Ostvarena je prva fuzijska reakcija s neto pozitiv

poruka: 45
|
čitano: 14.200
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Ostvarena je prva fuzijska reakcija s neto pozitiv".
16 godina
online
Re: Ostvarena je prva fuzijska reakcija s neto poz
digitall kaže...
PaleRider kaže...

Uspjeh jest, ali treba imati na umu da se radi o toplini, a kad se ona preko turbina pretvori u struju izgubi se 2/3 energije, što znači da u ovom slučaju dobiješ 50% uložene energije. Naravno, osim toga, postoje i drugi gubici - npr. putem prijenosa energije, tako da je još dug put do isplativosti a do koje sumnjam da će ikad doći putem termonuklearne fuzije. Ali hajde, nek se ulagači vesele.

 za vas koji ne vidite dalje od sutra citiram kolegu Raosa:

 

Početkom 20. stoljeća iskušavano je na tisuće avionskih prototipova - i svaki od tih prvih aviona mogao je srušiti malo jači nalet vjertra i krtičnjak na sletnoj stazi.
ZAKLJUČAK: Od aviona nikakva korist, lijepa zabava i cirkuska atrakcija - ništa više.
Edison je iskušavao žarne niti od svega i svačega, sve skupa preko 10.000.
ZAKLJUČAK: Ni on ni nitko drugi neće nikada napraviti električnu žarulju sa žarnom niti.
Pri nuklearni reaktor, onaj Sveučilišta u Chicagu, sadržavao je 20 tona uranija uz 385 tona grafita. Unatoč tome njegova je snaga bila samo 0,5 vata, koja je - ipak - 1942. povećana na 200 vata.
ZAKLJUČAK: Nikad se nećemo postići da energija "iz atoma" nešto pokrene.
Uvijek ista priča, jer očito iako je "magistra vitae", povijest neke ljude slabo uči, a neki očito i ne žele učiti od povijesti. No ne znaju ni narav znanstvenog rada. Mnogo se pokušava, mnogo se iskušava, mnogo se eksperimentira i analizira da bi se na kraju došlo do rezultata. Iz toga slijedi logičan zaključak: što se više eksperimentira prije će se doći do razultata, a ne: eksperiment nije uspio - nikad nećemo doći do rezultata.

 

Ja, kao i mnogi drugi, vidim puno dalje od sutra samo se nećemo svi složiti u tome što tamo vidimo.

Mogu se i ja baciti na uspoređivanje krušaka i jabuka ili cherry-picking pa reći kako od se od pamtivijeka razvijaju novi izvori energije klase perpetuum mobile pa još ništa od toga. Ili kako od 1000 nalazišta ruda nastane 2-3 rudnika a od svakih 10 njih par se relativno brzo ugasi zbog neisplativosti. 

I u tome je poanta, dokle ćeš rudarit i hoćeš li uopće ako nema računice? O tome se radi i ovdje, teoretski nema problema doći do fuzije i nikad nisam sumnjao da će doći do ovog rezultata, problem je održivost/isplativost. 

Kad pogledaš ostale izvore energije - ni u jednom slučaju ne trebaš toliko energije samo da bi zapalio gorivo i postigao samo-održivo izgaranje. Drvo i benzin gore k'o od šale, ponekad i spontanim samo-zapaljenjem, fisiju (radioaktivnost) ne moraš ni pokrenuti, samo koncentrirati gorivo. U startu jako malo uložiš a jako puno dobiješ. Kod termonuklearne fuzije je obrnuto. 

Ne kažem da fuzija nema budućnost kao izvor energije u ljudotinja, ali ako bude, neće biti termonuklearna, odnosno takva kakva zahtijeva enormne količine sirove sile i energije dok konačno ne dobiješ više od uloženog. 

Da ne spominjem kako termonuklearna fuzija i nije toliko čista u odnosu na fisiju i možda bi bolje bilo ulagati u fisiju - isplativije i čistije od termonuklearne fuzije bi možda bilo reciklirati onaj radioaktivni otpad kojeg se trenutačno bojimo i kojeg iracionalno zatrpavamo u zemlju. Nije da se ne može reciklirati.

Amenoum
Poruka je uređivana zadnji put čet 15.12.2022 14:52 (PaleRider).
2 godine
offline
Re: Ostvarena je prva fuzijska reakcija s neto poz
Drago kaže...

Samo što je prvi let braće Wright napravljen 1903., a 70 godina kasnije imao si (već godinama) SR-71, MiG-25, MiG-31, B-747, masovni civilni zračni transport lokalnih i interkontinentalnih okvira. 

  

Da, bit će zato jer je tehnologija proizvodnje aviona bila puno nezahtjevnija od + fuzijske reakcije...

 

Problem je i što nema više genija poput Tesle, koji bi taj problem ubrzao, riješio  za minus 200 godina.

Garantiram. 

@gkelekov Da nije bilo domovinskog rata, Hrvatska bi sada bila 3-4 godine bliže ostatku svijeta !
12 godina
offline
Re: Ostvarena je prva fuzijska reakcija s neto poz
Zaporožac kaže...
Drago kaže...

Samo što je prvi let braće Wright napravljen 1903., a 70 godina kasnije imao si (već godinama) SR-71, MiG-25, MiG-31, B-747, masovni civilni zračni transport lokalnih i interkontinentalnih okvira. 

  

Da, bit će zato jer je tehnologija proizvodnje aviona bila puno nezahtjevnija od + fuzijske reakcije...

 

Problem je i što nema više genija poput Tesle, koji bi taj problem ubrzao, riješio  za minus 200 godina.

Garantiram. 

 Dat' Elonu da vodi. On kad zada rokove, nema izmotavanja. 

15 godina
offline
Ostvarena je prva fuzijska reakcija s neto pozitiv

Molio bi sugovornike da više ne koriste perpetuum mobile u tekstovima, definiran kao stroj kojem je dovoljno jednom predati energiju da bi krenuo i nastavio raditi sa dobitkom. Prema svim zakonima fizike, to je nemoguće i zabranjeno je "patentirati". Fuzija i slični procesi spadaju u kategoriju free energy, dakle procese kojima je potrebna ulazna energija, ali daju više na izlazu. 

Poruka je uređivana zadnji put čet 15.12.2022 16:49 (zzib).
 
2 0 hvala 0
9 godina
offline
Re: Ostvarena je prva fuzijska reakcija s neto poz
PaleRider kaže...

Ja, kao i mnogi drugi, vidim puno dalje od sutra 

 prvo napišeš ovo, pa onda ovo

PaleRider kaže...

teoretski nema problema doći do fuzije i nikad nisam sumnjao da će doći do ovog rezultata, problem je održivost/isplativost

.

 što znači da gledaš danas, a ne sutra

2 godine
offline
Re: Ostvarena je prva fuzijska reakcija s neto poz
ante_etna kaže...
Dat' Elonu da vodi. On kad zada rokove, nema izmotavanja. 

Eh, da je bar on Teslin kapacitet, ne bih imao ništa protiv.

Današnji pravi znanstvenici rade u tišini, bez publiciteta, kojega sami izbjegavaju.

 

Iloni i slični pak, vole i traže kamere...  onaj dio znanstvenog razuma što imaju u sebi s vremenem izgube, opijeni vlastitim egom.

@gkelekov Da nije bilo domovinskog rata, Hrvatska bi sada bila 3-4 godine bliže ostatku svijeta !
16 godina
online
Ostvarena je prva fuzijska reakcija s neto pozitiv

Zaboravili su napomenuti da je efikasnost korištenih lasera 1%, što znači da su zapravo potrošili 100 puta više energije od spomenutih uloženih tako da je vijest zapravo laž i, po meni, nema razloga veselju. 

Mogu i ja zanemariti napajanje pa reći da sam ostvario net dobit energije iz običnog motora.

Amenoum
 
0 0 hvala 0
23 mjeseca
protjeran
offline
Ostvarena je prva fuzijska reakcija s neto pozitiv

 
1 0 hvala 1
2 godine
offline
Re: Ostvarena je prva fuzijska reakcija s neto poz
PaleRider kaže...

Zaboravili su napomenuti da je efikasnost korištenih lasera 1%, što znači da su zapravo potrošili 100 puta više energije od spomenutih uloženih tako da je vijest zapravo laž i, po meni, nema razloga veselju. 

Mogu i ja zanemariti napajanje pa reći da sam ostvario net dobit energije iz običnog motora.

Nisam stručnjak za fuzijske reakcije ali znam da je ta vijest objavljena u svim svjetskim medijima, neki su čak davali linkove na zanstvene studije, pa vjerujem (nadam se) da nije hoax.

Svi izvori govore da su dobili nešto više nego što je uloženo, pa ne kotam kako su onda utrošili 100x više energije, da bi dobili makar i 1% više od uloženog ?!

@gkelekov Da nije bilo domovinskog rata, Hrvatska bi sada bila 3-4 godine bliže ostatku svijeta !
2 godine
offline
Re: Ostvarena je prva fuzijska reakcija s neto poz
silvio3105 kaže...

 Lijepo i jednostavno objašnjeno.

Hvala Silvio

@gkelekov Da nije bilo domovinskog rata, Hrvatska bi sada bila 3-4 godine bliže ostatku svijeta !
Poruka je uređivana zadnji put ned 18.12.2022 9:57 (Zaporožac).
7 godina
offline
Re: Ostvarena je prva fuzijska reakcija s neto poz
Zaporožac kaže...

Nisam stručnjak za fuzijske reakcije ali znam da je ta vijest objavljena u svim svjetskim medijima, neki su čak davali linkove na zanstvene studije, pa vjerujem (nadam se) da nije hoax.

Svi izvori govore da su dobili nešto više nego što je uloženo, pa ne kotam kako su onda utrošili 100x više energije, da bi dobili makar i 1% više od uloženog ?!

Nije Palerider ništa krivo rekao, stvarno je učinkovitost njihovih lasera 1%, na 2 MJ kaj su uložili da bi dobili 3 je na ulazu lasera utrošeno 200 MJ, nema tu nikakve dobiti, ali nije stvar u tome, stvar je da su uspjeli dobiti više energije od energije koja je pogodila molekulu, tj. ostvarili su fuziju koja je generirala dobitak.

Naravno, kad shvate točne uvjete kako to pouzdano ostvarivati, onda se kreće u konstrukciju sustava koji na cijeloj razini sustava može biti u plusu.

Npr. današnji laseri imaju učinkovitost i prek 15% (u odnosu na NIF-ovih 1%) pa bi kod njih automatski omjer uloženo/dobiveno bio 15 puta veći, tj. pa bi bili već 15 puta bliže pozitivnom omjeru itd.

 

pan y agujas
Poruka je uređivana zadnji put ned 18.12.2022 10:28 (fer-de-lance).
2 godine
offline
Re: Ostvarena je prva fuzijska reakcija s neto poz
fer-de-lance kaže...
Nije Palerider ništa krivo rekao, stvarno je učinkovitost njihovih lasera 1%, na 2 MJ kaj su uložili da bi dobili 3 je na ulazu lasera utrošeno 200 MJ, nema tu nikakve dobiti, ali nije stvar u tome, stvar je da su uspjeli dobiti više energije od energije koja je pogodila molekulu, tj. ostvarili su fuziju koja je generirala dobitak.

Tako je, ti si to ljepše objasnio.  

@gkelekov Da nije bilo domovinskog rata, Hrvatska bi sada bila 3-4 godine bliže ostatku svijeta !
7 godina
offline
Re: Ostvarena je prva fuzijska reakcija s neto poz

A da vidiš tek problema kad i/ako uspiju ostvariti kontinuiranu fuziju 

Ali neka, na muci se poznaju junaci.

 

pan y agujas
2 godine
offline
Re: Ostvarena je prva fuzijska reakcija s neto poz
fer-de-lance kaže...

 

Ali neka, na muci se poznaju junaci.

 

 Kruha i igala... 

@gkelekov Da nije bilo domovinskog rata, Hrvatska bi sada bila 3-4 godine bliže ostatku svijeta !
16 godina
online
Ostvarena je prva fuzijska reakcija s neto pozitiv

Da, u ovom slučaju (200 MW -> 2 MW => 3 MW) trebaju povećati efikasnost lasera sa 1% na 66.6% da bi došli do stvarne break-even točke. A da bi ostvarili prijavljenu net dobit (ali s uračunatom potrošnjom lasera) trebalo bi povećati efikasnost na 100%.

 

Ako uračunamo još gubitak 2/3 na pretvorbu topline u struju uopće ne može biti neto dobiti bez povećanja dobiti po energiji lasera (tj. povećanja trenutnog omjera 3/2). 

 

Dakle, osim enormnog povećanja efikasnosti lasera treba postići i da se s istom snagom lasera dobije više (više od 2 puta).

 

Naravno, mogu i ne dirati efikasnost lasera, a raditi na još većem povećanju spomenutog omjera (poboljšavajući dizajn peleta/kompaktnost goriva), no to će teško ići daleko, iako su tu ostvarili veliki pomak u zadnjih godinu dana, što i jest rezultiralo ovom viješću.

 

Da, živi bili pa vidjeli... ili ne. Ja se pitam da li je to uopće teoretski moguće. Jasno je da upotrebljivi laser mora imati efikasnost manju od 100%, no recimo da povećanje efikasnosti lasera pa i preko 67% nije problem, koliki je problem ovo drugo?

 

I onda mi netko s ovim prodaje priču da je fuzija tu iza ugla...

 

 

PS. Prema nekim izvorima, za punjenje lasera od 2 MW je utrošeno preko 400 MW a ne 200 MW, tako da je situacija možda još i gora.. puno gora.

Amenoum
Poruka je uređivana zadnji put ned 18.12.2022 20:54 (PaleRider).
 
1 0 hvala 0
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice