Rudarenje je grijanje na otpor 21. stoljeća. Elektroni se ne guraju besmisleno kroz otpornik, već služe za obavljanje matematičkih operacija na čipu što je puno učinkovitije rješenje. Za sad su te matematičke operacije uglavnom prilično jednostavni (ali svejedno profitabilni) Proof-of-Work hashing algoritmi, ali s vremenom će se vjerovatno iznaći načini da se u istu svrhu koriste i složeniji/napredniji algoritmi koji mogu pomoći razvoju znanosti (tipa protein folding ili šta već bude tad aktualno).
Rudarenje bitcoina pretvara američko jezero u "vru
- poruka: 274
- |
- čitano: 39.478
- |
- moderatori:
vincimus
1. Nema dovoljno hardvera - ne proizvodi se ni blizu dovoljno hardvera kako bi se kapacitetom za grijanje opskrbilo više od par promila stanovništva.
2. Potražnja (u smislu ponude protuvrijednosti) za decentraliziranom računalnom snagom je izuzev crypta trenutno na mizernoj razini - Crypto troši silnu energiju uglavnom na pohlepu i špekulaciju - spomenuto prelijevanje iz šupljeg u prazno. Pow algoritmi traže sve više energije što više se rudari - rezultat je jednak potrošilo se 100 ili 100,000 GWh. Ostala mizerna potražnja nudi zanemarive nagrade.
3. Sustavi grijanja su problematični ljeti kada ili ne smiju raditi ili višak topline moraju odvoditi negdje (vraćamo se na članak)
4. Financijski nema smisla - s trenutno nerealno velikom cijenom transakcija (konkretno eth oko 5$) održavaju se koliko toliko normalne nagrade rudarima koje obećavaju dobar ROI (return on investment, vrijeme koje je potrebno da se uloženo vrati). Kada se cijene transakcija racionaliziraju ROI će postati znatno lošiji jer računalna snaga jednostavno ne vrijedi toliko koliko ju trenutno napuhano tržište crypta plaća.
5. Ekonomski nema smisla - Ako potražnja za decentraliziranom računalnom snagom i poraste, nitko ju neće plaćati toliko da bi ključ u ruke sustav kakav se očekuje od grijanja bio iole isplativ u usporedbi s alternativama. Postoje specijalizirana trgovačka društva koja se bave samo i isključivo prodajom računalne snage, no ona u tu cijenu uključuju i vojsku inženjera koji taj sustav održavaju. Običan joža bi također morao plaćati inženjera da održava njegov sustav ili trošiti svoje vrijeme (većina crypto minera nije ni svjesno koliko ga utuku u konstantno održavanje svojih mašina)
Zbog gore navedenog, 'grijanje na algoritme' nije, niti će u skorije vrijeme zaživjeti - izuzev par entuzijasta kojima zadovoljstvo pruža takav Rube Goldberg stroj koji u isto vrijeme i grije i radi na liječenju raka i plaća djelić svoje struje.
A čuj, kad tako gledaš čak i najjednostavnije grijanje na otpor i dalje nije dostupno u mnogim dijelovima svijeta, te se u te svrhe i dalje koristi vatra tj. kojekakva goriva, od fosilnih do običnog smeća. Grijanje na rudarenje je trenutno dostupno/isplativo malom broju ljudi ali činjenica je da dobar dio forumaša ovdje posjeduje neki gaming kompjuter čiji se CPU i GPU mogu efikasno i profitabilno iskoristiti u te svrhe - dovoljno za nekih 500-600 W otpadne topline što zimi sigurno nije dovoljno za zagrijati cijelu kuću, ali se u jednoj sobi itekako osjeti. Troškovi grijanja su posljedično manji za istu količinu energije, a izrudarene kriptovalute se mogu prodati i u konačnici zabilježiti profit tj. vrijednost izrudarenih kriptovaluta je veća od cijene utrošene električne energije (čak i ako zanemarimo grijaći aspekt). Naravno, sad će krenuti filozofiranja o "amortizaciji hardvera" ali većina ovdje taj hardver ionako ima tj. kupili su ga radi zabave, a ne radi amortizacije.
Ipak je ovo već postala bolesna pošast. Nema biranja sa čim se rudari.
Jupi, sad budemo mogli povoljno kupiti PS4 pro, kad njihova murja da na aukciju !!!

I klima uređaji su do prije 30-40 godina bili igračke za bogate, vrlo štetni za okoliš (freon), te totalno neefikasni u usporedbi s današnjim modelima.
Uostalom, grijanje na algoritme je korak natrag u jednostavnosti i učinkovitosti sustava, dok je inovacija jedino u operativnoj cijeni. Kod klima uređaja pružena je potpuno nova funkcionalnost.
Neki rezime svega do sada bi bio da je grijanje na algoritme nepraktično kao cjeloviti sustav i može poslužiti jedino kao dopuna postojećim sustavima i to samo dok se računalna snaga cijeni nerealno visoko kao što je slučaj s cryptom.
I da BABE eth opet raste.. Woot woot

1. Kao što Friday reče, kripto je za day to day neupotrebljiv. 10og svu plaću pretvorim u kripto, idući mjesec imam ili za jahtu ili za paštetu. Možda.
2. Ne mogu otići u pekaru i kupiti burek za kripto. Potrebna konverzija u famozni "fiat" - gubitak novca i vremena.
3. Rasipanje energije za što, izračun lanca koji je sam sebi svrha? Vidi 1 i 2.
4. Ljudi bez novaca i ideje nasjedaju na priče poput cryogenicove o basnoslovnoj zaradi i na kraju popuše i zadnju kunu koju imaju. Bolje da su u kockarnicu otišli, tamo bar zakonski imaš šansu da zaradiš.
5. Kad i ako kripto postane ozbiljna alternativa i prijetnja običnom novcu, države će ga ili zabraniti ili dumpanjem najvećih whale računa svesti na 0.
Ne poznajem nikog tko je od 100kn kripta zaradio za išta više nego polovni bicikl. Većina je spušila. Jednu korist imaju oni koji su uletjeli na samim počecima dok su im se svi rugali i ovi koji imaju 50-100+ k eur na bacanje ali njima je svejedno jel trgovali kriptom, zlatom, nekretninama ili dionicama.
1. Kao što Friday reče, kripto je za day to day neupotrebljiv. 10og svu plaću pretvorim u kripto, idući mjesec imam ili za jahtu ili za paštetu. Možda.
2. Ne mogu otići u pekaru i kupiti burek za kripto. Potrebna konverzija u famozni "fiat" - gubitak novca i vremena.
3. Rasipanje energije za što, izračun lanca koji je sam sebi svrha? Vidi 1 i 2.
4. Ljudi bez novaca i ideje nasjedaju na priče poput cryogenicove o basnoslovnoj zaradi i na kraju popuše i zadnju kunu koju imaju. Bolje da su u kockarnicu otišli, tamo bar zakonski imaš šansu da zaradiš.
5. Kad i ako kripto postane ozbiljna alternativa i prijetnja običnom novcu, države će ga ili zabraniti ili dumpanjem najvećih whale računa svesti na 0.
Ne poznajem nikog tko je od 100kn kripta zaradio za išta više nego polovni bicikl. Većina je spušila. Jednu korist imaju oni koji su uletjeli na samim počecima dok su im se svi rugali i ovi koji imaju 50-100+ k eur na bacanje ali njima je svejedno jel trgovali kriptom, zlatom, nekretninama ili dionicama.
1. Cudno da je kripto uopce opstao od 2009 do 2021 ako je neupotrebljiv.
2. Neupučenost čini kriva mišljenja kao u ovom slučaju. Možeš doći u pekaru i kupiti burek sa visa karticom. Ili na bankomat pa po burek. Uopće se netreba prebacivati u fiat. Direktno se može platiti sa kripto valutom sa visa karticom bilo gdje u svijetu i bilo šta da se kupuje.
3. Niđe veze. Farme cuclaju jako puno struje, par rigova tu i tamo za neku čist fajn zaradicu ne troše puno.
4. Basnoslovna zarada ili ne, da se zaraditi majnanjem, trejdanjem se može dosta popušiti, rig kasnije možeš prodat. Bolje uložiti u rig 30-50 000 kn gdje se novci vrate kroz 10-12 mjeseci i imat oko 3-5000 kn mjesečno nego dat 70 000 eura za stan u Zagrebu od cca 40 m2 i dat ga u najam za 2000-2500 kn mjesečno gdje se lova vrati za 17 godina. E sad, šta je bolje 10-12 mjeseci ili 17 godina, dali stanodavci išta rade kao mineri? Naravno da ne . Samo skupljaju lovu.
5. Rekla kazala, nitko ništa nezna i vrijeme će pokazati, sve su ovo špekulacije. Kripto i novac su isti, dajemo im vrijednost samo kod kupovine ili prodaje, novac i kripto su bezvrijedni bez ponude i potražnje kao i sve ostalo što ima/nema potražnju i ponudu.
Za ovo zadnje se slažem, trejdanje je iznimno opasno.
1. Kao što Friday reče, kripto je za day to day neupotrebljiv. 10og svu plaću pretvorim u kripto, idući mjesec imam ili za jahtu ili za paštetu. Možda.
2. Ne mogu otići u pekaru i kupiti burek za kripto. Potrebna konverzija u famozni "fiat" - gubitak novca i vremena.
3. Rasipanje energije za što, izračun lanca koji je sam sebi svrha? Vidi 1 i 2.
4. Ljudi bez novaca i ideje nasjedaju na priče poput cryogenicove o basnoslovnoj zaradi i na kraju popuše i zadnju kunu koju imaju. Bolje da su u kockarnicu otišli, tamo bar zakonski imaš šansu da zaradiš.
5. Kad i ako kripto postane ozbiljna alternativa i prijetnja običnom novcu, države će ga ili zabraniti ili dumpanjem najvećih whale računa svesti na 0.
Ne poznajem nikog tko je od 100kn kripta zaradio za išta više nego polovni bicikl. Većina je spušila. Jednu korist imaju oni koji su uletjeli na samim počecima dok su im se svi rugali i ovi koji imaju 50-100+ k eur na bacanje ali njima je svejedno jel trgovali kriptom, zlatom, nekretninama ili dionicama.
1. Cudno da je kripto uopce opstao od 2009 do 2021 ako je neupotrebljiv.
2. Neupučenost čini kriva mišljenja kao u ovom slučaju. Možeš doći u pekaru i kupiti burek sa visa karticom. Ili na bankomat pa po burek. Uopće se netreba prebacivati u fiat. Direktno se može platiti sa kripto valutom sa visa karticom bilo gdje u svijetu i bilo šta da se kupuje.
3. Niđe veze. Farme cuclaju jako puno struje, par rigova tu i tamo za neku čist fajn zaradicu ne troše puno.
4. Basnoslovna zarada ili ne, da se zaraditi majnanjem, trejdanjem se može dosta popušiti, rig kasnije možeš prodat. Bolje uložiti u rig 30-50 000 kn gdje se novci vrate kroz 10-12 mjeseci i imat oko 3-5000 kn mjesečno nego dat 70 000 eura za stan u Zagrebu od cca 40 m2 i dat ga u najam za 2000-2500 kn mjesečno gdje se lova vrati za 17 godina. E sad, šta je bolje 10-12 mjeseci ili 17 godina, dali stanodavci išta rade kao mineri? Naravno da ne . Samo skupljaju lovu.
5. Rekla kazala, nitko ništa nezna i vrijeme će pokazati, sve su ovo špekulacije. Kripto i novac su isti, dajemo im vrijednost samo kod kupovine ili prodaje, novac i kripto su bezvrijedni bez ponude i potražnje kao i sve ostalo što ima/nema potražnju i ponudu.
Za ovo zadnje se slažem, trejdanje je iznimno opasno.
Ovo si u pravu samo si ti ovdje neupucen. Ne mozes. Ipak se radi konverzija u fiat....
Ovo si u pravu samo si ti ovdje neupucen. Ne mozes. Ipak se radi konverzija u fiat....
Tehnički da, ali kako bi se reklo ispod haube da se korisnika ne gnjavi, nemora korisnik ručno sve konvertirat pa u fiat pa sepa na tekuci ili na visu, on je na to mislio da se tu izgubi vremena, ja imam ethereuma na binance visa kartici i nemoram u fiat, automatski ide plačanje i uzme 1% fee'a.
Ovo si u pravu samo si ti ovdje neupucen. Ne mozes. Ipak se radi konverzija u fiat....
Tehnički da, ali kako bi se reklo ispod haube da se korisnika ne gnjavi, nemora korisnik ručno sve konvertirat pa u fiat pa sepa na tekuci ili na visu, on je na to mislio da se tu izgubi vremena, ja imam ethereuma na binance visa kartici i nemoram u fiat, automatski ide plačanje i uzme 1% fee'a.
Pa to nije moralo od kako postoje platne kartice. Nije tu kripto nista posebno. Na kartici imas svoju valutu a placas u valuti trgovca. Sve se odvija ispod haube. Moj post je ispravak netacnog navoda da se:"Direktno se može platiti sa kripto valutom sa visa karticom bilo gdje u svijetu i bilo šta da se kupuje." Ne moze. To sto se konverzija radi ispod haube ne znaci da se ne radi.....
Ovo si u pravu samo si ti ovdje neupucen. Ne mozes. Ipak se radi konverzija u fiat....
Tehnički da, ali kako bi se reklo ispod haube da se korisnika ne gnjavi, nemora korisnik ručno sve konvertirat pa u fiat pa sepa na tekuci ili na visu, on je na to mislio da se tu izgubi vremena, ja imam ethereuma na binance visa kartici i nemoram u fiat, automatski ide plačanje i uzme 1% fee'a.
Pa to nije moralo od kako postoje platne kartice. Nije tu kripto nista posebno. Na kartici imas svoju valutu a placas u valuti trgovca. Sve se odvija ispod haube. Moj post je ispravak netacnog navoda da se:"Direktno se može platiti sa kripto valutom sa visa karticom bilo gdje u svijetu i bilo šta da se kupuje." Ne moze. To sto se konverzija radi ispod haube ne znaci da se ne radi.....
Pa ja direktno plačam sa kripto valutom SA visa kartice, to što oni ispod haube rade mene se nemora ticat, ja stavim ethereum coin bez konverzije u fiat na visu i tako i plačam. Ponavljam, on je mislio na manualno konvertiranje u fiat. Sad ide automatski. Postoje dućani koji primaju kriptovalute kao način plačanja bez fiata.
Doprinos je u Rangu rasprave ..sta ces..
O tom riziku pričaju od 2009.
O riziku se priča od početka zato što on od početka i postoji. To što se nešto nije dogodilo ne znači da se neće dogoditi ili da je prethodna procjena bila nevaljala.
Ipak, čovjek je sklon takve malo vjerojatne događaje interpretirati pogrešno jer nam vjerojatnost ponekad nije intuitivna.
Rizik je svakako tu i analizom tržišta ga je moguće i kvantificirati.
O riziku se priča od početka zato što on od početka i postoji. To što se nešto nije dogodilo ne znači da se neće dogoditi ili da je prethodna procjena bila nevaljala.
Ipak, čovjek je sklon takve malo vjerojatne događaje interpretirati pogrešno jer nam vjerojatnost ponekad nije intuitivna.
Rizik je svakako tu i analizom tržišta ga je moguće i kvantificirati.
Nisam ni rekao da rizik ne postoji, samo se o tom prica od 2009.
Cilj mi je skrenuti pažnju na to da je rizik stvaran i uračunat u cijenu hardvera (uz dodatni faktor ograničene ponude).
Posao s crypto majnanjem je trenutno profitabilno ulaganje, no ima probleme s dostupnošću, skaliranjem, i rizikom kao odrazom nepragmatičnih ekonomskih temelja.
Svatko može rudariti ekološki i s profitom. Onaj tko se grije na struju, zimi ionako troši puste kilovate na grijanje. Ista energija utrošena na rudarenje vam donosi kakav-takav prihod, a grije prostoriju jednako efikasno. Čak i ako imate stari hardver, svejedno možete zaraditi koji dolar.
Ne znam za primorske krajeve ali u kontinentalnom dijelu stvarno se rijetko tko grije na struju. Uostalom, koliko smisla ima nakeljiti rig sa 10 grafickih kartica u dnevnu sobu?
Itekako ima smisla, ali po zimi, ne zauzima to puno prostora. Jednostavno se ne plača grijanje na plin, a znamo kolko to košta.
Pa neusporediv je trošak plina sa električnom energijom, a da ne uspoređujemo efikasnost zagrijavanja prostora. I još k tome netko spominje rig kao način zagrijavanja prostora, pa taj višak topline je u stvari sve ono što se pokušava na sve načine izbjeći jer je loš nusprodukt, a da ne spominjemo i buku ventova...ili ipak u ovom slučaju nema ventova kad oni zagrijavaju sobu 😂😂😂
1. Cudno da je kripto uopce opstao od 2009 do 2021 ako je neupotrebljiv.
Hrvatska birokracija opstaje od 1991 a jos je manje upotrebljiva od kripta
Hrvatska birokracija opstaje od 1991 a jos je manje upotrebljiva od kripta
Ovo je dosta besmislena usporedba. Hrvatska birokracija se financira porezima i ne može propasti, bez obzira koliko (ne) radi. S druge strane, kriptom se trguje isključivo na slobodnom tržištu i, s obzirom da opstaje godinama, za istim očigledno postoji solidna potražnja (usprkos standardnim litanijama kako je "beskoristan").
To su isto besmislice. S obzirom da inflacija prijeti sve jače i jače, Bitcoin kao deflatorna kriptovaluta ima značajnu prednost na tržištu kao store of value, svakako praktičniji i sigurniji od zlata. Ti nastupaš s pozicije nekakvog kvazi-moralista kojem je "pokušaj zarade" očigledno nekakav krimen sam po sebi, ali sva tržišta na svijetu postoje isključivo zbog pokušaja zarade.
Mene muči što se crypto koristi potpuno promašeno - kao samo još jedna uličica špekulantske trgovine financijskim instrumentima za koje nitko, ni onaj tko ih je izmislio ne zna koliko vrijede. Pohlepa i izbjegavanje regulacije su posvuda.
Misija crypta kao decentralizacije financija i utočišta neovisnosti koristi se tek kao propaganda i racionalizacija basnoslovne kocke na vrijednost tokena s krajnjim ciljem likvidacije u fiat.
Dakle stojim pri rečenom: 99+% crypto tržišta je upravo to: Kockanje na vrijednost tokena uz slabo razumijevanje misije i ideje.
Bitcoin kao spremište vrijednosti je ok, ali problem je što je teško pretpostaviti da će uvijek imati vrijednost - već sada ga mijenjaju novi protokoli i tokeni koji imaju veći potencijal biti pragmatični. Čini se vjerojatno da na kraju bitcoin ostaje u zraku kao rijetkost bez pokrića. Za razliku od drugih investicijskih sredstava ne može ga se otkupiti na sekundarnom tržištu (prodati u industriju kao zlato, srebro, platinu ili naftu).
Pokušaj zarade je ok, ali pokušaj zarade bez pružanja nekakve vrijednosti društvu je prelijevanje iz šupljeg u prazno. Muči me to što crypto ima potencijal za puno više od toga.