Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvodnju

poruka: 27
|
čitano: 3.666
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvodnju".
14 godina
odjavljen
offline
Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvodnju

Konačno!!! Space elevator here we come.

Kak bi definirao ŠIRE?, Frend: Bočno dulje (c) Highway Star
 
15 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Re: Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvo
bobica257 kaže...

Konačno!!! Space elevator here we come.

Baš sam to mislio napisati. Michio Kaku će biti presretan {#}

 

 

scientia est potentia
13 godina
protjeran
offline
Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvodnju

Da, samo sanjajte komercijalnu proizvodnju dostupnu masama. Prije da će ovo završiti u kacigama, tenkovima, avionima i slično, pošto su tu izraelci uključeni koji već proizvode vojnu opremu.

 

 

Ad astra peronospora
 
2 1 hvala 0
14 godina
odjavljen
offline
Re: Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvo

Nebitno. I rakete su počeli kao strojevi za ubijanje, pa smo od onda do sad  bili na mjesecu i imamo ISS. U vojsku se najviše ulaže, pa ako je potrebno da se tehnologija korisna svima počne razvijati u vojne svrhe - Zašto ne?

Kak bi definirao ŠIRE?, Frend: Bočno dulje (c) Highway Star
15 godina
suspendiran
offline
Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvodnju

Ja ne razumijem što je to i meni to ne treba. Meni struja tradicionalno teće po bakrenoj žici i meni je to dobro. Budući da su meni bakrene žice dobre i budući da to meni ne treba, ne postoji razlog da to netko proizvodi i kupuje. 

 
1 16 hvala 0
11 godina
neaktivan
offline
Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvodnju

uglavnom ste svi u pravu... poredak: 1) vojni interesi, 2) šire zrakoplovstvo, 3) auto industrija, 4) sve ostalo... svjedok sam i vremeplov sam...

 
4 1 hvala 0
15 godina
offline
Re: Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvo
rjakopec kaže...

Ja ne razumijem što je to i meni to ne treba. Meni struja tradicionalno teće po bakrenoj žici i meni je to dobro. Budući da su meni bakrene žice dobre i budući da to meni ne treba, ne postoji razlog da to netko proizvodi i kupuje. 

 

Ako 'ne razumiješ to', kako onda znaš da ti ne treba?

 

Sva sreća pa nisi ti taj koji odlučuje šta kome treba i da li se nešto treba proizvoditi ili kupovati.

 

15 godina
odjavljen
offline
Re: Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvo
bobica257 kaže...

Konačno!!! Space elevator here we come.

nije li raos također dorađivao ideju svemirskog lifta? 

Would you look at me now? Can you tell I'm a man? With these scars on my wrists To prove I'll try again Try to die again, try to live through this night Try to die again.....
15 godina
odjavljen
offline
Re: Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvo
krivo
Would you look at me now? Can you tell I'm a man? With these scars on my wrists To prove I'll try again Try to die again, try to live through this night Try to die again.....
Poruka je uređivana zadnji put uto 15.1.2013 10:29 (skank666).
11 godina
neaktivan
offline
Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvodnju

Ništa od toga. To je prodavanje tople vode i magle. Izraelci niti tehnološki niti znanstveno (bez obzira na propagandu) nisu u stanju niti osmisliti niti proizvoditi tako nešto (na način i u kvaliteti koja je stvarno potrebna naravno). Ovo je samo još jedan način da opljačkaju američke porezne obveznike u još jednom od bezbrojnih joint-venture-defense programa...

 
4 6 hvala 1
12 godina
neaktivan
offline
Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvodnju
Ako je clanak tocan i ako masovna proizvodnja ne bude preskupa ovo je revolucija. Ugljika ima svugdje, a bakra bas i ne. U dalekovodima se koristi takodjer skupi aluminij (plus celik), a ovako nesto bi to moglo izmijeniti. Bakar je danas skuplji nego ikad i ovo je odlican trenutak za promjenu. Da je bakar jeftin ovakav izum bi zavrsio u zapecku, ali s ovakvim cijenama bakra mogao bi napraviti revoluciju.
 
4 0 hvala 0
14 godina
offline
Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvodnju

I to su mi neki znanstvenici, nikakve brojke nisu spominjali. Kako znaju da je materijal čvrst i da dobro provodi električnu energiju?

Lt.Lowenbrau prozvan cheaterom preko 9000 puta
 
1 2 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvodnju

Sav taj opis proizvodnje mi je malo smješan..protiskivanje kroz male rupice da dobiješ nano cijevi?     Nenaspavan.

Poruka je uređivana zadnji put uto 15.1.2013 11:48 (limitedition).
Moj PC  
1 0 hvala 0
13 godina
neaktivan
offline
Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvodnju

Sad se samo nadam da neće biti problema s patentima. Bila bi šteta da takvo nešto postoji ali je preskupo zbog patentiranja.

ಠ_ಠ Rolling on the floor laughing until someone jump on me a makes me stop rolling on the floor laughing but then I do it again cuz it's awesome
Moj PC  
1 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvo
Diablo86 kaže...

I to su mi neki znanstvenici, nikakve brojke nisu spominjali. Kako znaju da je materijal čvrst i da dobro provodi električnu energiju?

 

Sigurno nisu imali nikakva testiranja... Samo su proizveli materijal i rekli da ima "takva" i "takva" svojstva. U ostalom, tko je vidio nekog znanstvenika da provodi testiranja? sarkazam

Tko visoko leti, štedi gorivo.
Poruka je uređivana zadnji put uto 15.1.2013 13:21 (Shamrock).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvo
Diablo86 kaže...

I to su mi neki znanstvenici, nikakve brojke nisu spominjali. Kako znaju da je materijal čvrst i da dobro provodi električnu energiju?

Nije problem u znanstvenicima nego "novinarima". Znanstvenici su izvjesno sve izmjerili i to popisali. Ovdje pak je materijal koji, formalno matematički, beskonačno puta slabije vodi struju od supravodiča serviran kao 'među električki najvodljivijima', a od brojaka ni traga...

 

11 godina
protjeran
offline
Re: Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvo
Cognitor kaže...

Ništa od toga. To je prodavanje tople vode i magle. Izraelci niti tehnološki niti znanstveno (bez obzira na propagandu) nisu u stanju niti osmisliti niti proizvoditi tako nešto (na način i u kvaliteti koja je stvarno potrebna naravno). Ovo je samo još jedan način da opljačkaju američke porezne obveznike u još jednom od bezbrojnih joint-venture-defense programa...

Al ga i ti mlatnu..Informiraj se prije nego izvališ takvu glupost.Tvojeg znanja(prije neznanja) radi,Ameri sdu najkritičnije tehnološke firme prebacili u Izrael,jer Izraelci su fanatici po pitanju tehnologija,općenito,a napose najdalje su otišli po pitanju medicine i nano-tehnologije,koja i jeste tema..Evo ti pa uči..

 

Israelnanotech

 

usput,godišnje tehnološke investicije u Izrael su oko 80 milijardi dolara.Što misliš da to ne daje rezultata??Baš si "znalac"{#}

Poruka je uređivana zadnji put uto 15.1.2013 13:59 (redneck).
11 godina
neaktivan
offline
Re: Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvo
redneck kaže...
Cognitor kaže...

Ništa od toga. To je prodavanje tople vode i magle. Izraelci niti tehnološki niti znanstveno (bez obzira na propagandu) nisu u stanju niti osmisliti niti proizvoditi tako nešto (na način i u kvaliteti koja je stvarno potrebna naravno). Ovo je samo još jedan način da opljačkaju američke porezne obveznike u još jednom od bezbrojnih joint-venture-defense programa...

Al ga i ti mlatnu..Informiraj se prije nego izvališ takvu glupost.Tvojeg znanja(prije neznanja) radi,Ameri sdu najkritičnije tehnološke firme prebacili u Izrael,jer Izraelci su fanatici po pitanju tehnologija,općenito,a napose najdalje su otišli po pitanju medicine i nano-tehnologije,koja i jeste tema..Evo ti pa uči..

 

Israelnanotech

 

usput,godišnje tehnološke investicije u Izrael su oko 80 milijardi dolara.Što misliš da to ne daje rezultata??Baš si "znalac"{#}

 

Pa baš zato što jesam informiran izjavio sam ovo što jesam. I još jednom potvrđujem. Ovo nije niti mjesto niti vrijeme za detaljniju diskusiju o tome zašto to tvrdim. Međutim skroz ukratko: same informacije koje daješ (ako ih prihvatimo kao točne -  naime postoje "investicije" i investicije) govore BAŠ SVE same za sebe. 80 milijardi dolara????? A to što se to ipak desilo SIGURNO nema NIKAKVE veze sa time što su Izraelci (tehnološki) fanatici, ili sa zdravom poslovnom logikom. Njemci, Japanci, Koreanci, Rusi, Iranci, pa čak i mi (da odem u krajnost) ... svi smo mi primitivne budale sa kamenom sjekirom u koje se ne isplati ulagati? Misliš li zaista da toliki novac ne bi bio kvalitetnije uložen negdje (mnogo-gdje) drugdje? Ako to stvarno misliš onda imaš ozbiljan problem. Ili si naivan ili imaš neke svoje razloge. Iskreno me se ne tiče. Prema tome poslušaj svoj vlastiti savjet pa se primi učenja, možda ti padne koprena sa očiju...

15 godina
neaktivan
offline
Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvodnju

Izvod iz njihovog članka u Science-u:

 

Fibers were tested for mechanical, electrical, and thermal properties. Tensile strength, modulus, and elongation to break (15) were determined from tensile break tests on macroscopic (~20 mm long) individual filaments cut from large spools (~100 to 500 m). Stress was calculated by dividing the applied force by the fiber cross-sectional area determined by scanning electron microscopy (SEM) (fig. S8) and light microscopy (fig. S9). The average tensile strength was 1.0 ± 0.2 GPa (best value 1.3 GPa, fig. S10A), and the average modulus was 120 ± 50 GPa (best value 200 GPa; fig. S10, B and C). The average elongation at break for these fibers was 1.4 ± 0.5%. These same fibers displayed high electrical conductivity [measured by two- and four-point probe on 25-mm single filaments (15)], on average 2.9 ± 0.3 MS/m (resistivity of 35 ± 3 microhm cm) at room temperature; doping by iodine (15)—a known, stable CNT dopant (19)—increased conductivity to 5 ± 0.5 MS/m (resistivity 22 ± 4 microhm cm, best value of 17.5 microhm cm); these values were stable over 1 year in laboratory conditions and also under thermal cycling to 200°C in air for 24 hours. We also measured an average thermal conductivity of 380 ± 15 W/m K on ~1.5-mm-long samples using the 3-omega method (1520). Iodine doping doubled thermal conductivity (635 W/m K). Such high thermal conductivity remains unchanged after annealing at 600°C, whereas the electrical conductivity drops by an order of magnitude to 0.4 MS/m (resistivity of 240 microhm cm). Fiber density [measured by weighing a 60-m filament with (9.0 ± 0.6)-μm diameter] was 1.3 ± 0.1 g/cm3; iodine doping increased it to 1.4 g/cm3, on the basis of a 10% mass increase determined from thermal gravimetric analysis (fig. S11).

这是我的个性签名
Moj PC  
0 0 hvala 4
12 godina
neaktivan
offline
Re: Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvo
Cognitor kaže...
redneck kaže...
Cognitor kaže...

Ništa od toga. To je prodavanje tople vode i magle. Izraelci niti tehnološki  niti znanstveno (bez obzira na propagandu) nisu u stanju niti osmisliti niti proizvoditi tako nešto (na način i u kvaliteti koja je stvarno potrebna naravno). Ovo je samo još jedan način da opljačkaju američke porezne obveznike u još jednom od bezbrojnih joint-venture-defense programa...

Al ga i ti mlatnu..Informiraj se prije nego izvališ takvu glupost.Tvojeg znanja(prije neznanja) radi,Ameri sdu najkritičnije tehnološke firme prebacili u Izrael,jer Izraelci su fanatici po pitanju tehnologija,općenito,a napose najdalje su otišli po pitanju medicine i nano-tehnologije,koja i jeste tema..Evo ti pa uči..

 

Israelnanotech

 

usput,godišnje tehnološke investicije u Izrael su oko 80 milijardi dolara.Što misliš da to ne daje rezultata??Baš si "znalac"{#}

 

Pa baš zato što  jesam informiran  izjavio sam ovo što jesam. I još jednom potvrđujem. Ovo nije niti mjesto niti vrijeme za detaljniju diskusiju o tome zašto to tvrdim. Međutim  skroz ukratko:  same informacije koje daješ (ako ih prihvatimo kao točne -  naime postoje "investicije" i investicije) govore BAŠ SVE same za sebe. 80 milijardi dolara?????  A to što se to ipak desilo SIGURNO  nema NIKAKVE veze sa time što su Izraelci (tehnološki) fanatici, ili sa  zdravom poslovnom logikom. Njemci, Japanci, Koreanci, Rusi, Iranci, pa čak i mi (da odem u krajnost)  ... svi smo mi primitivne budale sa kamenom sjekirom u koje se ne isplati ulagati? Misliš li zaista  da  toliki novac ne bi bio  kvalitetnije uložen negdje  (mnogo-gdje) drugdje? Ako to stvarno misliš onda imaš ozbiljan problem. Ili si naivan ili imaš neke svoje razloge. Iskreno  me se  ne tiče. Prema tome poslušaj svoj vlastiti savjet pa se primi učenja, možda ti padne koprena sa očiju...

  Ni jedan ni drugi niste u pravu.

Izrael je najveca svjetska sila. Oni upravljaju Amerikom, a ne obrnuto. Pa tako tu pomoc koju dobijaju od Amerike, ustvari to oni pomazu sami sebi, preko Amerike. Jer oni su tamo glavni, samo sto to rijetki znaju...

12 godina
offline
Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvodnju

Joj molim vas s tim teorijama... ljudi koji rade na Rice sveučilištu su "cream de la cream" na području biotehnologije i od njih je potekla IDEJA o novom načinu proizvodnje ugljičnih nanocijevi.

 

Dok igrom slučaja izraelska firma ima iskustvo i "potrebne" strojeve, tj. dovoljno kompaktibilan proizvodni proces za pretvaranje njihove ideje u stvarnost.

 

OT

 

Ako je ovo istina, ljudi moji predstoji nam REVOLUCIJA materijala.  {#}

Moj PC  
1 0 hvala 0
12 godina
neaktivan
offline
Re: Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvo
Dženan kaže...

Izvod iz njihovog članka u Science-u:

 

Fibers were tested for mechanical, electrical, and thermal properties. Tensile strength, modulus, and elongation to break (15) were determined from tensile break tests on macroscopic (~20 mm long) individual filaments cut from large spools (~100 to 500 m). Stress was calculated by dividing the applied force by the fiber cross-sectional area determined by scanning electron microscopy (SEM) (fig. S8) and light microscopy (fig. S9). The average tensile strength was 1.0 ± 0.2 GPa (best value 1.3 GPa, fig. S10A), and the average modulus was 120 ± 50 GPa (best value 200 GPa; fig. S10, B and C). The average elongation at break for these fibers was 1.4 ± 0.5%. These same fibers displayed high electrical conductivity [measured by two- and four-point probe on 25-mm single filaments (15)], on average 2.9 ± 0.3 MS/m (resistivity of 35 ± 3 microhm cm) at room temperature; doping by iodine (15)—a known, stable CNT dopant (19)—increased conductivity to 5 ± 0.5 MS/m (resistivity 22 ± 4 microhm cm, best value of 17.5 microhm cm); these values were stable over 1 year in laboratory conditions and also under thermal cycling to 200°C in air for 24 hours. We also measured an average thermal conductivity of 380 ± 15 W/m K on ~1.5-mm-long samples using the 3-omega method (1520). Iodine doping doubled thermal conductivity (635 W/m K). Such high thermal conductivity remains unchanged after annealing at 600°C, whereas the electrical conductivity drops by an order of magnitude to 0.4 MS/m (resistivity of 240 microhm cm). Fiber density [measured by weighing a 60-m filament with (9.0 ± 0.6)-μm diameter] was 1.3 ± 0.1 g/cm3; iodine doping increased it to 1.4 g/cm3, on the basis of a 10% mass increase determined from thermal gravimetric analysis (fig. S11).

Nije baš jednostavno protumačiti ovu hrpu podataka, ali da probam par stvari izvući. Kažu da je težina 1.3 g/cm3 što bi za svemirski lift dužine 35000 km iznosilo oko 455 tona na debljinu jednom kvadratnog milimetra. To mi se čini ogromno, ali ako netko može ove Pascale pretvoriti u Newtone da probamo izračunati gdje smo bilo bi dobro.

 

Što se tiče otpora, tu sam malo zahrđao (davno je škola bila), ali ako se ovo misli na 35 mikrooma to je ako sam dobro izračunao oko 20.000 puta više od bakra i oko 10.000 puta više od aluminija. Stvar je samo da ovdje nije rečeno koje je debljine bila žica. Ajde malo tko se više razumije u ovo ako može pojasniti.

14 godina
offline
Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvodnju

Ne sumnjam da zasluge za ovaj uspjeh pripadaju Izraelcima. Ovaj tim sa univerziteta već dugo radi sa nanocijevima i nisu se baš daleko odmakli u realizaciji. I onda se odjednom pojavljuje izraelska kompanija, i zajednički ponude gotovo rješenje. Za ove koji sumnjaju u sposobnosti izraelske tehnologije i nauke sjetite se tko je izvukao Intel iz Presscot gabule sa Pentium M procesorima, tko proizvodi SSD diskove za USAF, što znači Merkava među tenkovima i kako to da jedna pustinjska zemlja ima razvijeniju poljoprivredu od Mađarske, Srbije i Hrvatske zajedno.

During The War ...
 
1 0 hvala 0
16 godina
online
Re: Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvo
zoki.zlikowski kaže...
Dženan kaže...

Izvod iz njihovog članka u Science-u:

 

Fibers were tested for mechanical, electrical, and thermal properties. Tensile strength, modulus, and elongation to break (15) were determined from tensile break tests on macroscopic (~20 mm long) individual filaments cut from large spools (~100 to 500 m). Stress was calculated by dividing the applied force by the fiber cross-sectional area determined by scanning electron microscopy (SEM) (fig. S8) and light microscopy (fig. S9). The average tensile strength was 1.0 ± 0.2 GPa (best value 1.3 GPa, fig. S10A), and the average modulus was 120 ± 50 GPa (best value 200 GPa; fig. S10, B and C). The average elongation at break for these fibers was 1.4 ± 0.5%. These same fibers displayed high electrical conductivity [measured by two- and four-point probe on 25-mm single filaments (15)], on average 2.9 ± 0.3 MS/m (resistivity of 35 ± 3 microhm cm) at room temperature; doping by iodine (15)—a known, stable CNT dopant (19)—increased conductivity to 5 ± 0.5 MS/m (resistivity 22 ± 4 microhm cm, best value of 17.5 microhm cm); these values were stable over 1 year in laboratory conditions and also under thermal cycling to 200°C in air for 24 hours. We also measured an average thermal conductivity of 380 ± 15 W/m K on ~1.5-mm-long samples using the 3-omega method (1520). Iodine doping doubled thermal conductivity (635 W/m K). Such high thermal conductivity remains unchanged after annealing at 600°C, whereas the electrical conductivity drops by an order of magnitude to 0.4 MS/m (resistivity of 240 microhm cm). Fiber density [measured by weighing a 60-m filament with (9.0 ± 0.6)-μm diameter] was 1.3 ± 0.1 g/cm3; iodine doping increased it to 1.4 g/cm3, on the basis of a 10% mass increase determined from thermal gravimetric analysis (fig. S11).

Nije baš jednostavno protumačiti ovu hrpu podataka, ali da probam par stvari izvući. Kažu da je težina 1.3 g/cm3 što bi za svemirski lift dužine 35000 km iznosilo oko 455 tona na debljinu jednom kvadratnog milimetra. To mi se čini ogromno, ali ako netko može ove Pascale pretvoriti u Newtone da probamo izračunati gdje smo bilo bi dobro.

 

Što se tiče otpora, tu sam malo zahrđao (davno je škola bila), ali ako se ovo misli na 35 mikrooma to je ako sam dobro izračunao oko 20.000 puta više od bakra i oko 10.000 puta više od aluminija. Stvar je samo da ovdje nije rečeno koje je debljine bila žica. Ajde malo tko se više razumije u ovo ako može pojasniti.

 

malo si krivo rekao, nije težina, već gustoća 1.3 g/cm3, što za lift dužine 35000 km i kvadratnog presjeka 1 mm2 ispada 45.5 tona,

a recimo za istu dužinu 35000 km, a (kružnog) presjeka ljudske kose (širina 70 μm) = 175.1 kg

 

što se tiče otpora,

radi se o otpornosti (specifičnom otporu materijala), bakar ima otpornost 1.68 x 10-8Ωm na sobnoj temp., ovaj ima 35 μΩcm = 0.00000035 Ωm = 3.5 x 10-7Ωm, što bi reklo da je zapravo 20 puta lošiji vodič od bakra, negdje u rangu olova.

Poruka je uređivana zadnji put sri 16.1.2013 14:58 (PaleRider).
14 godina
neaktivan
offline
Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvodnju

Izrael je Europska silicijska dolina. Tamo se nalaze prestavnici poluvodičke industrije za Europu. Konkretno, imali smo predstavnika Texas Instrumentsa za Europu koji je došao iz izreala da nam odradi prezentaciju i obuku za novu DSP+ARM platformu. Googlajte bilo kojeg (AMD, Intel, TI + Israel) da se uvjerite. Možemo im zavidjeti koliko hoćemo i ne voliti ih ali tako je. 

Poruka je uređivana zadnji put pon 21.1.2013 16:45 (madsci).
Moj PC  
1 0 hvala 0
16 godina
online
Re: Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvo
madsci kaže...

Izrael je Europska silicijska dolina. Tamo se nalaze prestavnici poluvodičke industrije za Europu. Konkretno, imali smo predstavnika Texas Instrumentsa za Europu koji je došao iz izreala da nam odradi prezentaciju i obuku za novu DSP+ARM platformu. Googlajte bilo kojeg (AMD, Intel, TI + Israel) da se uvjerite. Možemo im zavidjeti koliko hoćemo i ne voliti ih ali tako je. 

 

Sve stoji, ali nije li Srednji istok, a time i Izrael dio Azije, a ne Europe?

Poruka je uređivana zadnji put uto 22.1.2013 12:56 (PaleRider).
15 godina
neaktivan
offline
Re: Ugljične nanocijevi spremne za masovnu proizvo

Jest, Izrael je u Aziji, ali u poslovnom svijetu postoji skraćenica EMEA koja je uobičajena kod sjevernoameričkih kompanija i znači Europe, the Middle East and Africa. Podosta američkih kompanija, posebice onih koje se bave poluvodičkom industrijom tamo ima istraživačke centre.

 

Europskom Silicijskom dolinom obično se smatra Dublin, dok je u Izraelu Silicijski vadi i smatra se drugim područjem po važnosti za tech startupove, odmah iza američke Silicijske doline.

The laws of nature are constructed in such a way as to make the universe as interesting as possible. - Freeman Dyson, Imagined Worlds
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice