Musk je muljator - vaš idući auto neće biti elektr

 Uporno brkaš neke stvari. Kompjuteri i mobiteli su novi proizvodi koji su ljudima omogućili stvari koje ranije nisu mogli raditi. Električni automobil je automobil a automobil nije ništa novo. Za razliku od mobitela koji je u usporedbi s fiksnim telefonom ljudima omogućio komunikaciju u pokretu, električni automobil u odnosu na klasični automobil ne donosi ništa novo. Dapače, ovakav kakav je EV sada, u nekoliko područja donosi korak unatrag.

Ovo izvrtanje teza o Teslinoj proizvodnji je jadno. Tesla ne može proizvesti dovoljno automobila jer su nesposobni. Revolucionarni model kojeg su najavljivali (i koji je naravno kasnio i nije ispunio ni pola obećanja) kao "ono nešto što će promijeniti svijet" proizvode u čak 250 komada mjesečno. Pa jebena Dacija mijenja svijet 100 puta više od njih. A zašto proizvode 250 komada? Zato jer što manje proizvedu, to manje gube. Toliko o informacijama koje Musk ima i o njegovoj mogućnosti ispravne procjene tržišta. Kažeš ima potražnje? Da, ima. 450 000 ljudi (budala koji puše hype) zakaparilo je svoj model 3. Tempom koji se proizvodi Tesla 3 oni će svoj auto dobiti za 150godina (uzmi kalkulator pa računaj).

Čovječe, 450.000 prevarenih ljudi, svakodnevno laganje javnosti i investitora, a on se sada hvata raketa i tunela??? I onda kad netko napiše da je muljator, magarad se diže na zadnje noge i brani ga?!

Prvo što bi mu napravio je uzimanje DNK i provjera ima li kakve veze s Hercegovinom. 

Ništa ja nisam izvrnuo, nego sukus tvoje rasprave je da: "netko priča kako je nešto ne moguće, a ima toliko primjera kako je ne moguće postalo svakodnevica"

I u pravu su ti neki o tome nečemu dok su tvoji primjeri mogućega posve neprimjereni. 

Ne postoje kapaciteti koji će pokriti potražnju za baterijama, osim što baterija sama po sebi ne valja,

Ne postoje kapaciteti koji će pokriti potražnju za strujom kada masa ljudi krene koristiti brze punjače, u HR imaš obavijesti preko javnih medija svakog ljeta o struji i opterećenju mreže, kada ljudi krenu sa klimama. Hej, klimama koje su gola kita cvijeća, u odnosu na brzi punjač.

Za oboje količina nije problem, problem je vrijeme. Nisi pokazao razumjevanje za tu bitnu činjenicu, pa se čudiš što te ljudi ne razumiju i navodno nešto "izvrću".

EV ako bude bude, ili da kažem, "biti će kad bude". No to nije niti danas, niti sutra, a bome niti za par godina.

Dvije stvari odbijaš ozbiljno uključiti u svoj misaoni proces

1. Musk je muljator  - obećao, a nije ostvario.

2. EV je daleka budućnost za prosječno trajanje ljudskog života. 

Mi koji si bez problema danas kupujemo nova vozila i zaista koristimo ta vozila, ne razmišljamo o kupnji EVa iz dva bitna razloga koji nisu izmišljotina.

1. mobilnost je ozbiljno narušena, osim za one koji imaju predvidive i kratke rute.

2. cijene su krajnje nerazumne.

Povrh svih tih razumnih pogleda na EV, nikoga ovdje na ovom forumu nisam primjetio da je protiv EV budućnosti. Samo se ljudi pitaju, a kako će to biti i na čiji račun jer su cijene za ostvarivanje te budućnosti, iznimno visoke.

Hajde da budemo konkretni: još prije >5 godina sam razmišljao o hibridu, moj sljedeći automobil bi mogao biti hibrid, električni sigurno ne. Ne samo sljedeći niti onaj iza njega, niti onaj iza njega... unutar 10 godina sigurno ne. S tim da sam ja kao netko relativno ravnodušan prema automobilima (godine, heh...) plodno tlo za elektrifikaciju. Dobar dio ljudi gleda na električna vozila kao na nešto bogohulno, mlinac za kavu ili usisavač na 4 kotača. Pokažite mi 20-godišnjaka koji će kupiti Nissan Leaf umjesto jeftinijeg Golfa GTI ili Focusa ST.

-kroz tih 5god. je npr šjor ivo, branio psihološku granicu 11kn/litra.. sad je 9ipo.. u međuvremenu, da je Musk s Teslom-baterijom napravio nešto kao s raketom.. već bi to bilo tu oko nas, ali nije.

-hoće li biti? Možda ili vjerojatno.. dovoljna je samo neka sitnica :) .. karikirano do bola, npr da netko napravi mali fuzijiski reaktor iz SFa.. i voala.. EV bi bio tu i svi problemi riješeni ili sporedni.

Predložio bi Musku da se ubaci u idući takav projekt (ne neki bzvz tunel) ali ne sluša.. :)) .. s putem na Mars takav mini fuziski agregatić bi bio baš super fičer, onako za kuhanje umjesto na plin, za pogon bicikla. EV bi tad bio jedini logičan korak autoindustirje. (osim još banalnijeg problema, što velesile kontroliraju nuklearnu energiju, pa je mala šansa da bi građanin imao pravo korištenja takvog fuzijskog raktora ''u tegli'', dok ni države ne dobijaju takvo pravo.. a par talijanaca su ga već odavno ''napravila..'' kao i Musk u ovoj temi.. samo što nije..).

Mislim da nisam ja rekao to nego netko drugi, ali recimo da nisam daleko od toga.

Moji primjeri mogućeg su neprimjereni? Ne zna o čemu ti i što sam rekao da je neprimjereno.

Zato se grade gigatvornice. Više njih. U tempu koji prati proizvodnju automobila. Davno su uočili da nema kapaciteta, a nema ga jer nije bilo ni potražnje. Pa što? Bit će.

Evo naš javni medij o potrošnji klima http://vijesti.hrt.hr/399404/oko-14-sati-ocekuje-se-rekordna-potrosnja-elektricne-energije ("Obaranje rekordne potrošnje" ... "što se nas tiče, nema ograničenja. Klima-uređaji se mogu normalno upotrebljavati")

Kakvo vrijeme i zašto je problem?

EV nije za par godina? Što? Dominantan? Pa tko kaže da je? Nitko ne kaže za par (meni to znači 2-3), već za desetak-dvadesetak. Evo u rezvijenoj EU je prodaja oko 2% u 2017. To znači svaki 50. prodani automobil. Meni se to čini puno. https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car_use_by_country

Mislim da je moj misaoni proces sasvim razuman.

1. Što je to obećao, a nije ostvario? To što je kasnio? Pa što? Što točno nije ostvareno?

2. EV nije daleka budućnost jer se danas prodaje 2% vozila EV. To je sadašnjost. Čak i dominantni položaj je znatno bliže od prosječnog trajanja ljudskog života kad se planira prekid proizvodenje IC do 2040. To je samo 23 godine.

Ne razmišljam ni ja. Ne danas. Tko kaže na ovoj temi da ga danas (ove-iduće godine) sigurno kupuje?

1. Mobilnost je donekle narušena. Pojam kratke i duge rute varira od osobe do osobe. Tesla sam planira rutu i kaže gdje i koliko dugo trebaš stati i gdje ćeš imati slobodan priključak. Imaš videe kako ljudi prelaze tisuće kilometara. Ne favoriziram/reklamiram Teslu nego sam slučajno gledao te videe.

2. Cijene su visoke. Nerazumne su za čovjeka koji taj novac nema. Za onog koji ima... Najnoviji Passat je najmanje 190 kilokuna kao 1.4 benzinac TSI. Nema ni alu felge. To je 25 k€. Najjeftiniji BMW 5  je kod nas 60 k€ ako se ne varam. Tesla S s najjačom baterijom je 90 k€ valjda. Tesla S se proizvodi 5 godina. Za 10 će cijena biti manja. Za 20....

Cijene za ostvarivanje budućnosti su visoke, slažem se. Kao i uvijek do sad. 

Sad da se osvrnem na tvoj prijašnji post.

"EV ne valja sa jasno objašnjenim razlogom. Baterije ne valjaju." --ipak, cestama se već pet godina voze zadovoljni vlasnici tesla S.

"Drugi razlog, koji je ispravljiv, jest infrastruktura." --u čemu je problem? punionice postoje čak i u hrvatskoj. Preko 100 malih, 5 Tesla superchargera i dva u izgradnji. A vozila jedva da ima.

"Sve ostale koleracije koje si dao su, ispričavam se unaprijed, budalaština." --argument, molim

"Autopilot ne radi,. čovjek je odgovoran, to mi ne treba ako se ne mogu voziti kao kofer." --Radi, ali ne savršeno. Poanta je da su Tesla auti koji se prodaju već neko vrijeme samo potrebiti softverske nadogradnje. Hardver imaju. Da li itko drugi ima blizu razvijeno? 

"a cijenu teslinog autopilota kojeg ne smijem ostaviti bez nadzora si uredno platim vozača." -- i to je ok. Meni je autopilot cool. Ima ljudi koji će rado platiti samo zbog toga. Ja nisam među njima, ali da imam takav budžet, ozbiljno bih razmišljao.

"Smartfon je produžetak PCa i ljudi su ga htjeli i to jako--- notorni bullshit kako ga nitko nije htio." -- Ja nisam rekao da ga nitko nije htio. Rekao sam da nikome nije POTREBAN. Svi su ga htjeli. To je poanta.

"BMW X6 ljudi žele i to jako, svi bi ga vozili da imaju para." --to sam i ja rekao

"Teslu niti žele niti ga je Tesla u stanju proizvesti." -- sad samo 'bavaš. Ne stignu ga isporučiti kolika je potražnja. Zašto pišeš ovakve stvari?

"Osim Tesle, EV nude i drugi pa se baš i ne prodaje, tu i tamo pokoji entuzijast." -- ne znam ne čitam niti pratim što se događa redovito. Ponavljam, svaki 50. prodani automobil. Ima entuzijasta...

"Načelna ponuda EV postoji, tržište EV ne postoji. " --očito je da postoji, daj ne baljezgaj

"Politički  se gura EV, to svi koji gledaju uredno vide. Zašto, o tome možemo nagađati. " -- možda je stvar u čistoći zraka? Ne znam, ali meni osobno je to bitno. O tome sam već pisao.

"Mene samo strah da mi ne ukradu mobilnost, za ostalo ne hajem previše." --žao mi je tvoje mobilnosti, ali mi je više do zdravlja svih nas.

 Apsolutno nikakvo izvrtanje nije u pitanju. Oni imaju skoro pola miliona rezervacija, a sada ne da proizvode 250 komada mjesečno već u cijelom kvartalu u kojem su trebali proizvesti 1500. Kapacitet od 5000 tjedno su najavili za 12. mjesec i odgodili za treći mjesec, ništa specijalno. Model 3 je revolucija samo po cijeni, strategija im je odlična - prvo skupi modeli na kojima se otplati trošak razvoja baterijskih modula i drugog, onda idu na niže. Novaca nikad dosta, proizvodna linija takvog kapaciteta kao što se može pročitati košta milijarde dolara, plus mega tvornica baterija koja košta još više... nikad kraja ulaganjima da bi uopće došli do prvog velikoserijskog primjerka. Za nekog tko je došao sa tastature i olovke, odlično mu ide.

i da, ti brkaš mnogo toga. SpaceX je osnovan prije Tesle; također je imao porođajne muke, kašnjenja, kvarove itd da bi došli u poziciju liderstva. Čovjek iza sebe nema niti jedan neuspjeh, čega god se primio pošteno je odradio

također lažeš o prijevari, rezervacija je samo to - nije kapara-odustatnina. Ko' sa malom decom, osnovni i najbanalniji podaci su nepoznati ili neshvaćeni ali samopouzdanja za javno iznošenje mišljenja ne nedostaje. E moj plavac...

 upravo o ovome i pričamo. da nam slijedeći auto, niti onaj iza neće biti EV iz hrpe razloga. a netko je od tvojih sumišljenika izmislio tezu da smo protiv. nisam protiv (za one posebne koji to teže shvaćaju, a ima ih, ponavljam, nisam protiv), nego ne vidim u slijedećih 10 i više godina ikakav veći skok EV zbog već nabrojanih konkretnih razloga. eto, bar se u nečem slažemo.

jedini konkretan rast se može dogoditi na temeljima poticaja i izravnog miješanja države u tržišno natjecanje. a čim rast postane veći, odu poticaji i beneficije...

 Da, stvarno nema. Osim što ništa šo je obečavao s Teslom nije uspio napraviti. Možda je osnovna razlika između nas dvojice to što ja neispunjeno obečanje smatram neuspjehom.

I nauči se sam malo pristojnosti kad te roditelji nisu naučili. Ja sam napisao da je 450 000 ljudi zakaparilo. Kapara može biti povratna i nepovratna. Čak je i nepovratna povratna ako prodavač nije ispunio svoj dio dogovora (iz osobnog iskustva govorim). Inače to ne bi nazvao prijevarom nego pljačkom. 

SpaceX je lideru u...čemu? Obečanjima? Mislio sam da je to Tesla. 

Čak je pitanje koliko je ovakav oblik rezervacije legalan u različitim pravnim sustavima (a koji se primjenjuje je pitanje jer informacija o pravnoj osobi na stranici nema - da li ima lokalne tvrtke gdje ima i poslovnice ili ne). Kupac plaća rezervaciju, a prodavatelj se na ništa ne obvezuje. Kad se radi o predujmu, prodavatelj je vezan rokovima, a ako ih prekorači, imaš pravo na povrat uplate + kamate u iznosu kamata na neoročenu štednju prodavateljevoj poslovnoj banci. Tako je u Hr, a vjerojatno se ne razlikuje previše u ostatu EU (ipak, ono što nismo kopirali od Njemaca nam ionako EU nameće).

Tesla izmišlja svoju neku novu definiciju kako predujam ne bi bio predujam i zaobilazi pravila.

Tesla zaobilazi pravila (valjda zakone onda?), a ne znamo koja su pravila. Ako su ljudi prevareni, mogu utužiti. Nisam čitao o nikakvim nezadovoljstvima niti tužbama.

Valjda su prihvatili uvjete tog kaparenja kad su uplaćivali kaparu. Ako su uvjeti prekršeni, imaju pravo na povrat, a možda i dodatnu naknadu.

To nije prijevara. To se zove ugovor.

Prijevara je kad sud utvrdi da nije postojala namjera ispunjavanja ugovora. Ako pričamo o zakonskim ddefinicijama predujma, pričajmo i o zakonskim definicijama prijevare.

Unaprijed se ispričavam ako su definicije malo drugačije od onog što sam pisao, ali mislim da shvaćate bit.

"Tko s ciljem da sebi ili drugome pribavi protupravnu imovinsku korist dovede nekoga lažnim prikazivanjem ili prikrivanjem činjenica u zabludu ili ga održava u zabludi i time ga navede da na štetu svoje ili tuđe imovine nešto učini ili ne učini..."

Pa to znači ono što sam ja rekao. Nije lažno prikazivanje, ako to nisu namjerno tako prikazali. Ako su to stvarno pokušali napraviti i mogu dokazati da su imali problema sa svojim dobavljačima ili kvarovima ili što već onda nema osnove za gonjenje.

Daj mi, molim te, reci jesi li ti pročitao taj dokument koji si linkao???

Doslovno kaže "tražit ćemo konfiguraciju automobila kad se približi početak proizvodnje."

zatim "isporučit će dogovor o kupnji sa približnim iznosima poreza dostavi i slično"

"Rezervacija se može bilo kad otkazati sa punim povratom sredstava"

"prihvaćate da se rezervacija neće držati u nikakvom fondu niti ćemo platiti ikakve kamate na nju"

Ono doslovno te stvari pušu unutra. To je je većina teksta. Čovječe!?!?!

A ako im je bilo jasno da to neće biti moguće. Mogu ja tebi uzeti predujam za generator na hladnu fuziju i dati sve od sebe da ga napravim, ali s obzirom da nemam opravdani razlog za misliti da ga mogu isporučiti, ti si prevaren.

Pročitao i digla mi se kosa na glavi. Ovo u normalnoj državi ne bi ni prošlo pod legalno. Ti meni daješ lovu za pravo na kupnju nečega što još nije konačno definirano niti je cijena konačna, ali, kao, ok je jer ću ti vratiti lovu ako ti se ne svide konačni uvjeti. 

Lijepi beskamatni kredit na račun budala.

A kako povrat funkcionira?

U skladu s naslovom ovog članka:

https://www.teslarati.com/tesla-cancel-model-3-reservation/

https://www.wired.com/story/canceling-your-model-3-deposit-dont-count-on-a-timely-refund/

Hvala Musku, na  nekim dobrim stvarima i idejama, samo....

kako vele Ameri: put your money where your mouth is...

a on samo troši tuđu lovu... doduše  tuđa lova je i spasila američku auto industriju 2009...