Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19? zaključana tema

poruka: 8.531
|
čitano: 579.564
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?".
11 mjeseci
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Old Iggy kaže...

Gdje to točno piše?

KZ jasno definira kao "bavljenjem liječenjem ili pružanjem druge medicinske pomoći".

Pozivanje nije nijedno.

 naravno da je, ali ne znaš čitati zakon niti pratiš slučajeve po medijma.

 

Blagajnica se ne bavi matematikom.

12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
MrBlc kaže...
picajzla0707 kaže...
MrBlc kaže...

Švedska je dvaput pokazala da alternativni pristup funkcionira ...

 zaboravljaš ono dosta bitno - švedska je pokazala da takav pristup funkcionira u švedskoj, što ne znači da bi funkcioniralo svugdje na isti način, dapače

 

ali tebi su ionako takve 'sitnice' bitne samo kad to trebaš i tad ti postaju udarni argument, kad ih ne trebaš onda ih 'slučajno' zaboraviš

 

primjerice kako to funkcionira kod tebe - istakneš da cjepivo nije testirano na utjecaj na plodnost, dodaš kako možda i smanjuje plodnost, dva posta kasnije u one koji bi se trebali cjepiti svrstavaš i 'one koji više ne misle imat djecu', čime onaj 'možda' postaje glavni faktor za bilo koga tko želi imat djecu kod onih kojima je upućena tvoja poruka

slučajno, jelda

Švedska je prošla debelo bolje od svih procjena koje su navodno te razlike uzele u obzir, a na temelju kojih su Šveđane masovno blatili po medijima.

 

Švedska ima i svoje specifičnosti zbog kojih su imali dodatnu smrtnost, a koje mi nemamo (primjerice, veliki starački domovi u sklopu kojih se nalaze i ustanove za palijativnu skrb), kao o stvari koje su im olakšale (bolja ekonomija, zdravstvo, manja ovisnost o turizmu).

 

Ne kažem da druge države mogu kopirati 1:1 Švedski model, ali je dokaz da takav pristup, prilagođen specifičnostima, može funkcionirati.

 

Što se tiče cijepljenja i plodnosti, nedostatak informacija predstavlja sam po sebi određeni rizik. Ljudi koji planiraju imati djecu su u pravilu mladi i ako nemaju nekih drugih faktora rizika, općenito imaju manji benefit od cjepiva, a taj jedan dodatni rizik, koji proizlazi iz nedostatka informacija, iako mali, kod ljudi koji imaju niži benefit od cjepiva, svakako predstavlja nešto o čemu vrijedi razmisliti. Ako imaju neki faktor rizika, onda im je benefit od cjepiva veći, pa je i taj rizik zanemariv.

 

 

 Ginekolog o mitu da cjepivo protiv covida uzrokuje neplodnost: Nema dokaza za to - N1 (n1info.com)

 

"‘Teorija da cjepiva protiv koronavirusa uzrokuju neplodnost temelji se na opovrgnutoj ideji da su jedan od takozvanih proteina šiljaka u koronavirusu i protein Syncytin-1 (koji pomaže u razvoju posteljice) identični, odnosno istovjetni. Oni to nisu, dakle nisu isti. I prema tome to je neistina’, objašnjava profesor Vrčić."

13 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Lenovo33 kaže...
Old Iggy kaže...

Gdje to točno piše?

KZ jasno definira kao "bavljenjem liječenjem ili pružanjem druge medicinske pomoći".

Pozivanje nije nijedno.

 naravno da je, ali ne znaš čitati zakon niti pratiš slučajeve po medijma.

 

Blagajnica se ne bavi matematikom.

Koji točno zakon, koji točno članak / stavak, kakve točno izjave po kojim medijima?

 

Blagajnica se bavi matematikom, kao i 99% ljudi. Skoro istih onih koji nisu završili istu i ne poznaju ideju broja, zroja i slično, ali ih nitko ne tuži radi toga.

11 mjeseci
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Sve sam ti već stavio puno puta, ne mogu te naučiti da razumiješ napisano.

 

Blagajanica se na bavi matematikom niti ima potrebe išta zbrajati i oduzimati.

Ona je tu da ti vrati ostatak novaca koji joj piše na ekranu, a za to je dovoljno da raspoznaje izgled novčanica.

Iako ni to više nije baš u opticaju pa je njen posao samo da ti da isprintan račun nakon što si platio karticom.

 

Kakvu bi ti matematiku primjenjivao na radnom mjestu blagajnice to mi nije baš jasno, kao ni što mi nije jasno kakve to sve ima veze s ovom temom, lol.

8 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Ajde Lenovo priznaj koliko si varikine ujutro popio.

 

 

Lenovo33 kaže...

Vide se posljedice cijepiva, ne znaš ni o čemu se piše...

 

Mislim da se na tebi bolje vide posljedice varikine nego na njemu od cijepiva.

Poruka je uređivana zadnji put sub 24.7.2021 17:03 (steelman).
 
2 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Lenovo33 kaže...

Sve sam ti već stavio puno puta, ne mogu te naučiti da razumiješ napisano.

 

Blagajanica se na bavi matematikom niti ima potrebe išta zbrajati i oduzimati.

Ona je tu da ti vrati ostatak novaca koji joj piše na ekranu, a za to je dovoljno da raspoznaje izgled novčanica.

Iako ni to više nije baš u opticaju pa je njen posao samo da ti da isprintan račun nakon što si platio karticom.

 

Kakvu bi ti matematiku primjenjivao na radnom mjestu blagajnice to mi nije baš jasno, kao ni što mi nije jasno kakve to sve ima veze s ovom temom, lol.

Nisi nijednom. Na stranu sudsko tumačenje o potrebi višekratnog ponavljanja djela.

Svi se mi bavimo matematikom, kao što ni sve blagajnice nemaju sustav o povratu love, kao ni to što iako nemamo osnovno matematičko znanje koristimo to u praksi.

Nadriliječništvo je puno kompleksnija stvar (npr. ne spada ni pomoć u prometnoj nesreći pod to), a pozivanje na definirani medicinski postupak nije kažnjivo baš nigdje.

12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Lenovo33 kaže...
..

Ovdje ipak imamo javnu televiziju i javno zdravstvo i nekoliko nebitnih laika koji su unajmljeni i koji se petljaju u podrucje u koje ne bi smjeli, to je puno veca opasnost od ariela.

Sad odjednom oni nisu sarlatani i nadrilijecnici... e pa nece ici.

 

 

 

 ok (s prethodne strane pa ne citriam ostale postove.. previše) :)

- da, ima neke 'veze' poveznice, kao usporedba s pernarom..

- npr može li se našim novcem, poreza-države-zdravstva financirati i plaćati honorar nekoj osobi-glumcu-spikeru u takvom iznosu? neovisno što on govori-radi?

.. to je naš novac, može ako želi sudjelovati volonterski, no kad je u pitanju novac tad mora biti transparentno a upitno je zašto bi netko dobio 160.000kn .. za relativno normalan posao, tj kampanju-promociju dok u komercijalnim reklamama vlansik plaća svojim novcem i tad ne možemo uvjetovati koliko će koga za to platiti kao glumca.. tj ovo je javna-društvena-naša stvar, naš novac, tko ga to dijeli i kako?

 

-radi li oni isto što i prernar? .. da, tj kao što kažeš, nije ni pernar liječio c-vitaminom, ili ga prodavao, nego je to savjetovao ljudima.. dakle isto što radi svaka kampanja koja poziva na cijepljenje osim ako recimo kao 'sitnim slovima' doda i obveznu ili preporučljivu konzultaciju s liječnikom za konkretnu osobu. ... no ako je tako, tad bi svi trebali govoriti istu stvar, tj savjetovati upravo to, liječnika + dok nije zakonom obvezno, izbor osobe kao i drugo mišljenje. Po tome je to ista situacija kao s pernarom + iza ovog stoji vlada-stožer-država pa je ok, .. mada možda nije. Najgore, po kojem kriteriju se odobre troškovi-honorari? Dnevnica ili može managerski ugovor? Zašto bi bilo tko dobio više od prosječne dnevnice ili najviše dnevnice u javnim poslovima, recimo ofrlje zaokruženo 1.000kn odnosno, zašto bi do takve najviše dnevnice dobio 160 x puta više? Obrnuto, humanitarni rad-volonterizam-etika.. može i đabe? ili drugo obrnuto, zašto će recimo hakom tele2 kazniti minimalnom kaznom (i time manje prihoda državi) dok sad država plaća više od ikakvog maximuma za promociju.. tj postoji li službeni cijenik usluga i specifikacija poslova, ako ne postoji tad se ne može ni isplaćivati po toj osnovi a ako postoji gdje je to takav iznos? Što je huljić nešto kao messi ili je to managerski ugovor? ..

 

-točno, struka treba savijetovati, ne ostali... tj osobno možemo bilo što, no javno-masovno, kao reklama isključivo ono za što smo nadležni, osposobljeni, odgovorni, dok to recimo glumac-huljić tad radi za recimo stožer-vladu.. a tad i problem, tj ako radi za državu, teže je oečkivati isti kriterij-kaznu za posao izvan zakona, npr satnica-iznos za kampanju, tj teško da se može opravdati osim da se navede da je radio nekoliko mjeseci u snimanju spota .. a tad je to rasipanje službenog-poreznog novca jednako kao fimimedija i sl. tj razlika je samo jel novac nestao ili je za nešto isplaćen, dok se zaboravi da i iznos mora biti realan za realan posao. Plenki je plaćen za svoj posao, vili također.. dakle njihove izjave u medijima ne možemo smatrati odvojenim poslom jer nastupaju upravo kao osobe s te funkcije ne kao privatni i da tad naplate privatno, dok to huljić recimo može.. no tad pitanje, tko to odobrava takve iznose honorara, za posao od koliko, par sati, par dana.. koja je to dnevnica-satnica-obračun? Po kojoj osnovi? ili to stožer-vlada može pisati pod 'prezentaciju' i trošak wc-papira, sendviće i sl? ..

-na stranu što je kampanja za cijepljenje recimo pozitivna stvar, no ako je kampanja, ako je za interes društva, tad ne može biti managerskis-komercijala, tj ili huljić i anonimni peroperić to rade iz interesa društva pa tako i za sebe kao i za sve nas, ili to rade na čistoj komercijali a kad država plaća tad moramo dobiti specifikaciju-troškovnik npr dnevnica po kojima ćemo vidjeti zašto je takav iznos isplaćen ili spomenut (jer može biti svašta, npr 'novinarska greška'..) :)

-liječnik koji cijepi u svojem radnom vremenu je već plaćen, dok oni koji to rade na dodatnim punktovima u nazovimo to slogodno vrijeme trebaju biti plaćeni adekvatno za svoj stručni + humani rad, pa nek bude i višestruko.. zaslužuju, no gdje je to od 160.000kn ..? Samo da bi se neko lice s tv-rekame obratilo pučanima?.. kao što je već rečeno, može isto 'lidija' sa sisama, jedna nula manje u tarifi.. a ako je to neki band-aid tad nije nešto što treba plaćati država, nego to rade oni koji to doniraju, recimo sam huljić.. kao volonter koji za to može dobiti plaketu i značku crvenog križa uz stisak ruke .. šaku (mjere) :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
13 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
ihush kaže...

no gdje je to od 160.000kn ..?

Tih 160.000 kn je za seriju od 12 videa, ako se ne varam.

Što je u biti jako sitna lova i "glumci" vjerojatno rade "pro bono".

11 mjeseci
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Old Iggy kaže...
Što je u biti jako sitna lova i "glumci" vjerojatno rade "pro bono".

 haha, ma da, poznato je da takve njuške ne naplaćuju svoj rad :D

Ne samo da su previše plaćeni u toj kampanji u kojoj su trebali govoriti punih 12 sekundi nego će biti neki angažman/projekt za njih i u budućnosti, ništa ne brini i ne budi naivan.

ZNA SE kako to ide kad se sližeš s politikom.

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put sub 24.7.2021 17:14 (Lenovo33).
13 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Lenovo33 kaže...
Old Iggy kaže...
Što je u biti jako sitna lova i "glumci" vjerojatno rade "pro bono".

 haha, ma da, poznato je da takve njuške ne naplaćuju svoj rad :D

Ne samo da su previše plaćeni u toj kampanji u kojoj su trebali govoriti punih 12 sekundi nego će biti neki angažman/projekt za njih i u budućnosti, ništa ne brini i ne budi naivan.

ZNA SE kako to ide kad se sližeš s politikom.

 

 

 

Precjenjuješ državne mogućnosti u odnosu na one koje ima "raja".

Jedan Huljić više zarađuje kad spava nego od ovoga.

8 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
MrBlc kaže...

Švedska je prošla debelo bolje od svih procjena koje su navodno te razlike uzele u obzir, a na temelju kojih su Šveđane masovno blatili po medijima.

 

Švedska ima i svoje specifičnosti zbog kojih su imali dodatnu smrtnost, a koje mi nemamo (primjerice, veliki starački domovi u sklopu kojih se nalaze i ustanove za palijativnu skrb), kao o stvari koje su im olakšale (bolja ekonomija, zdravstvo, manja ovisnost o turizmu).

 

Ne kažem da druge države mogu kopirati 1:1 Švedski model, ali je dokaz da takav pristup, prilagođen specifičnostima, može funkcionirati.

 

Što se tiče cijepljenja i plodnosti, nedostatak informacija predstavlja sam po sebi određeni rizik. Ljudi koji planiraju imati djecu su u pravilu mladi i ako nemaju nekih drugih faktora rizika, općenito imaju manji benefit od cjepiva, a taj jedan dodatni rizik, koji proizlazi iz nedostatka informacija, iako mali, kod ljudi koji imaju niži benefit od cjepiva, svakako predstavlja nešto o čemu vrijedi razmisliti. Ako imaju neki faktor rizika, onda im je benefit od cjepiva veći, pa je i taj rizik zanemariv.

 

 

 i opet, navodno i možda nisu nikakvi argumenti, velika većina starijih koji ne žive s obitelji, općenito hladniji odnosi i manja društvenost te ponašanje u kojem se preporuke vlade slušaju bolje nego zapovijed u kini, su ogromne razlike

kao da arapinu u pustinji ili rusu u sibiru kažeš da si ti posadio vrt, pa ako ostaneš bez posla možeš se djelomično samostalno prehraniti, eto može se

 

nedostatak informacija imamo i za velike visinske razlike, jel sad treba onima koji razmišljaju u cijepljenju reći - osim ako se ne bavite ili ne planirate planinarenja

 

ali ok, neću dalje jer to s tobom nema smisla i da je još 220 stranica ne bi se makli nikuda

 

EDIT

da, nisi antivakser, ali im uporno i postojano držiš lojtru

Poruka je uređivana zadnji put sub 24.7.2021 17:33 (picajzla0707).
4 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Lenovo33 kaže...

Sve sam ti već stavio puno puta, ne mogu te naučiti da razumiješ napisano.

 

Blagajanica se na bavi matematikom niti ima potrebe išta zbrajati i oduzimati.

Ona je tu da ti vrati ostatak novaca koji joj piše na ekranu, a za to je dovoljno da raspoznaje izgled novčanica.

Iako ni to više nije baš u opticaju pa je njen posao samo da ti da isprintan račun nakon što si platio karticom.

 

Kakvu bi ti matematiku primjenjivao na radnom mjestu blagajnice to mi nije baš jasno, kao ni što mi nije jasno kakve to sve ima veze s ovom temom, lol.

 ako blagajnici daš 100kn a račun je 79,99kn, blagajnica će upotrijebiti koju računsku operaciju da ti vrati ostatak?

 

bebek i ekipa se u spotu bavi medicinskim savjetima a ne pruža medicinsku pomoć, kada bi bilo kako ti kažeš kompletnu hr bi mogao strpati do jedne godine u zatvor, jer ne poznajem nikoga od poznanika tko mi u životu nije pružio bar jedan medicinski savjet

6 godina
offline
Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

do not feed the troll 

 
3 0 hvala 0
11 mjeseci
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Louis Pluto kaže...

 ako blagajnici daš 100kn a račun je 79,99kn, blagajnica će upotrijebiti koju računsku operaciju da ti vrati ostatak?

 neće upotrijebiti nikakvu računsku operaciju nego će upotrijebiti prste da utipka 100 na tipkovnicu, dumbass.

 

Louis Pluto kaže...

jer ne poznajem nikoga od poznanika tko mi u životu nije pružio bar jedan medicinski savjet

 te savjete su ti dali privatno, baš kao što su te mogli savjetovat da se baciš u bunar.

Davati medicinske savjete na javnoj televziji je sasvim drugi slučaj, ali to smo sve već prošli.

11 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Lenovo33 kaže...
Louis Pluto kaže...

 ako blagajnici daš 100kn a račun je 79,99kn, blagajnica će upotrijebiti koju računsku operaciju da ti vrati ostatak?

 neće upotrijebiti nikakvu računsku operaciju nego će upotrijebiti prste da utipka 100 na tipkovnicu, dumbass.

 

Louis Pluto kaže...

jer ne poznajem nikoga od poznanika tko mi u životu nije pružio bar jedan medicinski savjet

 te savjete su ti dali privatno, baš kao što su te mogli savjetovat da se baciš u bunar.

Davati medicinske savjete na javnoj televziji je sasvim drugi slučaj, ali to smo sve već prošli.

 nemaš brige, na kraju će emitirati ono ubrzano: za nuspojave priupitajte svog liječnika ili ljekarnika.

jedino što me muči sa umjetnom inteligencijom je sram koji ću osjećati kad shvati koliko smo glupi.
4 godine
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Lenovo33 kaže...
Louis Pluto kaže...

 ako blagajnici daš 100kn a račun je 79,99kn, blagajnica će upotrijebiti koju računsku operaciju da ti vrati ostatak?

 neće upotrijebiti nikakvu računsku operaciju nego će upotrijebiti prste da utipka 100 na tipkovnicu, dumbass.

 

Louis Pluto kaže...

jer ne poznajem nikoga od poznanika tko mi u životu nije pružio bar jedan medicinski savjet

 te savjete su ti dali privatno, baš kao što su te mogli savjetovat da se baciš u bunar.

Davati medicinske savjete na javnoj televziji je sasvim drugi slučaj, ali to smo sve već prošli.

gdje u zakonu nešto piše o javnom ili privatnom pružanju medicinske pomoći? s time da se imo ovdje radi o savjetovanju a ne medicinskoj pomoći

 

sve da se na kasi i prikazuje ostatak, novce koji se vraćaju se moraju zbrojiti i ručno vratiti, još nisam vidio da blagajnice koriste brojač novaca kako bi ti vratile ostatak

 

btw. vrijeđanje stvarno nije potrebno

Poruka je uređivana zadnji put sub 24.7.2021 18:47 (Louis Pluto).
9 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
picajzla0707 kaže...

 i opet, navodno i možda nisu nikakvi argumenti, velika većina starijih koji ne žive s obitelji, općenito hladniji odnosi i manja društvenost te ponašanje u kojem se preporuke vlade slušaju bolje nego zapovijed u kini, su ogromne razlike

kao da arapinu u pustinji ili rusu u sibiru kažeš da si ti posadio vrt, pa ako ostaneš bez posla možeš se djelomično samostalno prehraniti, eto može se

 

nedostatak informacija imamo i za velike visinske razlike, jel sad treba onima koji razmišljaju u cijepljenju reći - osim ako se ne bavite ili ne planirate planinarenja

 

ali ok, neću dalje jer to s tobom nema smisla i da je još 220 stranica ne bi se makli nikuda

 

EDIT

da, nisi antivakser, ali im uporno i postojano držiš lojtru

 

Boldano tipican primjer "Availability bias-a"...

Donio si taj zakljucak na osnovu cega? Cuo si negdje, od nekog prijatelja koji mozda radi/zivi u Svedskoj, da su Svedjani i opcenito nordijske drzave "manje drustvene" tj, vise introvertne? Da, apsolutno tocno - Svedjani su takvi prema strancima, ali ne i medjusobno, pogotov zato jer im se cijeli drustveni segment svodi na kafenisanje i kolac, te je obicaj to obavit barem jednom u danu. googlaj "swedish fika"
Pretpostavljam da si zakljucak uvezi boldanog donio na osnovu informacija iz prve ruke od nekog (jer najvise mi na to lici), pa ako vec i imas nekoga da pitas (a danas u Hrvatskoj svako ima nekoga negdje), pa pitaj koliko su poslusni bili kaj se maski tice? jer informacije s kojima ja raspolazem (direktno od kolege Svedjana) kaze da sto se maski tice, otprilike je vani (po shopping centrima itd) pola-pola. Pola nosi, pola ne.

Sto se tice uputa da se bake i djedovi ne posjecuju, toga su se svi jako dobro drzali (opet kazem, bazirano na informacijama koje ja imam od kolege iz ureda u Svedskoj).

Takodjer, dok su Hrvati i UK zatvarali restorane i ducane, toga u Svedskoj nikada nije bilo. Dok su Svedjani rekli, ok vidimo mali problem s trecim valom, tako da cemo uvesti "stroge" mjere - Nasi mediji a i UK mediji su odma skocili sa clancima tipa: 

https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/jan/03/swedish-model-failed-covid-19
https://net.hr/danas/svijet/propao-svedski-model-u-prvih-pola-godine-imaju-vise-preminulih-nego-u-zadnjih-150-godina-d23be688-b1c5-11eb-8ff4-0242ac130022

U clancima misljenja onih koji sa strategijom nemaju nikakve veze, ali bitno da blate. Svedjani su zato sutili, i pustili druge da seru dok su oni radili svoje. Sada vidimo rezultate te po meni i dalje imaju najbolji pristup panedmiji. Kada to ne bude tako - nemam probelem da kazem bio sam u krivu, ali za sada to nije tako.

Napadanja na Svedjanje sa clancima tipa "Svedska uvodi rigorozne mjere!" - pa tko normalan ovdje u ovoj temi ne zeli priznati da to sto su oni uveli tokom treceg vala nisu ni blizu rigorozne mjere? Zasto je toliki problem otici i pogledati na NJIHOVIM stranicama koje su to "rigorozne mjere". Kod nas su se nazivale rigoroznim mjerama, a kod njih "strogim" mjerama. I to u vrijeme kada su nasi popustili mjere i mogao si ici u restoran do ne znam koliko broja ljudi za istim stolom itd itd... Kod njih je jedna od strogih mjere tada uvedena bila maximalno 8 ljudi za istim stolom unutra (dozvoljavam da grijem sto se tice broja ili je bilo 6 ili 8) no to nije poanta - poanta je da su tada nase relaxirane mjere bile gotovo jednake njihovim, kako su oni rekli "strogim" mjerama uvedenih radi upravo treceg vala...

Try and fail, but never fail to try.
Poruka je uređivana zadnji put sub 24.7.2021 19:04 (kameni_zg).
11 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
kameni_zg kaže...
picajzla0707 kaže...

 i opet, navodno i možda nisu nikakvi argumenti, velika većina starijih koji ne žive s obitelji, općenito hladniji odnosi i manja društvenost te ponašanje u kojem se preporuke vlade slušaju bolje nego zapovijed u kini, su ogromne razlike

kao da arapinu u pustinji ili rusu u sibiru kažeš da si ti posadio vrt, pa ako ostaneš bez posla možeš se djelomično samostalno prehraniti, eto može se

 

nedostatak informacija imamo i za velike visinske razlike, jel sad treba onima koji razmišljaju u cijepljenju reći - osim ako se ne bavite ili ne planirate planinarenja

 

ali ok, neću dalje jer to s tobom nema smisla i da je još 220 stranica ne bi se makli nikuda

 

EDIT

da, nisi antivakser, ali im uporno i postojano držiš lojtru

 

Boldano tipican primjer "Availability bias-a"...

Donio si taj zakljucak na osnovu cega? Cuo si negdje, od nekog prijatelja koji mozda radi/zivi u Svedskoj, da su Svedjani i opcenito nordijske drzave "manje drustvene" tj, vise introvertne? Da, apsolutno tocno - Svedjani su takvi prema stranicima, ali ne i medjusobno, pogotov zato jer im se cijeli drustveni segment svodi na kafenisanje i kolac, te je obicaj to obavit barem jednom u danu. googlaj "swedish fika"
Pretpostavljam da si zakljucak uvezi boldanog donio na osnovu informacija iz prve ruke od nekog (jer najvise mi na to lici), pa ako vec i imas nekoga da pitas (a danas u Hrvatskoj svako ima nekoga negdje), pa pitaj koliko su poslusni bili kaj se maski tice? jer informacije s kojima ja raspolazem (direktno od Svedjana) kaze da sto se maski tice, otprilike je vani (po shopping centrima itd) pola-pola. Pola nosi, pola ne.

Sto se tice uputa da se bake i djedovi ne posjecuju, toga su se svi jako dobro drzali (opet kazem, bazirano na informacijama koje ja imam od kolege iz ureda u Svedskoj).

Takodjer, dok su Hrvati i UK zatvarali restorane i ducane, toga u Svedskoj nikada nije bilo. Dok su Svedjani rekli, ok vidimo mali problem s trecim valom, tako da cemo uvesti "stroge" mjere - Nasi mediji a i UK mediji su odma skocili sa clancima tipa: 

https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/jan/03/swedish-model-failed-covid-19
https://net.hr/danas/svijet/propao-svedski-model-u-prvih-pola-godine-imaju-vise-preminulih-nego-u-zadnjih-150-godina-d23be688-b1c5-11eb-8ff4-0242ac130022

U clancima misljenja onih koji sa strategijom nemaju nikakve veze, ali bitno da blate. Svedjani su zato sutili, i pustili druge da seru dok su oni radili svoje. Sada vidimo rezultate te po meni i dalje imaju najbolji pristup panedmiji. Kada to ne bude tako - nemam probelem da kazem bio sam u krivu, ali za sada to nije tako.

Napadanja na Svedjanje sa clancima tipa "Svedska uvodi rigorozne mjere!" - pa tko normalan ovdje u ovoj temi ne zeli priznati da to sto su oni uveli tokom treceg vala nisu ni blizu rigorozne mjere? Zasto je toliki problem otici i pogledati na NJIHOVIM stranicama koje su to "rigorozne mjere". Kod nas su se nazivale rigoroznim mjerama, a kod njih "strogim" mjerama. I to u vrijeme kada su nasi popustili mjere i mogao si ici u restoran do ne znam koliko broja ljudi za istim stolom itd itd... Kod njih je jedna od strogih mjere tada uvedena bila maximalno 8 ljudi za istim stolom unutra (dozvoljavam da grijem sto se tice broja ili je bilo 6 ili 8) no to nije poanta - poanta je da su tada nase relaxirane mjere bile gotovo jednake njihovim, kako su oni rekli "strogim" mjerama uvedenih radi upravo teceg vala...

 ako sam dobro zapamtio, šveđani imaju najveći postotak samačkih domaćinstava u europi, pogotovo starijih, koji su izuzetno vitalni i dugo u starost ne trebaju pomoć. otud im dobre predispozicije, uz tradicionalno povjerenje u vlast.

jedino što me muči sa umjetnom inteligencijom je sram koji ću osjećati kad shvati koliko smo glupi.
9 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

@all_or_nothing Koliko znam - da, to je tocno. Nigdje u svojem postu nisam rekao da to nije tako. Za boldano sam rekao da je tipican primjer availability biasa, i namjerno nisam ukljucio taj prvi dio sa starijima - jer je tocan.

Try and fail, but never fail to try.
8 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
kameni_zg kaže...
picajzla0707 kaže...

općenito hladniji odnosi i manja društvenost te ponašanje u kojem se preporuke vlade slušaju bolje nego zapovijed u kini

 

Boldano tipican primjer "Availability bias-a"...

Donio si taj zakljucak na osnovu cega? 

all_or_nothing kaže...

 ako sam dobro zapamtio, šveđani imaju najveći postotak samačkih domaćinstava u europi, pogotovo starijih, koji su izuzetno vitalni i dugo u starost ne trebaju pomoć. otud im dobre predispozicije, uz tradicionalno povjerenje u vlast.

kameni_zg kaže...

@all_or_nothing Koliko znam - da, to je tocno. 

 

a da se probaš dogovorit sam sa sobom?

9 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

Lol! Nisi shvatio ili trollas, makar prije mislim da nisi shvatio. :-) neka, svima nam se desi :-)
Mislim da sam bio dovoljno jasan, a ako je tebi neke cinjenice uvezi Svedske lakse bacat pod tepih u svrhu toga da budes u pravu, tu pak imas problema sa "Confirmation bias". Bilo kako bilo, za ovaj nivo rasprave nemam vremena. :-) 

Try and fail, but never fail to try.
8 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Lenovo33 kaže...
Louis Pluto kaže...

 ako blagajnici daš 100kn a račun je 79,99kn, blagajnica će upotrijebiti koju računsku operaciju da ti vrati ostatak?

 neće upotrijebiti nikakvu računsku operaciju nego će upotrijebiti prste da utipka 100 na tipkovnicu, dumbass.

 

Louis Pluto kaže...

 

sve da se na kasi i prikazuje ostatak, novce koji se vraćaju se moraju zbrojiti i ručno vratiti, još nisam vidio da blagajnice koriste brojač novaca kako bi ti vratile ostatak

 

btw. vrijeđanje stvarno nije potrebno

 

 

Meni ovo izgleda ko da si ti ispao dumbass Lenovo. Htio bi tu razgovarati o ozbiljnim temama i zakonu a nisi u stanju povezati najednostavnije stvari.

8 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
kameni_zg kaže...

Lol! Nisi shvatio ili trollas, makar prije mislim da nisi shvatio. :-) neka, svima nam se desi :-)
Mislim da sam bio dovoljno jasan, a ako je tebi neke cinjenice uvezi Svedske lakse bacat pod tepih u svrhu toga da budes u pravu, tu pak imas problema sa "Confirmation bias". Bilo kako bilo, za ovaj nivo rasprave nemam vremena. :-) 

 ajmo reć da znam podosta ljudi iz švedske, ali da se ne bi nabacivali anegdotama kolega i rođaka, pročitaj test koji piše jedna šveđanka

 

Social distance, Swedish style – POLITICO

 

 

samo neki od pasusa

Skype-based relationships? No hugging? For Swedes, that’s not social distancing. That’s just life.

Set aside the fact that we’re a country known for its cool — some would say downright cold — temperament, where showing strong emotions is considered a social faux pas. In truth, we were practicing the coronavirus lifestyle long before the virus hit.

Swedes also like to keep a remarkably wide so-called interpersonal distance. You know the “my space, your space” scene in “Dirty Dancing?” Now, place Baby and Johnny in opposite corners of the room. That’s better. Not so awkward, see? This rule has long applied to all aspects of everyday Swedish life, from navigating the supermarket aisles to waiting at the bus stop. Yes, even when it rains.

 

 

12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Zechina kaže...

Hell dobivam po cijeni "preko veze" (preduga priča), 16kn (cca 2€, 4KM), gostima putnicima-namjernicima je 22 kn ili tako nekako.
A ono, gušt je a i manje se truješ. Rijetko pijem (ugl. zbog rehidracije itd, vozim bike često).

 

@karlovačko & žuja: ma aroma je ok, ali kvaliteta oscilira, pogotovo ljeti (nadrobe neke katalizatore i stabilizatore pa mi se desilo da popijem 2 piva a sutra mamurluk kao da sam popio gajbu). Žuja i većina tog iz Zg pivovare (Stela) mi prečesto rade probleme ako je više od 1-2 piva pa neću glavom kroz zid.

edit: kad već kršim pravila foruma, evo osim oftopičarenja i crossposting:

Ovo je najnoviji pokušaj, šeram u dobroj vjeri:

"Većina necijepljenih nisu antivakseri i idioti. Ovo su njihovi razlozi"
https://www.index.hr/vijesti/clanak/vecina-necijepljenih-nisu-antivakseri-i-idioti-ovo-su-razlozi-za-necijepljenje/2292368.aspx

^ Nije loše svakome za pročitati.

 

Sad sam vidio Hell (onaj tvoj koji su pokazao a bilo ih je još), samo ga nisam htio uzeti jer nije bio u Frižideru a koštao je oko 2 KM (1€) tako nekako. Možda malo jače.

On mi je sada prvi na listi da probam nešto drugo.

Gorko, ili stlatko meni nije bitno (Beck's mi je najbolji jer je k'o voda). Bitno mi je da nema one težine u stomaku kao da mi je netko kvasac stavio, a o glavi da i ne pričam (što je slučaj sa Tuzlanskom pivom, jer ovo Tuzlansko nema nikakve veze od onoga prije rata, bitno je da je Tuzlansku pivovarnu uzeo najveći BiH prodajni lanac tj. Bingo pa onda u svakom malom Bingu samo je u frižideru Tuzlansko i njegovi neki kvazi-derivati (ima jedno 2L pive 1,3 KM, smiješno). Za 5 kuna se izvrneš k'o mačka.

Karlovačko (jedino ex-yu pivo) koje sam mogao naći u Švicarskoj tj. Denneru, skupo kao i Heineken. U 10 kf razlika, nije ni čudo jer je to sada ista kompanija.

Ali taj Bavarski Hell ću da probam.. i nagovoriti prodajnu šeficu da dovuče i Baltička piva (koja čujem samo riječi pohvale).

 

steelman kaže...
Envy kaže...
od piva mi raste stomak tako da... dobro sam prošao sa Ciderom.

 

Pa cideri imaju vise kalorija od pive.....

 

9 cidera od pol litre ima oko 2700kcal. To je vise nego ja pojedem kroz cijeli dan a imam 92 kile.

Da, itekako! 300 cal po limenci. Tako nekako.. popij 6 komada 1800 cal što je prosjek za žene (2200 za muškerce, prosječne muškarce a ja nisam puno visok 170) mislim da sam i prekrdašio sa kalorijama i to samo sa Ciderom + gdje su nabijeni pilići na kolac. Zato i ne spada stomak iako skoro svaku noć legnem gladam.

Ali to, može biti i potencijalno štetna dijeta ako se misliš hraniti samo Ciderima... smršat ćeš i završiti u bolnici (nešto kao anorexija)m nešto što je moj starog kolega koji je "jeo" pivo za doručak do večere. I na kraju jedva živu glavu izvuka.

On topic: Ne znam tko mi je lupio (možda ti, nije ni bitno) TD, ali je - odbilo im se o glavu sa tim experimentom, ova tema je otišla u 200 i kusur stranica pa vjerujem ima i o tome nešto. Kao sada sa Englezima.. odbija se i njhov experiment drugim državam o glavu, pretežno HR-u, jer eto engleza i šveđana nama na obalu pa se zapitaj što nam je obala Žuta a Portugal i Španija (i dio Grčke) Crveno i Bordo Crvena.

12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Louis Pluto kaže...
* * *

gdje u zakonu nešto piše o javnom ili privatnom pružanju medicinske pomoći? s time da se imo ovdje radi o savjetovanju a ne medicinskoj pomoći

 

* * *

Piše o Zakonu o Medicini (ne znam kako se točno zove) da si dužan da ako vidiš unesrećenog (primjerice udes) da mu pomogneš. 90% zakona u HR/BiH/SRB prepisano iz zakona bivše države. Zakon o Radu, Zakon o Krivičnom Postupku, ZOBS.. sve manje više isto.

13 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Envy kaže...

Piše o Zakonu o Medicini (ne znam kako se točno zove) da si dužan da ako vidiš unesrećenog (primjerice udes) da mu pomogneš. 90% zakona u HR/BiH/SRB prepisano iz zakona bivše države. Zakon o Radu, Zakon o Krivičnom Postupku, ZOBS.. sve manje više isto.

U našem zakonu o zdravstvenoj zaštiti ima slična odredba, no koliko se sjećam nema kaznenih mjera.

U Zakonu o sigurnosti prometa na cestama postoji odredba, no govori o obvezi pružanja pomoći u okviru svojih znanja i sposobnosti.

Problem je što se nestručnom pomoći može pogoršati stanje, zato se može pomoći u slučaju očiglednih stvari (tipa, izvlačenja osobe iz vatrom zahvaćenog vozila, obilnog krvarenja itd.), ali ne i micati osobe ukoliko nije potrebno, skidati kacigu motociklistu itd.

 

To je jako siva zona, u nekim državama vani uredno možeš biti tužen ako radi tvoje "pomoći" dođe do pogoršanja stanja. "Dobar Samaritanac" je negdje zaštićen, negdje ne.

3 mjeseca
protjeran
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
Old Iggy kaže...
ihush kaže...

no gdje je to od 160.000kn ..?

Tih 160.000 kn je za seriju od 12 videa, ako se ne varam.

Što je u biti jako sitna lova i "glumci" vjerojatno rade "pro bono".

 

To je 13 333 tisuće i 33 lipe po videu 

Misliš da ne može jeftinije?

12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
forumaš kaže...
MrBlc kaže...
picajzla0707 kaže...
MrBlc kaže...

Švedska je dvaput pokazala da alternativni pristup funkcionira ...

 zaboravljaš ono dosta bitno - švedska je pokazala da takav pristup funkcionira u švedskoj, što ne znači da bi funkcioniralo svugdje na isti način, dapače

 

ali tebi su ionako takve 'sitnice' bitne samo kad to trebaš i tad ti postaju udarni argument, kad ih ne trebaš onda ih 'slučajno' zaboraviš

 

primjerice kako to funkcionira kod tebe - istakneš da cjepivo nije testirano na utjecaj na plodnost, dodaš kako možda i smanjuje plodnost, dva posta kasnije u one koji bi se trebali cjepiti svrstavaš i 'one koji više ne misle imat djecu', čime onaj 'možda' postaje glavni faktor za bilo koga tko želi imat djecu kod onih kojima je upućena tvoja poruka

slučajno, jelda

Švedska je prošla debelo bolje od svih procjena koje su navodno te razlike uzele u obzir, a na temelju kojih su Šveđane masovno blatili po medijima.

 

Švedska ima i svoje specifičnosti zbog kojih su imali dodatnu smrtnost, a koje mi nemamo (primjerice, veliki starački domovi u sklopu kojih se nalaze i ustanove za palijativnu skrb), kao o stvari koje su im olakšale (bolja ekonomija, zdravstvo, manja ovisnost o turizmu).

 

Ne kažem da druge države mogu kopirati 1:1 Švedski model, ali je dokaz da takav pristup, prilagođen specifičnostima, može funkcionirati.

 

Što se tiče cijepljenja i plodnosti, nedostatak informacija predstavlja sam po sebi određeni rizik. Ljudi koji planiraju imati djecu su u pravilu mladi i ako nemaju nekih drugih faktora rizika, općenito imaju manji benefit od cjepiva, a taj jedan dodatni rizik, koji proizlazi iz nedostatka informacija, iako mali, kod ljudi koji imaju niži benefit od cjepiva, svakako predstavlja nešto o čemu vrijedi razmisliti. Ako imaju neki faktor rizika, onda im je benefit od cjepiva veći, pa je i taj rizik zanemariv.

 

 

 Ginekolog o mitu da cjepivo protiv covida uzrokuje neplodnost: Nema dokaza za to - N1 (n1info.com)

 

"‘Teorija da cjepiva protiv koronavirusa uzrokuju neplodnost temelji se na opovrgnutoj ideji da su jedan od takozvanih proteina šiljaka u koronavirusu i protein Syncytin-1 (koji pomaže u razvoju posteljice) identični, odnosno istovjetni. Oni to nisu, dakle nisu isti. I prema tome to je neistina’, objašnjava profesor Vrčić."

Postoji teorija da cjepiva uzrokuju neplodnost, koja se temelji na sličnosti proteina, a postoji suhoparna činjenica da utjecaj na plodnost i trudnoću nije ispitan. 

 

Sama teorija nije utemeljena, ali to i dalje ne mijenja činjenicu da utjecaj nije ispitan. Sama činjenica da nije ispitan predstavlja inherentni rizik koji, iako mali, može predstavljati prevagu kod mladih i zdravih žena kojima je i benefit od cjepiva nizak. 

 

Da bi mogao tvrditi da je cjepivo opasno za nekoga, moraš imati dokaze, ali dokaze moraš imati i za tvrditi da je sigurno.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
8 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
MrBlc kaže...

Da bi mogao tvrditi da je cjepivo opasno za nekoga, moraš imati dokaze, ali dokaze moraš imati i za tvrditi da je sigurno.

 a zamisli, na ovoj temi od tih dviju tvrdnji tko je povukao pitanje plodnosti i to s kojom tvrdnjom?

 

MrBlc kaže...

 

Ostalima je također preporučivo cijepiti se ako su stariji od 30 godina, ne planiraju daljnje potomstvo, te imaju povećanu izloženost virusu (bilo zbog posla, bilo zbog loše epidemiološke situacije). Međutim, za razliku od te preporuke, pritisci i prisile nisu opravdani.

 ups, 'preporučivo je cijepiti osim ako ne planiraš potomstvo' itekako zvuči kao tvrdnja da je cjepivo opasno

12 godina
offline
Re: Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?
picajzla0707 kaže...
MrBlc kaže...

Švedska je prošla debelo bolje od svih procjena koje su navodno te razlike uzele u obzir, a na temelju kojih su Šveđane masovno blatili po medijima.

 

Švedska ima i svoje specifičnosti zbog kojih su imali dodatnu smrtnost, a koje mi nemamo (primjerice, veliki starački domovi u sklopu kojih se nalaze i ustanove za palijativnu skrb), kao o stvari koje su im olakšale (bolja ekonomija, zdravstvo, manja ovisnost o turizmu).

 

Ne kažem da druge države mogu kopirati 1:1 Švedski model, ali je dokaz da takav pristup, prilagođen specifičnostima, može funkcionirati.

 

Što se tiče cijepljenja i plodnosti, nedostatak informacija predstavlja sam po sebi određeni rizik. Ljudi koji planiraju imati djecu su u pravilu mladi i ako nemaju nekih drugih faktora rizika, općenito imaju manji benefit od cjepiva, a taj jedan dodatni rizik, koji proizlazi iz nedostatka informacija, iako mali, kod ljudi koji imaju niži benefit od cjepiva, svakako predstavlja nešto o čemu vrijedi razmisliti. Ako imaju neki faktor rizika, onda im je benefit od cjepiva veći, pa je i taj rizik zanemariv.

 

 

 i opet, navodno i možda nisu nikakvi argumenti, velika većina starijih koji ne žive s obitelji, općenito hladniji odnosi i manja društvenost te ponašanje u kojem se preporuke vlade slušaju bolje nego zapovijed u kini, su ogromne razlike

kao da arapinu u pustinji ili rusu u sibiru kažeš da si ti posadio vrt, pa ako ostaneš bez posla možeš se djelomično samostalno prehraniti, eto može se

 

nedostatak informacija imamo i za velike visinske razlike, jel sad treba onima koji razmišljaju u cijepljenju reći - osim ako se ne bavite ili ne planirate planinarenja

 

ali ok, neću dalje jer to s tobom nema smisla i da je još 220 stranica ne bi se makli nikuda

 

EDIT

da, nisi antivakser, ali im uporno i postojano držiš lojtru

Kaže studija da činjenica da u Švedskoj većina starijih ne živi s unucima ne predstavlja benefit. S druge strane, starački domovi veličine manjih naselja predstavljaju veći rizik.

 

https://adc.bmj.com/content/early/2021/03/17/archdischild-2021-321604

 

 

Što se tiče visinskih razlika i sličnih proizvoljnih usporedbi, mutagenost i utjecaj na plodnost su dvije stavke koje su izrijekom navedene u uputi o lijeku kao nešto što nije ispitano. Misliš da je proizvođač to stavio da bi trolao antivaxere, iako će im to umanjiti profit, ili ipak postoji razlog zašto je bilo potrebno to napomenuti? Misliš da se takve stvari ispituju posebno iz hira ili ipak postoji razlog?

 

 

Što se tiče držanja ljestvi: ako nešto trebam prešutiti da ne bih antivaxerima dao materijala, to je jasan pokazatelj da nam antivaxeri nisu gorući problem. Dugoročno bi upravo ta "šutnja" dala antivaxerima vjetar u leđa, bilo bi "rekli smo vam, farmaceutske tvrtke su vas svjesno ugrozile". Pogledaj samo koliki utjecaj je afera sa svinjskom gripom imala na antivaxere. I ništa nismo naučili iz tog iskustva, već se neki trude ponoviti iste greške.

 

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice