Super. Bilo bi dobro kad bi tako i ostalo. Jer recimo u Baltičkom moru detektirano je više tipova radionuklida koji potječu iz nekog još nelociranog reaktora, a ni u našem najbližem susjedstvu (Mađarska,Bugarska, Rumunjska) situacija nije baš bajna.
Radionuklide u Savi nisu mjerili?
Inače, koncentracije plutonija i cezija (koje potječu i iz nuklearnih pokusa, i iz Černobiljske havarije) relativno su visoke u nekim dijelovima centralne Europe, tako da nije baš dobra ideja uvoziti kelj i kupus iz tih krajeva.
https://www.cea.fr/english/Pages/News/new-reference-map-of-radionuclide-concentrations.aspx
Da li Vam je poznato kakav/koliki uticaj (i do kada) cemo imati u okruzenju zbog koristenja municije s osiromasenim uranom na Bosni i Kosovu tokom 90-tih?
Mojom odokativnom metodom cini se da broj oboljelih nekako drasticno raste.
Tko puši i pije, a brinu ga radionuklidi iz Fukušime i Černobilja "zbog zdravlja", trebao bi si posložiti malo neke stvari u glavi.
ima jedna mlađa (u odnosu na mene, što i nije teško) žena koja trči po jarunu. zrači ... nečim. a tek kad se nasmiješi ovlaš u prolazu ... gajger podivlja. no sad znam da je to prirodno pa mi je lakše.
"The claim that low doses of radiation are harmless has always been just a claim. It led to practices like routine diagnostic X-rays to the pelvis of pregnant women, until the work of the University of Oxford’s Dr. Alice Stewart found that these X-rays doubled the chance that the fetus would die of cancer as a child. Many studies later, independent experts agreed that no dose is safe. A 2005 report by a blue-ribbon panel of the National Academy of Sciences reviewed hundreds of scientific articles, and concluded that there is no risk-free dose of radiation."
https://www.huffpost.com/entry/nuclear-power-causes-canc_b_251057
Pa hajdemo si malo posložiti u glavi što bi značilo na prirodna zračenja, kojima smo kao što vidimo iz uvodnog teksta već neizbježno okruženi, malo nadodati radionuklide od nekadašnjih atomskih pokusa, pa malo od havarija, pa malo od redovnih emisija nuklearnih centrala, pa od ugljena, pa od nekih drugih oblika industrije, pa malo ionizirajućih zračenja od rtg/CT slikanja, malo od putovanja avionom... možda sve u svemu niti ne ispadne baš tako malo, nego se skupi sasvim dovoljno za jedan solidni tumor ili nezgodnu mutaciju za potomke.
Da li Vam je poznato kakav/koliki uticaj (i do kada) cemo imati u okruzenju zbog koristenja municije s osiromasenim uranom na Bosni i Kosovu tokom 90-tih?
Mojom odokativnom metodom cini se da broj oboljelih nekako drasticno raste.
Nisam profesor, ali odgovorit ću: to Vam je sve od pušenja i loše prehrane.
Nakon igranja metroa i stalkera skuzio sam da smanjit razinu radioaktivnosti najbolje strusit litru votke.
Kolika god da je prirodna razina zračenja. Umjetno proizvedenu treba apsolutno izbjegavati.
Ovo što navodi Al Crane je točno, "no dose is safe", but... Problem sa zračenjem i svime što nas okružuje je u tome što smo izgubili osjećaj za proporcionalnost, za kvantitetu. U zaštiti od zračenja kao i u svemu drugome. Ako je "neprihvatljivo" (ah, glupe li i pomodne riječi!) nekome opaliti šamar ipak nije isto nekog ošamariti ili nožem zaklati. U svemu, pa i u zlu (i opasnosti, riziku) postoji gradacija. I što je rezultat? Širenje panike, svakojakih blebetanja preko svakojakih mreža, neurotiziranje pučanstva i razvijanje fobija. Ne treba bagatelizirati opasnost od nuklearnih akcidenata, nego napraviti točnu i vjerodostojnu procjenu rizika - čemu i služe ovakva istraživanja.
Recentne studije pokazuju da nema ni sigurne razine alkohola, odnosno da je štetno sve veće od 0.
I šta sad, trebao bih se odreći onih par čaša piva ili vina što popijem tu i tamo jer mi se povećava rizik od određenih bolesti?
Gluposti. Uostalom, to ni nije pravi izvor bolesti - samo ispijanje alkohola je više simptom nego uzrok, bar kod onih koj piju više i češće.
Ako nekim ljudima zabraniš alkohol povećat ćeš stopu suicida a možda i fizičkog nasilja - i o kakvoj onda mi to apsolutnoj štetnosti govorimo?
A što se tiče zračenja, prirodno ne može biti problem, a ni ovo umjetno dugoročno nije problem ako se ne povećava prenaglo previše, s vremenom će organizam evoluirati otpornost na to zračenje.
Well, I like this comment but, according to this: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33479810/
you are wrong.
Ovo što navodi Al Crane je točno, "no dose is safe", but... Problem sa zračenjem i svime što nas okružuje je u tome što smo izgubili osjećaj za proporcionalnost, za kvantitetu. U zaštiti od zračenja kao i u svemu drugome. Ako je "neprihvatljivo" (ah, glupe li i pomodne riječi!) nekome opaliti šamar ipak nije isto nekog ošamariti ili nožem zaklati. U svemu, pa i u zlu (i opasnosti, riziku) postoji gradacija. I što je rezultat? Širenje panike, svakojakih blebetanja preko svakojakih mreža, neurotiziranje pučanstva i razvijanje fobija. Ne treba bagatelizirati opasnost od nuklearnih akcidenata, nego napraviti točnu i vjerodostojnu procjenu rizika - čemu i služe ovakva istraživanja.
Ne znam kako, ali svima promiče činjenica da i nuklearke u NORMALNOM režimu emitiraju radionuklide u zrak i vodu - i to sve skupa stotinjak tipova s vrlo različitim vremenima poluraspada (da i ne spominjemo masu akcidenata koji su niže na INES ljestvici pa prolaze ispod radara javnosti). I tu je logika jednostavna: više nuklearki s dužim stažem - više radionuklida oko i u nama. Da ne spominjemo i veću mogućnost havarija i više radioaktivnog otpada s kojim već ne znamo kamo bi.
A čemu? Kao da ne postoji alternativa...
A što se tiče procjena od rizika i posljedica: evo jedan francuski scenarij je bio toliko crn da ga je vlada sakrila od očiju javnosti:
https://www.businessinsider.com/potential-cost-of-a-nuclear-accident-so-high-its-a-secret-2013-3
I definitivno ne povećava sigurnost niti to što im se produžuje radni vijek debelo iza predviđenog roka trajanja, na što upozoravaju mnogi nezavisni stručnjaci.
To ti je radi povecane i cesto nekontrolirane doze pesticida koji se koriste u Bosni, Srbiji i Kosovu.
Recentne studije pokazuju da nema ni sigurne razine alkohola, odnosno da je štetno sve veće od 0.
I šta sad, trebao bih se odreći onih par čaša piva ili vina što popijem tu i tamo jer mi se povećava rizik od određenih bolesti?
Gluposti. Uostalom, to ni nije pravi izvor bolesti - samo ispijanje alkohola je više simptom nego uzrok, bar kod onih koj piju više i češće.
Ako nekim ljudima zabraniš alkohol povećat ćeš stopu suicida a možda i fizičkog nasilja - i o kakvoj onda mi to apsolutnoj štetnosti govorimo?
A što se tiče zračenja, prirodno ne može biti problem, a ni ovo umjetno dugoročno nije problem ako se ne povećava prenaglo previše, s vremenom će organizam evoluirati otpornost na to zračenje.
Sto to govori o drustvu u kojem zivot bez alkohola rezultira suicidom? U pravu si, nije problem alkohol.
Nikad nisam rekao da ionizacijsko zračenje nije opasno, da ne izaziva rak i sl., nego sam samo interpretirao objavljene rezultate. Oni jasno pokazuju da izloženost radijaciji mnogo više ovisi o tome gdje u Hrvatskoj živite nego o tome je li bilo ili nije bilo radioaktivnih padalina, u ovom slučaju od radioaktivnog cezija. To se sasvim lijepo vidi iz posljednje karte u članku. Na kraju treba reći i to da prirodna radiaktivnost ostaje, dok se ona od cezija dvostruko smanjuje svakih 30 godina (uz pretpostavku da nema novih nuklearnih akcidenata).
Nikad nisam rekao da ionizacijsko zračenje nije opasno, da ne izaziva rak i sl., nego sam samo interpretirao objavljene rezultate. Oni jasno pokazuju da izloženost radijaciji mnogo više ovisi o tome gdje u Hrvatskoj živite nego o tome je li bilo ili nije bilo radioaktivnih padalina, u ovom slučaju od radioaktivnog cezija. To se sasvim lijepo vidi iz posljednje karte u članku. Na kraju treba reći i to da prirodna radiaktivnost ostaje, dok se ona od cezija dvostruko smanjuje svakih 30 godina (uz pretpostavku da nema novih nuklearnih akcidenata).
Da, za sada je tako kod nas. Ali teško da će i ostati ako prdne još koji od ostarjelih europskih reaktora. Ili ako i sami sagradimo još koji, ili ako počnemo petljati sa skladištima.
Uostalom, u zadnjih par godina već smo imali dva radioaktivna oblaka nad EU pristigla odnekud iz Rusije. Braća su i dalje malo ležerna oko toga.
Recentne studije pokazuju da nema ni sigurne razine alkohola, odnosno da je štetno sve veće od 0.
I šta sad, trebao bih se odreći onih par čaša piva ili vina što popijem tu i tamo jer mi se povećava rizik od određenih bolesti?
Gluposti. Uostalom, to ni nije pravi izvor bolesti - samo ispijanje alkohola je više simptom nego uzrok, bar kod onih koj piju više i češće.
Ako nekim ljudima zabraniš alkohol povećat ćeš stopu suicida a možda i fizičkog nasilja - i o kakvoj onda mi to apsolutnoj štetnosti govorimo?
A što se tiče zračenja, prirodno ne može biti problem, a ni ovo umjetno dugoročno nije problem ako se ne povećava prenaglo previše, s vremenom će organizam evoluirati otpornost na to zračenje.
Neću se osvrnuti na ostale relativizirajuće bedastoće proizašle iz čistog neznanja, ali takvi organizmi zovu se tardigrade, a ne ljudska bića.
To ti je radi povecane i cesto nekontrolirane doze pesticida koji se koriste u Bosni, Srbiji i Kosovu.
Ma nemoj? Gdje su dokazi da je od pesticida, a ne od pušenja... ili ispuha dizelaša... ili radionuklida iz municije i oklopa s osiromašenim uranom? :D
ima jedna mlađa (u odnosu na mene, što i nije teško) žena koja trči po jarunu. zrači ... nečim. a tek kad se nasmiješi ovlaš u prolazu ... gajger podivlja. no sad znam da je to prirodno pa mi je lakše.
Je li to ono, kad je Mujo došao iz Fukušime pa kaže Hasi: One Japanke tamo su prekrasne, naprosto zrače.
A što se tiče zračenja, prirodno ne može biti problem, a ni ovo umjetno dugoročno nije problem ako se ne povećava prenaglo previše, s vremenom će organizam evoluirati otpornost na to zračenje.
Neću se osvrnuti na ostale relativizirajuće bedastoće proizašle iz čistog neznanja, ali takvi organizmi zovu se tardigrade, a ne ljudska bića.
Znači, ljudi po tebi ne evoluiraju dok tardigrade evoluiraju? Ili ne prihvaćaš teoriju evolucije pa su tardigrade od početka kad su Bogom stvorene imale taj feature?
Ah IMI, oni rade i dozimetriju access pointova... baš me zanima jesu utvrdili dozu i uzrok kontaminacije istih
Svojedobno se moglo na guglu naci karta od nekog talijanskog instituta koja je prikazivala depozite cezija po europi nakon cernobilske katastrofe, na istoj karti Hrvatska je bila ugrubo oznacena kao mjesto s vecom razinom kontaminacije nego dijelovi Njemačke, uglavnom čuo sam da je u Njemačkoj bila na snazi zabrana branja gljiva po šumama i obvezno testiranje veprovine na radijaciju, znaju oni zašto, dok kod nas ništa od toga, netko je tu lud, a netko se slatko najeo
Što se tiče Krškog ima nešto što se zove kontrolirana ispuščava radionuklidov v okolje, jedino je bitno pratiti prognozu i otvoriti ventil kad puše prema jugoistoku,
Xenon135 je inače dosta dobar za rak kože al od nečega se mora na kraju jel tak
Tko puši i pije, a brinu ga radionuklidi iz Fukušime i Černobilja "zbog zdravlja", trebao bi si posložiti malo neke stvari u glavi.
A cuj, ako vec pusim i pijem, zelim minimizirat ostale rizike. Logicno...
Tko puši i pije, a brinu ga radionuklidi iz Fukušime i Černobilja "zbog zdravlja", trebao bi si posložiti malo neke stvari u glavi.
A cuj, ako vec pusim i pijem, zelim minimizirat ostale rizike. Logicno...
Ima ti kod nas jedna izreka "Pušta na barilo, štedi na tipunicu."
A što se tiče zračenja, prirodno ne može biti problem, a ni ovo umjetno dugoročno nije problem ako se ne povećava prenaglo previše, s vremenom će organizam evoluirati otpornost na to zračenje.
Neću se osvrnuti na ostale relativizirajuće bedastoće proizašle iz čistog neznanja, ali takvi organizmi zovu se tardigrade, a ne ljudska bića.
Znači, ljudi po tebi ne evoluiraju dok tardigrade evoluiraju? Ili ne prihvaćaš teoriju evolucije pa su tardigrade od početka kad su Bogom stvorene imale taj feature?
Tardigrade su primitivni mikroskopski organizmi s fiziologijom daleko-daleko jednostavnijom od ljudske, i zahvaljujući tome su toliko otporne. Za ljude je malo kasno da se vrate na taj stupanj. Recimo ljudski mozak ne može ponovo postati jednostavni sklop živaca poput onoga u tardigradama, premda neki ljudski mozgovi imaju taj feature.
Druga stvar o kojoj teorija evolucije govori jesu izumiranja kad se vrste ne mogu prilagoditi okolini. I to se dogodilo sa nekih 99% od svih ikad živućih vrsta. Tako da nije teško predvidjeti što će se prije dogoditi i s ljudskom: prilagodba pojačanim ionizirajućim zračenjima - ili izumiranje.
Ah IMI, oni rade i dozimetriju access pointova... baš me zanima jesu utvrdili dozu i uzrok kontaminacije istih
Svojedobno se moglo na guglu naci karta od nekog talijanskog instituta koja je prikazivala depozite cezija po europi nakon cernobilske katastrofe, na istoj karti Hrvatska je bila ugrubo oznacena kao mjesto s vecom razinom kontaminacije nego dijelovi Njemačke, uglavnom čuo sam da je u Njemačkoj bila na snazi zabrana branja gljiva po šumama i obvezno testiranje veprovine na radijaciju, znaju oni zašto, dok kod nas ništa od toga, netko je tu lud, a netko se slatko najeo
Što se tiče Krškog ima nešto što se zove kontrolirana ispuščava radionuklidov v okolje, jedino je bitno pratiti prognozu i otvoriti ventil kad puše prema jugoistoku,
Xenon135 je inače dosta dobar za rak kože al od nečega se mora na kraju jel tak
E bravo .
Podebljano je jedan od tih detalja koji promiču svim zagovarateljima "čiste" nuklearne energije (uz recimo rudarenje urana).
A muče se po malo i s nekim suvislim planom za trajnije odlaganje visokoradioaktivnog otpada.
A tek kad dekomisija dođe na tapetu... nedaj bože prije toga nekog jačeg potresa u blizini aktivnog reaktora starog četiri-pet (ili više) desetljeća.
Tko puši i pije, a brinu ga radionuklidi iz Fukušime i Černobilja "zbog zdravlja", trebao bi si posložiti malo neke stvari u glavi.
A cuj, ako vec pusim i pijem, zelim minimizirat ostale rizike. Logicno...
Ima ti kod nas jedna izreka "Pušta na barilo, štedi na tipunicu."
Samo, gdje je tu kapaljka a gdje bačva i nije baš najjasnije definirano, zahvaljujući utjecaju nuklearne industrije.
Kao što nitko nije napravio niti vjerodostojnu studiju o utjecaju korištenja municije/oklopa s osiromašenim uranom na području NATOove intervencije na ovim prostorima.
Koliko su radioaktivni krumpiri iz egipta? To je većinom krumpir iz supermarketa.
Tardigrade su primitivni mikroskopski organizmi s fiziologijom daleko-daleko jednostavnijom od ljudske, i zahvaljujući tome su toliko otporne. Za ljude je malo kasno da se vrate na taj stupanj. Recimo ljudski mozak ne može ponovo postati jednostavni sklop živaca poput onoga u tardigradama, premda neki ljudski mozgovi imaju taj feature.
Druga stvar o kojoj teorija evolucije govori jesu izumiranja kad se vrste ne mogu prilagoditi okolini. I to se dogodilo sa nekih 99% od svih ikad živućih vrsta. Tako da nije teško predvidjeti što će se prije dogoditi i s ljudskom: prilagodba pojačanim ionizirajućim zračenjima - ili izumiranje.
Pa ne ovisi li ljudski život o mikrobama na njemu i u njemu koje su isto tako daleko jednostavnije fiziologije? Mogle bi one evoluirati i štititi čovjeka od radijacije u sklopu simbioze.
Tardigrade su primitivni mikroskopski organizmi s fiziologijom daleko-daleko jednostavnijom od ljudske, i zahvaljujući tome su toliko otporne. Za ljude je malo kasno da se vrate na taj stupanj. Recimo ljudski mozak ne može ponovo postati jednostavni sklop živaca poput onoga u tardigradama, premda neki ljudski mozgovi imaju taj feature.
Druga stvar o kojoj teorija evolucije govori jesu izumiranja kad se vrste ne mogu prilagoditi okolini. I to se dogodilo sa nekih 99% od svih ikad živućih vrsta. Tako da nije teško predvidjeti što će se prije dogoditi i s ljudskom: prilagodba pojačanim ionizirajućim zračenjima - ili izumiranje.
Pa ne ovisi li ljudski život o mikrobama na njemu i u njemu koje su isto tako daleko jednostavnije fiziologije? Mogle bi one evoluirati i štititi čovjeka od radijacije u sklopu simbioze.
Da se čovjek rađa i čitav život nosi kao neko organsko hazmat odijelo od mutiranih mikroba otpornih na zračenja (koje još i filtrira zrak)?
Zgodna ideja, ali moram...
Ne bi išlo, radijacija bi i dalje prodirala do ljudskih stanica i organa oštećujući ih. Pogotovo jer su fetusi i djeca najranjiviji na utjecaj radijacije, a bebe se rađaju još nekontaminirane mikroorganizmima, simbioza s bakterijama se stvara godinama kasnije. Zbilja nema neke teorijske šanse da ljudi postanu imuni na povećane doze ionizirajućih zračenja.