..

- ne postoji moja logika, samo logika. 0/1 true/false..

file, sve je file, file je binarni zapis na mediju kad govorimo o PCju (el.računalima, computerima.. kao uređajima za obradu podataka).

Povijest, file (fajl) je svaki spis, komad papira.. organiziran.. ta riječ je preuzeta, ima konkretno značenje u PC terminologiji. Ako uključimo i 'papir' tad je to svaki zapis (ponekad koristimo riječ spis).

Dakle, File je zapis u najpreciznijem prijevodu značenja riječi.

Data, od početaka kompjuterske povijesti, oznaka najpreciznije podatka/tipa podataka.. zapisivanje-čitanje (uz obradu), osnovna stvar računala. IBM klik, klik.. itd.

Dakle, vrlo definirana ralika između te dvije riječi kod onih koji znaju razlikovati ih (programiranje npr). Npr unutar filea (kao što je C64 bio snimak na kaseti.. jedan file) je sve, izvršni dio programa i podaci=DATA. Primijeti u primjeru koda da je DATA samo dio programa, vrijeme prije 30-40 godina.. i ranije, tj vrijeme kad se PC terminologija stvara.

Dok se datafile ili kasnije database.. kao korjen koristi isključivo za baze podataka, ne za fileove-zapise tj svaki zapis, svaki soft-nula-jedan.. nego baš za onaj dio koji se odnosi na podatke.

Tako da mogu picajzlasto tvrditi, umjesto riječi datotečni sustav, točno bi bio, npr. sustav/format zapisa (ne samo za PC, može i papirnati, abakus, bušene pločice za tkalački stan i sl.), no uzaludno.. jer eto tako se upotrebljuje, dok većina jednostavno nestručno ne vidi razliku i to je OK.

Kad iHash zapne za neku pizdariju nema povratka, kladim da bi napisao i seminar na tu temu da ima vremena.

trajni link nadporuka

6 0 hvala 0

ihush

15 godina

offline

uto 14.2.2017 20:56

Odgovori Citiraj

Re: Pogledajte dramatičan govor dr. Borisa Jokića

kapetan_ajkula kaže...

..

Kad iHash zapne za neku pizdariju nema povratka, kladim da bi napisao i seminar na tu temu da ima vremena.

-možda :) .. a povuče te malo..

ali tad taj seminar ne bi bio plagijat ili s propustima u fusnotama .. i bio bi, za razliku dramatičnog nastupa naslovnog lika, povezan s informatikom, ako ne s BFSom :))

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理，供开源爱好者学习使用

trajni link nadporuka

0 0 hvala 0

SasaFrr

15 godina

neaktivan

offline

pon 20.2.2017 17:18

Odgovori Citiraj

Re: Pogledajte dramatičan govor dr. Borisa Jokića

Old Iggy kaže...

Mo'š mislit' što je to cilj proizvođačima HW-a...

Informatiku trebaju svi. Napredniju rijetki. Svi su danas "primorani" i na matematiku, fiziku, kemiju... Iako će im u životu bitno manje značiti.

Informatika jest izborna, no na nivou devedesetih, ponegdje čak početka ovog tisućljeća.

Opet se vraćamo na početak ... kada proglasiš predmet obaveznim ne shvaćaju djeca da je važan pa ga krenu učiti. Imaju obaveznu matematiku pa neznam kakav je bitan rezultat toga .. tko je nezna nezna je i ne razumije i navuče nekako 2 i gotovo.

Osim toga koriste svi smarphoneove bez ideje kako to radi, bez znanja da počiste slike s WhatsApp.a i to bez ikakve informatičke naobrazbe. Da uvedemo automehaniku - pa svi voze, morali bi znati nešto o autima.

Saša

Poruka je uređivana zadnji put pon 20.2.2017 17:21 (SasaFrr).

trajni link nadporuka

1 0 hvala 0