Europski parlament podržao uvođenje digitalnog eur

Nije ti ukinuta sloboda. Slobodan si pogriješiti namjerno ili slučajno ali to moraš i platiti, kako bi što manje ugrožavao ili smetao društvo oko sebe koje će sanirati tvoje pogreške.

Isto kao u obitelji, dijete moraš odgojiti. Može dijete griješiti, i treba ali moraš mu dati i odgojne sankcije ako grešku ponavlja. Ako nema sankcija ili ako uspješno može zaobilaziti nadzor, onda će to i koristiti ako je takva osoba.

Naravno da se djetetu to neće svidjeti, većina voli raditi po svome.

Slobodan si i izolirati se, živjeti u malom mjestu sa manje pravila.

 Ali to nije sve. Ilegalne migrante to nista ne kaci jer nemaju nikakve dokumente i bauljaju ulicama radeci sto ih je volja. Dok mi debili s osobnom iskaznicom 'postujemo pravila'. Ljudi pazite sta zelite opasne su ovo stvari

Citam gore netko se nada ukidanju gotovine da zajebe kriminal. Pa budalo glupo sebe ces zajebati oni ce se vec snaci. Na kraju krajeva kriminalci vec imaju i nekretnine pa ce u novom sustavu samo nastaviti 'prezivljavati' s imovinom stecenom dok se moglo.

A ti budalo glupa i dalje radi od 8-15 🤣

Super si povukao tu paralelu s djetetom!

Mogao si i sa životinjom, ista je stvar: imaš slobodu raditi što ti ja kažem da ćeš raditi. Krasno društvo, kad odrasle tretiramo kao djecu jer oni sami ne znaju što je najbolje za njih.

Čuj, gnautix, tvoj cinizam je upravo onaj razlog zašto nam se društvo vrti u krug brže od centrifuge na staroj Gorenje perilici.

Gledaj, jasno mi je da je tvojim dilerima teško zamisliti svijet u kojem se za "robu" ne šuška novčanicama, ali tvoj tok misli je zapravo fascinantan. Ti stvarno misliš da bi se prosječni diler, kad mu ukineš keš, odjednom bacio na programiranje u Pythonu ili postao influencer za organsku ciklu? Naravno da ne bi. Ali bi mu "posao" postao mrvicu kompliciraniji.

Ako ti je pojam uređene države i zakona toliko mrzak da ti "Pad sistema" zvuči kao uputstvo za upotrebu, imam savršen prijedlog: kupi si kartu za Brazil. Jednosmjernu.

Tamo te nitko neće gnjaviti digitalnim eurima, porezima ni redom. U favelama je tvoj san već stvarnost - keš je kralj, zakon ne postoji, a "starterpack" je osnovna oprema za preživljavanje do ručka. Tamo ćeš biti među svojima, slobodan od tih "strašnih" europskih zakona koji te toliko žuljaju.

Hej Veliki Brate,

Tema članka je digitalni euro. Od kud smo došli do 100% nadzora djece, apsolutnom nadzoru građana i zagovaranja totalitarnog režima?

Pročitaj u miru najbolji post od svh 68 poruka koju je napisao "forumaš" u finom i kulturnom tonu:

Nije ti ukinuta sloboda. Slobodan si pogriješiti namjerno ili slučajno ali to moraš i platiti, kako bi što manje ugrožavao ili smetao društvo oko sebe koje će sanirati tvoje pogreške.

Isto kao u obitelji, dijete moraš odgojiti. Može dijete griješiti, i treba ali moraš mu dati i odgojne sankcije ako grešku ponavlja. Ako nema sankcija ili ako uspješno može zaobilaziti nadzor, onda će to i koristiti ako je takva osoba.

Naravno da se djetetu to neće svidjeti, većina voli raditi po svome.

Slobodan si i izolirati se, živjeti u malom mjestu sa manje pravila.

---
Društva se mjenjaju, tehnologija se mjenja. Tijekom vremena se treba se adekvatno prilogaditi, na nacin da svima bude bolje.

Jedan od mehanizama za to je kroz zakonski okvir i regulativu. Drugi je kroz odgoj i vrijednosti koje imas u svojoj uzoj ili siroj zajednici, kako je "forumaš" napisao u svom odgovoru, sto ces prepozaniti ako ga procitas sa paznjom.

Slušaj, captain_soap_McTawish, čini mi se da si potpuno promašio "ceo fudbal" jer analogiju s odgojem shvaćaš previše doslovno i naivno.

Nitko ovdje ne tvrdi da su građani doslovno djeca u vrtiću, niti da bi država trebala biti "teta odgajateljica".
Poanta korištenja primjera s djecom i odgojem je simplifikacija kako bi se ilustrirao osnovni princip društvenog ugovora, a ne zagovaranje infantilizacije društva.

Evo što zapravo pokušavamo reći, bez pedagoških termina:

Pravila i sankcije: Svako funkcionalno društvo (ne samo vrtić) počiva na sustavu pravila i povratne informacije. Ako voziš 150 km/h kroz naselje, dobiješ kaznu. To nije "teta iz vrtića koja te kudi", nego mehanizam kojim zajednica štiti samu sebe od neodgovornih pojedinaca.

Tehnologija kao alat: Digitalni euro i slične regulacije su samo moderni alati za provođenje tih istih pravila koja postoje desetljećima. Sustav se prilagođava novom vremenu.

Reductio ad absurdum: Tvoja interpretacija da mi "stvarno mislimo da se društvom upravlja kao 4. b razredom" je logička pogreška. To što je princip (pravilo -> kršenje -> sankcija) sličan u odgoju i u državi, ne znači da su te dvije stvari identične.

Umjesto da se hvataš za "učiteljice" i "vrtiće", pokušaj adresirati samu bit: Može li moderno društvo funkcionirati bez ikakvog nadzora nad financijskim tokovima i bez ikakvih sankcija za kršenje pravila? To je prava tema, a ne tvoja doslovna interpretacija simplificiranih primjera i analogije.

Fascinatno je da si upravo kao i djeca, doslovno i naivno shvatio poruke.

 Tu smo si sami krivi, jer smo sve bitne/velike stvari ionako govorili u eurima, cijena auta, kvadrata. Pa u zadnjih par godina prije eura i priča o plaćama je bila "ako je iljadu eura je super"

I da, znam da je kuna bila ekstremno vezana za euro i njegovu ekonomsko kretanje, ali pričam o mentalitetu društva.

Pričam da će digitalizacija biti daleko uspješnija u naplati i kažnjavanju te kontroli sive ekonomije, kriminala, prekršaja i količini državne administracije.

IMO u idealnom društvu se ne bi trebao bojati hodati preko pješačkog, voziti vikendom, plaćati kroz porez za one koji kradu društvo itd. Krećem od sebe kao pojedinca sa dna kace pa do vrha moći.

I tu ne mislim na sebe, za mene je kasno nego mislim na svoje unuke, možda njima bude pravednije društvo za dvadesetak godina. Ako se ne može utjecati na svijest ljudi, možda pomogne efikasnija naplata.

Jednostavno razvoj tehnologije će dovesti do promjena, nema tu više nazad. I neka će.

edit; npr u realnom vremenu ti skinu sa računa kad voziš iznad ograničenja, sam vidiš obavijest na ekranu ha ha ha valjda ću to doživjeti.

Hej Veliki Brate,

Za nadzor, bilo koje vrste postoje telemetrijski podaci. Logira se sve.

Ako te netko nadzire, uz to ide prvo nalog i odobrenje. A onda ide operativni dio. Nema ništa na svoju ruku.

Kontrola svega toga, kroz neko vremensko razdoblje, ide preko internog audita, gdje se provjerava da li postoje nepreavilnosti.

Logovi i telemetrijski podaci moraju zadovoljavati osnovne principe sigurnosti: CIA + non repudiation + authenticity.

Nema potrebe za histeriju, paniku ili bilo koju vrstu paranoje. 

 

Možda bi i ja tako razmišljao da ne nije pokupio deda na obilježenom pješačkom u neregistriranom autu...možda bi imao šansu da ljude drapaju po džepu svakodnevno...možda bi onda gledali kuda i kako se voze. 

 Evo dok kupujem tu kartu za Brazil, vidim da lagano priznajes da je digitalni euro put u totalnu kontrolu koju si vec prihvatio jer si vidio 13 kamera na pumpi, pa ti je nakon toga i ovo ok. Ina je privatna tvrtka koja stiti svoja prodajna mjesta

Slusaj, financijska sloboda trebala bi biti jednaka slobodi govora ili bilo kojoj drugoj. Porez izbjeci neces, ako izbjegnes ovaj 'na dobit' ceka te 'na dodanu vrijednost', i tebe i najveceg kriminalca. 

Trag kupovine nekretnine, automobila ili bilo cega nominalno skupljeg od mobitela ili TVa vec je vidljiv pitanje je samo reagira li se ili ne na to. Svi ti dileri 'dodu na vratanca' i kupuju aute, satove i nekretnine - za to ti ne treba digitalni euro za koji navijas. Kriminal ce postojati i dalje i samo promijeniti oblik, a ti ces izgubiti dijelic slobode, odnosno zivot ti mijenja ili na gore ili te ne dira. Za ovo ces mozda reci ma bas me briga gotovinu ne koristim, u redu, ali 100% sam siguran da ce kad tad doci nesto drugo sto ce te dirati.

Zbog pijanaca ces imati kamere za brzinu i kontrolu prometa na svakom koraku.

Zbog ilegalnih migranata, povecanja broja razbojnistava i/ili silovanja (vec videno u zap. europi) ces imati kamere

na svakoj zgradi. Pa neces ni izlaziti iz kuce poslije 10 jer je opasno (a i kamere ne snimaju tad). 

Bit ces poslusan gradanin kojem se eto zalomio meme na telefonu pa si financijski kaznjen ili blokiran, makar bilo i izvan konteksta, sto npr. s gotovinom nije moguce jer - tko vas jebe, racun mi blokirajte ali ja i dalje kupujem kruh ako ja to zelim. Hint: prosvjedi kamiondzija u Kanadi za vrijeme korone (IZVOR)

Opasan presedan je ograniciti financijsku slobodu, zato nitko ne bi smio za to navijati. Jedno je da drzava zna kad kupis nekretninu, a drugo da zna kad kupis kruh.

To je kod nas potencijalno mali problem jer mi ne prosvjedujemo...idemo samo na dočeke i koncerte.

Hej konjRR, mislim da imaš previsoka očekivanja.

No, ima i dobrih postova. Od svakog se može nešto naučiti.

Idemo dalje, kokice u mikrovalnu i uživaj. 

Evo jedan kratki video za hard reset, da spustimo očekivanja malo niže.

Hej gnautix,

Ti si jedina osoba koja je u dretvi na temu digitalnog eura nekoliko puta spomenula ilegalne migrante i silovatelje. Hm, dosta off topic … bit će da si osjetljiv na tu temu. Nešto mi to miriši na ksenofobne neofašističke radikalne ljevičare i anarhiste. No, mislim da ti nisi takav.

Otkrit ću ti malu tajnu i food for thought. S obzirom da si iz Rijeke, nisam izabrao INA benzinsku postaju Rebri slučajno.

Prvo, htio sam da ti bude blizu ako si ovaj vikend u Rijeci, da mogu provjeriti jesi li bio tamo da nam javiš broj kamera, jer je veći do 13.

Tako, ako se i malo dvoumiš oko puta za Brazil, kad se nađeš u maloj okolini sa 13+ kamera da ti to bude trigger za sigurnu reakciju i jednosmjernu kartu.

Ako to ne upali, dodao sam kontrolni mehanizam. Jer gle, na toj benzinskoj rade dvije filipinke na blagajni. Rekoh, ako kamere ne upale, kad vidi imigrante dobit će freak out i zbrisat glavom bez obzira. S obzirom da nisi spomenuo "imigrante" na benzinskoj znam da nisi bio tamo. Šteta.

A te filipinke govore dobro engleski i hrvatski. Ozbiljno. Znam da ti je teško absorbirati to kao činjenicu, ali pošalji ili pitaj nekog od poznanika tko redovito ide kroz Učku pa nek ti potvrdi.

E sad, mislim da Brazil za tebe ipak ne bi bio dobar. Više bi ti pasala Kuba. Mislim da bi se tamo osjećao dobro i definitivno bez represije. Tamo ima manje bezgotovniskog plačanja, kartica skoro da i nema, gotovina caruje. Iako baš puno ne vrijedi.

Ali mislim da bi našao svoj mir tamo. Na kraju je bitno da si sretan.

Doduše, mali je problem sa Kubom. Ekipa koju želiš zaštititi a bavi se kriminalom, pranjem novca, švercom, oružjem, drogom i korupcijom tamo ipak nije.

Tako da mislim da je za tebe ipak Kolumbija zemlja snova. Jednosmjerna karta prema tamo je najbolje za tebe.

Anarhija je na visini, državni zakoni baš i ne funkcioniraju. Uređena država u kojoj se poštuju zakoni i red od koje se groziš tamo ne funkcionira skoro nikako. Ima svega i ništa nije problem ako imaš keša. No ima i kvaka. Osobna sigurnost baš nije na visini, i netko te može opljačkati i ubiti za keš. To je trade off i kompromis ako se preseliš.

https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/foto-video-ukrajinac-je-pokusao-oprati-pola-milijuna-eura-sakrio-ih-na-navjerojatnom-mjestu---963909.html