Sklapanjem stanica do postanka života

poruka: 71
|
čitano: 5.257
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Sklapanjem stanica do postanka života".
12 godina
offline
Sklapanjem stanica do postanka života

stand up filozof, nezaposlen 

 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put ned 6.10.2019 13:25 (Ajar).
Moj PC  
2 0 hvala 0
12 godina
online
Re: Sklapanjem stanica do postanka života
BDS kaže...

objasni mi što je život? Šta si to točno vrednovao kao ništa posebno u odnosu na mrtvu materiju? 

 Upravo u tome je štos, što ne postoji jasna definicija života. Pojam život je izmišljen davno i odnosio se na makroskopske objekte poput čovjeka, medvjeda, ribe ili stabla. Na tom nivou (ne)znanja razlika između živog i neživog se činila jasnom. No poslije smo saznali da postoje jednostanični organizmi i virusi, i već kod virusa nema jasnog odgovora jesu li oni živi ili nisu. A i za ljude smo otkrili da početak i kraj života nemaju neki strogo definirani trenutak. Osim toga sada znamo da su živi objekti sazdani od potpuno istog materijala kao i neživi, da ne postoji nikakva dodatna 'sila' ili duša koja bi razlikovala živo od neživog, što su sve bile pretpostavke u trenutku nastanka pojma život. Ukratko, život je određeno uređeno ponašanje materije (hranjenje, razmnožavanje), kao što je i kondenzacija, isparavanje, kristalizacija ili bilo koja druga prirodna pojava. Ako postoje određeni uvjeti doći će do diobe stanice, nema ničeg natprirodnog u tome. Ako se spermij nađe pored jajašca doći će do spajanja, a poslije i do dijeljenja. Nema potrebe za božjom intervencijom, materija to radi spontano i potpuno u skladu sa silama koje su svuda i uvijek jednake. Kada bi između jajašca i spermija postojale jake odbojne sile ili neka druga prepreka koja bi spajanje prirodnim putem činila nemogućim, onda bi mogli pričati o potrebi za vanjskom intervencijom, no ovako se radi o uobičjenom prirodnom procesu.

 

Pojam život je naprosto neprecizan, poput pojma svjetlo. Danas znamo da je svjetlo samo elektromagnetsko zračenje određenog spektra i da nema jasne granice na kojoj frekvenciji počinje i završava. U praksi i dalje koristimo oba pojma, ali ako pričamo o tome što život ili svjetlost doista jesu moramo uzeti u obzir njihovu stvarnu fizikalnu suštinu, a ne baratati društvenim stereotipima o tim pojmovima.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
11 godina
offline
Re: Sklapanjem stanica do postanka života
.jpg kaže...

  If you truly randomise the deck, the chances of the cards ending up in perfect order – spades, then hearts, diamonds and clubs – are around 1 in 10 to the power 68 (or 1 followed by 68 zeros). That’s a huge number, roughly equal to the number of atoms in our galaxy.

 

A to je samo 52 karte koje trebaju se poredati kako treba, a one su vec sve tu. 
kolika bi bila sansa da se poredaju a da nisu tu, nego da su nosene vjetrom. hmmm

Zadnje kolo su u Eurojackpot-u izvučeni brojevi 15 19 20 45 49 / 7 8. Vjerojatnost za te brojeve je bila 1:95.344.200. Tako mala vjerojatnost, a brojevi su izvučeni, zamisli, sigurno je namješteno. Međutim, to je vjerojatnost za bilo koju kombinaciju, a vjerojatnost da će biti ijedna kombinacija izvučena jest točno 1 ukoliko se izvlačenje održalo. 

 

Vjerojatnost kombinacije 1 2 3 4 5 / 1 2 je također 1:95.344.200, kao i vjerojatnost one koju si ti uplatio. Neka će biti sigurno izvučena, a ako baš bude izvučena ona koja nama nešto predstavlja ne znači da je igra namještena.

 

Također, kod života i usporedbe vjerojatnosti se radi dodatna greška - zakon vjerojatnosti vrijedi do nastanka potrebnih uvjeta za nastanak života. Do ovog eksperimenta, imali smo potvrdu da je to nastanak prvih struktura sličnih stanici, a s ovim eksperimentom imamo potvrdu da zakon vjerojatnosti vrijedi do nastanka miksa potrebnih tvari, a ako imaš određene mikseve tvari, život već ima ogromne šanse za nastati. Kad nastane prva stanica, dalje više ne pričamo o nastanku života, već evoluciji.

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
2 godine
offline
Re: Sklapanjem stanica do postanka života

Znači imamo teistu...koji svima nabija TD... hebiga...istina boli


Nevjerica / Argument from Personal Incredulity

Ne mogu zamisliti da je sva raznolikost života mogla nastati prirodnim procesima, dakle teorija evolucije je netočna.
Mišljenje da nešto mora biti netočno ili nemoguće samo zato što je pojedincu teško zamislivo ili nevjerojatno. Ipak, mnoge zapanjujuće stvari su istinite, a mnogi prijedlozi koji se isprva čine logičnima nemaju veze sa stvarnošću.

Ad populum

Milijuni ljudi vjeruju u duhove – duhovi mora da su stvarni.
Argumentiranje istinitosti neke tvrdnje ukazivanjem na njenu popularnost. Naravno, mnoge netočne tvrdnje mogu biti (i jesu) jako popularne.

 

I meni najdraža...maloprije  uslikano

mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Poruka je uređivana zadnji put ned 6.10.2019 11:41 (HCMAA).
 
4 0 hvala 0
12 godina
online
Re: Sklapanjem stanica do postanka života
.jpg kaže...

 

A to je samo 52 karte koje trebaju se poredati kako treba, a one su vec sve tu. 
kolika bi bila sansa da se poredaju a da nisu tu, nego da su nosene vjetrom. hmmm

 Ono što je pogrešno u usporedbi s kartama, satom i avionom je činjenica da ni karte ni mehanički dijelovi nemaju nikakvu intenciju povezivati se, a pogotovo ne u nekom redoslijedu.

 

S druge strane na atomi i molekule djeluju sile koje ih spajaju u točno određene spojeve. Složene organske molekule ne nastaju tako da se gomila ugljikovih, kisikovih i vodikovih atoma posložila na podu poput karata, nego su se prvo povezali jednostavniji elementi i to na točno određeni način, a onda su se ti jednostavniji ponovo spajali u složenije na točno određeni način. Voda ne nastaje tako da se po podu prospe brdo O i H atoma, pa će se stvoriti OH, OOH, OOOH, OOOOH, OHH, OOHH, OOOOHH, OHHH, OOHHH, OOOHHH, OOOOHHH, OHHHH, OOHHHH,OOOHHH, OOOOHHHH, i sve ostale moguće kombinacije, od kojih je jedno i voda, nego se uvijek spoje dva atoma vodika i jedan kisika, jer fizika diktira da se vodik i kisik uvijek tako spajaju. Stoga nisu sve kombinacije uopće moguće i glupo je računati vjerojatnost na taj način. Dvije složene molekule opet se ne mogu spojiti na matematički mogući broj načina, nego samo na fizikalno mogući, koji je daleko manji.

 

No ono što je najbitnije kad govorimo o vjerojatnosti je da se nešto s izuzetno malom mogućnosti može dogoditi i iz prvog pokušaja, bitno je da mogućnost postoji. Stoga se niskom vjerojatnošću uopće ne može pobijati spontani nastanak života, već eventualno broj takvih nastanaka u svemiru. Ako za nešto postoji mogućnost i vidimo da se dogodilo onda je to završena priča, nikakve dileme više nema da se to dogodilo, a pogotovo nema potrebe izmišljati biće za čije postojanje nema nikakvih dokaza i smatrati ga boljim objašnjenjem od nečeg što smo već zaključili da je moguće prorodnim putem.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
5 godina
offline
Sklapanjem stanica do postanka života
Je li moguće da voda nastane od vodika i kisika? Nije, jer treba nekih 10exp24 sudara molekula kisika s molekulama vodika da bi nastala molekula vode. No to se događa velikom brzinom, pa onda i nemoguće postaje moguće. Isto je i s postankom života. Ne znam kako bi se uopće ta (velika) vjerojatnost mogla izračunati. No nešto je drugo ovdje u pitanju. Riječ je o selektivnosti koja u živih bića postoji, a u neživoj je prirodi nema. Tako je i život nastao selektivnim procesima.
 
4 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Sklapanjem stanica do postanka života
I sad imamo zelene fašiste koji ne kuže da promjene u okolišu su temelj evolucije...A ti isti se pozivaju na znanost...Zamisli koji je to zaheb...da temelj inteligencije(ljudske) na zemlji je Asteroid...obični kamen...eto neživa materija,je uzrokovala pojavu homo sapiens-a...mozak..."savršeni" organ(izam) u poznatom dijelu svemira je proizvod običnog kamena

Obični hebeni kamen...je "stvorio" tako nešto "savršeno"...svi ovi teistu ako ništa drugo,trebali bi se početi klanjati kamenu
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
 
0 0 hvala 0
3 godine
offline
Re: Sklapanjem stanica do postanka života
HCMAA kaže...
I sad imamo zelene fašiste koji ne kuže da promjene u okolišu su temelj evolucije...

molim pojasniti ovu tvrdnju

Visak kaže...

 

Pojam život je naprosto neprecizan, poput pojma svjetlo. Danas znamo da je svjetlo samo elektromagnetsko zračenje određenog spektra i da nema jasne granice na kojoj frekvenciji počinje i završava. U praksi i dalje koristimo oba pojma, ali ako pričamo o tome što život ili svjetlost doista jesu moramo uzeti u obzir njihovu stvarnu fizikalnu suštinu, a ne baratati društvenim stereotipima o tim pojmovima.

da se mene pita cijeli em spektar bi nazvao svjetlosnim, vidljive i nevidljive svjetlosti, ameri to rade, manje zbunjole i svima dobro

ravna zemlja i šupalj mjesec... dobim, dobiš, dobe...
Poruka je uređivana zadnji put ned 6.10.2019 13:52 (Louis Pluto).
12 godina
offline
Re: Sklapanjem stanica do postanka života
Visak kaže...
BDS kaže...

objasni mi što je život? Šta si to točno vrednovao kao ništa posebno u odnosu na mrtvu materiju? 

 Upravo u tome je štos, što ne postoji jasna definicija života. Pojam život je izmišljen davno i odnosio se na makroskopske objekte poput čovjeka, medvjeda, ribe ili stabla. Na tom nivou (ne)znanja razlika između živog i neživog se činila jasnom. No poslije smo saznali da postoje jednostanični organizmi i virusi, i već kod virusa nema jasnog odgovora jesu li oni živi ili nisu. A i za ljude smo otkrili da početak i kraj života nemaju neki strogo definirani trenutak. Osim toga sada znamo da su živi objekti sazdani od potpuno istog materijala kao i neživi, da ne postoji nikakva dodatna 'sila' ili duša koja bi razlikovala živo od neživog, što su sve bile pretpostavke u trenutku nastanka pojma život. Ukratko, život je određeno uređeno ponašanje materije (hranjenje, razmnožavanje), kao što je i kondenzacija, isparavanje, kristalizacija ili bilo koja druga prirodna pojava. Ako postoje određeni uvjeti doći će do diobe stanice, nema ničeg natprirodnog u tome. Ako se spermij nađe pored jajašca doći će do spajanja, a poslije i do dijeljenja. Nema potrebe za božjom intervencijom, materija to radi spontano i potpuno u skladu sa silama koje su svuda i uvijek jednake. Kada bi između jajašca i spermija postojale jake odbojne sile ili neka druga prepreka koja bi spajanje prirodnim putem činila nemogućim, onda bi mogli pričati o potrebi za vanjskom intervencijom, no ovako se radi o uobičjenom prirodnom procesu.

 

Pojam život je naprosto neprecizan, poput pojma svjetlo. Danas znamo da je svjetlo samo elektromagnetsko zračenje određenog spektra i da nema jasne granice na kojoj frekvenciji počinje i završava. U praksi i dalje koristimo oba pojma, ali ako pričamo o tome što život ili svjetlost doista jesu moramo uzeti u obzir njihovu stvarnu fizikalnu suštinu, a ne baratati društvenim stereotipima o tim pojmovima.

opet jeftina filozofija, pogledaj si malo što pišeš...svaka druga ti je"ne postoji jasna i nema jasnog odgovora" . Di je rad u kojem smo otkrili da početak i kraj života nemaju strogo definirani trenutak? (ima više trenutaka???)Kad smo saznali da nepostoji neka dodatna "sila"( i kako ti to već nazivaš)koja razlikuje živo od neživog). Objašnjavaš nešto što nerazumiješ. Kažeš odredeno ponašanje materije, pa godinama pokušavamo mrtvu materiju potaknuti da se tako ponaša pa ništa(miller, oparin)Jel onda to razumijemo? Banaliziraš život kao pojam(kondezacija, isparavanja, svijetlost su kruške i jabuke i usporedbe nemaju veze)
Pusti boga i prtljanje s bogom, vidimda te to iz nekog razloga žulja!

Poruka je uređivana zadnji put ned 6.10.2019 14:47 (BDS).
12 godina
online
Re: Sklapanjem stanica do postanka života
BDS kaže...
svaka druga ti je"ne postoji jasna i nema jasnog odgovora" . 

 Pa daj ti onda jasnu definiciju života, koja neće imati sive zone. Do sada si samo kritizirao, a nisi ništa sam ponudio.

 

BDS kaže...
 Di je rad u kojem smo otkrili da početak i kraj života nemaju strogo definirani trenutak? (ima više trenutaka???)Kad smo saznali da nepostoji neka dodatna "sila"( i kako ti to već nazivaš)koja razlikuje živo od neživog). 

 Moja filozofija je možda jeftina, ali tvoja je loša i pogrešna. Ne možeš tražiti negativan dokaz. Ako smatraš da da postoji dodatna sila na tebi je da dokažeš njeno postojanje.

 

Čovjekov život se gasi postepeno. Postoje razne vitalne funkcije, koje ne prestaju istovremeno, a u pravilu ih je moguće ponovo pokrenuti, što se ne čini ako nema nade za oporavak. Je li čovjek mrtav kad prestane kucati srce ili kad prestanu moždane funkcije ili oboje? Što je s onima kojima se te funkcije ponovo aktiviraju, jesu li stvarno bili mrtvi?

Ako su vitalne funkcije prestale, a pojedine stanice još uvijek žive, je li i čovjek živ?

 

BDS kaže...
 Kažeš odredeno ponašanje materije, pa godinama pokušavamo mrtvu materiju potaknuti da se tako ponaša pa ništa(miller, oparin)Jel onda to razumijemo? 

 To što nemamo znanje i tehnologiju da sami nešto napravimo ne znači da to nije nastalo prirodnim putem. Ni sunce ne možemo napraviti, što ne dovodi njegov prirodni postanak u pitanje.

 

Postoje dvije kategorije, da li nešto postoji i je li to postojanje u suprotnosti s prirodnim zakonima. Život postoji i nije u suprotnosti s prirodnim zakonima, što znači da je prirodna pojava. To je sve što treba reći o tome. Naše razumijevanje i mogućnost reprodukcije uopće tu ne igraju ulogu, to je samo trik kreacionista da se jednostavne činjenice dovedu u pitanje i onda se ponudi daleko kompleksnije i potpuno nedokazivo rješenje. Jer naravno, ti mene tražiš dokaz za sve, ali sam nisi u stanju ponuditi nikakav.

 

BDS kaže...
Banaliziraš život kao pojam(kondezacija, isparavanja, svijetlost su kruške i jabuke i usporedbe nemaju veze)

 Da, banaliziram, pa što? Život nema neku objektivnu vrijednost, ima samo subjektivnu, onome tko je živ.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
12 godina
offline
Sklapanjem stanica do postanka života
Za sada ne znamo što je to točno život, niti kako bi ga točno definirali. Ne razumijemo.

I dalje filozofiraš i banaliziraš pokušavajući objasniti ono što ne razumijemo a pri tome debelo miješaš kruške i jabuke.Pitanja su ti na mjestu. Tvoj problem je što pokušavaš izfilozofirati odgovor i progurati ga kao činjenicu. Tebe vidim žuljaju i kreacionisti koji vuku u jednu stranu a ti bi silom u drugu.

Kako možeš reći da život objektivno nema neku vrijednost...ako ga ne razumijemo kako ga uopće možemo vrjednovat, vrjednovati s čime?
 
0 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice