Francuska novim zakonom protiv govora mržnje na In zaključana tema

poruka: 111
|
čitano: 13.936
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Francuska novim zakonom protiv govora mržnje na In".
14 godina
offline
Re: Francuska novim zakonom protiv govora mržnje n
love2ml86 kaže...

Mogu ja probati, nekim govornicima na zapadu neka sveučilišta ne dozvoljavaju da dođu i iznesu svoje ideje (a pozvani su od strane nekih studentkih udruga) jer ih cenzuriraju pod kapom govora mržnje.

 Pa i u Hrvatskoj je zabranjeno iznosenje i promoviranje fasistickih ideologija?

Daj konkretan slucaj pa cemo raspraviti je li bilo osnove za zabranu ili nije?

 

S time na privatne institucije koje nisu pod federalnim financijama imaju diskrecijsko pravo odbiti necije gosotvanje.

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
14 godina
offline
Re: Francuska novim zakonom protiv govora mržnje n
crack kaže...

Znate šta je najžalosnije od svega, od cijele teme. Vi ekipa koji se kao zalažete za mir u svijetu, moramo biti divni krasni. I onda branite Tita koji je pobio sve šta je stigo. Takvi kao vi i jesu problem što postoji govor mržnje, jer ja sad ovako smiren i staložen. Ne mogu ostati ravnodušan na to da netko ko se zalaže za mir podržava nekoga tko je pobio toliko nedužnih (nije bitno koje nacionalnosti) ljudi.

 Kontekst povijesti je takav da su na vlasti ostali fasisticki diktatori, mi danas ne bi uzivali slobode koje imamo.

Kontekst povijesti je i takav da su se protiv najvecih zlocinaca borili odredjeni ljudi, a i ne mozemo unatrag briati junake i zlocince.

 

Tako da se ne brani konkretna osoba, nego se brani pobjeda nad sustavom koji je neobranjivo los.

love2ml86 kaže...

Može neka poveznica na dokaz o tome da se takav govor/oslovljavanje ne penalizira u ''C16''?

Dodatak je uvrsten u zakon kako bi se penaliziralo nasilje kojem je izvor diskriminacija po osnovi roda/spola/identiteta - jer do sada to nije bila zakonska kategorija.

Znaci ovo je slicno kao i kod rasizma - ukoliko je izvor nasilja rasizam - pocinitelj je teze penaliziran.

 

Vecina to tesko shvaca, jer nisu u poziciji zrtve.

Probaj to shvatiti na ovaj  nacin - tebe ovakvi zakoni stiti ako te napadnu npr. Njemacki nacisti - oni ce dobiti teze kazne jer je izvor nasilja bila osnova da si Hrvat, ili ako te napadne npr. banda zena po osnovi da si muskarac - oni takodjer dobiju teze kazne. Jasno?

 

No kako je rasizam i seksizam vec ucvrscen pojam, mnogima je ocito tesko shvatiti da diskriminacija ne daalzi u iskljucivo 3 oblika, pa kad je netko bio diskriminiran po osnovi seksualne orijentacije ili roda/spola/identiteta do sada zakon to nije imao kao otezavajucu kaznenu okolnost, pa je mnogo takve diskriminacije proslo nekaznejno.

 

https://nationalpost.com/news/politics/what-the-wilfried-laurier-professors-got-wrong-about-bill-c-16-and-gender-identity-discrimination

 

Ovdje imas objasnjeno bas na primjeru Sveucilista u Torontu, odakle je i pocela kontroverza - pokazujuci kako je Peterson u biti pogresno zapoceo debatu u globalu, dok argumentira izjavama koje se ticu iskljucivo njega i njegovog subjektivnog problema sa oslovljavanjem. Fabricirao je nepostojeci problem, jer ima osobni animozitet prema tom napretku, opravdavajuci ga nekim buducim, fiktivnim kaznama - koje zakon ne spominje, a ni ne poznaje.

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
4 godine
offline
Re: Francuska novim zakonom protiv govora mržnje n
wyks kaže...

Dodatak je uvrsten u zakon kako bi se penaliziralo nasilje kojem je izvor diskriminacija po osnovi roda/spola/identiteta - jer do sada to nije bila zakonska kategorija.

Znaci ovo je slicno kao i kod rasizma - ukoliko je izvor nasilja rasizam - pocinitelj je teze penaliziran.

 

Vecina to tesko shvaca, jer nisu u poziciji zrtve.

Probaj to shvatiti na ovaj  nacin - tebe ovakvi zakoni stiti ako te napadnu npr. Njemacki nacisti - oni ce dobiti teze kazne jer je izvor nasilja bila osnova da si Hrvat, ili ako te napadne npr. banda zena po osnovi da si muskarac - oni takodjer dobiju teze kazne. Jasno?

 

No kako je rasizam i seksizam vec ucvrscen pojam, mnogima je ocito tesko shvatiti da diskriminacija ne daalzi u iskljucivo 3 oblika, pa kad je netko bio diskriminiran po osnovi seksualne orijentacije ili roda/spola/identiteta do sada zakon to nije imao kao otezavajucu kaznenu okolnost, pa je mnogo takve diskriminacije proslo nekaznejno.

 

https://nationalpost.com/news/politics/what-the-wilfried-laurier-professors-got-wrong-about-bill-c-16-and-gender-identity-discrimination

 

Ovdje imas objasnjeno bas na primjeru Sveucilista u Torontu, odakle je i pocela kontroverza - pokazujuci kako je Peterson u biti pogresno zapoceo debatu u globalu, dok argumentira izjavama koje se ticu iskljucivo njega i njegovog subjektivnog problema sa oslovljavanjem. Fabricirao je nepostojeci problem, jer ima osobni animozitet prema tom napretku, opravdavajuci ga nekim buducim, fiktivnim kaznama - koje zakon ne spominje, a ni ne poznaje.

Dakle nigdje se ne spominje da nekog moraš oslovljavati sa preferiranom zamjenicom? Ako je zbilja tako onda je Peterson pogrešno shvatio taj dodatak.

On je rekao da mu nije problem nekog oslovljavati sa zamjenicom koju ta osoba preferira, ali da mu je problem ako zakon to nalaže jer po njemu ispada da zakon diktira što moraš reći.

Ostali zakoni se odnose na ono što ne smiješ reći a ne što moraš reći.

5 godina
offline
Re: Francuska novim zakonom protiv govora mržnje n
@wyks
Daj molim te... Nemam sada toliko vremena da bih sve pojedinačno proguglao i postavio ti linkove i citate, ali neosporno pričaš neistine vezano za kanadski "bill c16". Ne znam je li namjerno ili nenamjerno. Tjesim se samo da si nasjeo na priču pobornika zakona.

U samom zakonu (netko je citirao dio zakona ovdje) je rečeno da se neće penalizirati "slučajno" pogrešno oslovljavanje nekoga pogrešnom zamjenicom. Odlično!!! A što ako poslom ili nekom drugom situacijom ti budeš primoran uspostaviti ljudsku komunikaciju sa osobom koja je taj dan odlučila biti nešto sasvim drugo, i izmisli sasvim novu zamjenivu i pritom od tebe zatraži da jok se obraćaš tako??
Ti možda slučajno prasneš u smijeh čuvši neku besmislenu riječ i vidjevši ozbiljnost osobe sa takvim zahtjevom.

Lijepo te ta osoba prijavi za mržnju i diskriminaciju.
ovo bi još donekle i moglo možda proći pod "slučajno" ili "nenamjerno". Ali što ako ti svjesno odbiješ povinovati se bedastoćama i zahtjevima koje od tebe traži nepoznata osoba?
Ti kažeš dobar dan gospođo, a ona kaže nisam gospođa nego ""Ze" i tako mi se moraš obraćati. Ako obiješ takvu apsurdnu tiraniju nad vlastitim mislima i riječima slijedi prijava. Ako se javno ne pokaješ i budeš ustrajan u svome "neposluhu " ne gine ti zatvorska kazna.

To što kazeš da u zakonu ne stoji zatvorska kazna. Točno! Za svo tumačenje tog famoznog zakona i njegove primjene pa i sankcioniranje krsitelja je odgovorna UDRUGA (neznam sad točno ime) "ontario human rights watch" nešto tak...

Malo bolje prouči koliko je taj zakon loš, šupalj, nedefiniran, zlokoban i potencijalno totalitaran.

Sva pamet oko tog zakona se svodi na to da po zakonu ti se MORAŠ obraćati osobi kako ona zaželi. Ako iz bilo kojeg razloga to ne uradiš, ti si počinio kazneno djelo govora mržnje prema osobama fluidnog rodnog i seksualnog identiteta.

Pa se ti peri prijatelju na sudu što nisi nekome pricao kako on to želi.

Da i nema zatvorskih kazni propisanih za kršenje tog zakona (a ima ih) sam taj zakon je toliko zlokoban i malouman da je nepotrebno dalje pričati.

Kada budem imao vremena malo iskopam informacije sa interneta pa ti polijepim linkove.
10 godina
online
Re: Francuska novim zakonom protiv govora mržnje n

Ma ti bi sve zabranio. A ti si taj koji koji je anti domoljub jer guras sve stalno protiv HR da smo najgori...Nemoj cvilit vise

14 godina
neaktivan
offline
Re: Francuska novim zakonom protiv govora mržnje n
@neuk
Zamisli si da profesor u razredu zaključi da si za njega ti pičkica i tako te počne pred svima zvati. Tebi se to ne sviđa, svima je jasno da on to čini kako bi te ponizio, ali njemu je nepojmljivo da on tebe treba zvati onako kako bi ti htio, jer on ima zajamčenu slobodu govora.

Inače se slažem da je ova priča s tisuću rodova otišla predaleko, ali to ne opravdava mržnju prema takvim ljudima. Dakle sprečavanje mržnje je opravdano, a dio ljudi ovdje to negira i izmišlja potencijalne probleme koji mogu nastati prerigoroznim tumačenjem tih zakona. Newsflash - skoro svaki zakon prerigoroznim tumačenjem može poslužiti za tiraniju.
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
5 godina
offline
Re: Francuska novim zakonom protiv govora mržnje n
@Visak

Ti si se sad upravo i slozio sa protivnicima tog maloumnog zakona (čak i sa Petersonom, pu, pu..)

Nitko normalan "cum grano salis" ne negira da mržnja i govor iz mržnje ne postoji. Poanta je tko će definirati što je govor mržnje? U nekim definicijama u to spada i kada se netko osjeća uvrijeđen.

Evo ti umotavaš ovdje uvrede na moj racun misleći da si toliko pametan da to nitko neće skontati.
Kolega prije tebe isto tako lijepi insinuavije i uvrede, indirektno nazivajući ljude sa kojima se ne slaže šovinistima, rasistima i fašistima. (gore mi napisao nešto kao: tebi i sličnima tebi ne smeta šovinizam..

S obzirom da kao razumna osoba vidim namjeru takvih pisanja i kao osoba koja nije to što vi insinuirate, te vase pisanje u jednu ruku dozivljavam kao namjernu uvredu, pitam te, treba li to sada proglasiti kao "govor mržnje" ?
Jer, odakle tebi pravo da mene vrijedaš? Zašto? Jesam li ja manje vrijedan? Nemam dostojanstva? Tko mi ga je oduzeo?
4 godine
offline
Re: Francuska novim zakonom protiv govora mržnje n
Visak kaže...
@neuk
Zamisli si da profesor u razredu zaključi da si za njega ti pičkica i tako te počne pred svima zvati. Tebi se to ne sviđa, svima je jasno da on to čini kako bi te ponizio, ali njemu je nepojmljivo da on tebe treba zvati onako kako bi ti htio, jer on ima zajamčenu slobodu govora.

Inače se slažem da je ova priča s tisuću rodova otišla predaleko, ali to ne opravdava mržnju prema takvim ljudima. Dakle sprečavanje mržnje je opravdano, a dio ljudi ovdje to negira i izmišlja potencijalne probleme koji mogu nastati prerigoroznim tumačenjem tih zakona. Newsflash - skoro svaki zakon prerigoroznim tumačenjem može poslužiti za tiraniju.

Malo si se zaletio, jedno je zakonom propisati da te ne smije oslovljavati sa pičkica jer je to uvreda, a nešto sasvim drugo da te netko MORA oslovljavati sa onime što ti želiš.

10 godina
offline
Francuska novim zakonom protiv govora mržnje na In

Zaboravili ste bitne činjenice.

 

Sloboda govora dolazi sa odgovornošću da staneš iza svojih riječi.

 

Napravit profil i siktat/liječit komplekse može svatko, međutim vlasnik medija gdje se sere s punim pravom može šibnut ban.

 

Tako ja mogu reć da je moj šef kenjac (sloboda govora), međutim moj šef mi sutra komotno može spičit otkaz.

 

 

Isto tako sjetimo se puča na neke srbe koji su navodno palili po Jadranu. Dakle nahuškana rulja je masovno šerala da neki BG auto pali okolo šume što je bio dakako fake news.

 

Ja bi tom idiotu na tu izmišljotinu lupio zatvorsku kaznu, bez obzira o kome se radilo, pa poslije nek sere o slobodi govora. 

vi zadrti intelovci ste strašni s ovim zastrašivanjem ljudi isto ko zadrti amdovci s uloženo/dobiveno xD , neces dobit td nego prijavu za spam
Poruka je uređivana zadnji put pon 8.7.2019 16:51 (DarthMarkus).
Moj PC  
1 0 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Re: Francuska novim zakonom protiv govora mržnje n
@neuk
Vidiš, ja tebe nisam uopće namjeravao uvrijediti, niti bi to itko nepristran tako doživio. Htio sam te potaknuti da se uživiš kako bi se u toj hipotetskoj situaciji osjećao, no ti si otišao korak dalje i uživio se kao da ja to tebi govorim i koliko vidim nije ti se svidjelo.

Možeš li sada shvatiti zašto profesor ne može imati apsolutnu slobodu izražavanja kod oslovljavanja studenata?
Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
14 godina
offline
Re: Francuska novim zakonom protiv govora mržnje n
love2ml86 kaže...

Malo si se zaletio, jedno je zakonom propisati da te ne smije oslovljavati sa pičkica jer je to uvreda, a nešto sasvim drugo da te netko MORA oslovljavati sa onime što ti želiš.

Smijem li ja tebe zvati gospodjo na poslu? Ne?

 

Ovdje se ne radi o tome da bi netko nekoga morao zvati "doktore" ili "gospodaru" vec da postoji kategorija ljudi nad kojima moze biti izvrsena diskriminacija, a da tu diskriminaciju zakon nije poznavao.

Tako isto zakon prepoznaje i kad se iscenira lazna optuzba, kao i sto prepoznaje mobbing.

 

Zakon je univerzalan - pa bi hipotetska diskriminacija jedne grupe rodnog identiteta nad drugom podlijegala istom zakonu.

Stiti i tebe ukoliko netko zbog mrznje nad muskarcima tebe diskriminira.

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
5 godina
offline
Re: Francuska novim zakonom protiv govora mržnje n
Ti izgleda selektivno tumačiš sve kako ti se sviđa?

Navodiš kao primjer govora mržnje da mene profesor oslovljava sa "pičkica".
To nije govor mržnje, to bi bila njegova nekultura, bahatost, neodgoj i eventualno bi se mogao žaliti na diskriminaciju mene od strane profesora jer me naziva uvredljivim imenima. Kakav govor mržnje je tu?

Ili nisi shvatio ili ne želiš shvatiti da je u Kanadi govor mržnje protegnut sa [nešto je rečeno] na [nešto nije rečeno]. Kontaš li sada dokle ide taj rastezljivi pojam "govor mržnje"?
Ti možeš biti procesuiran u Kanadi ako se NE OBRAĆAŠ osobi onako kako je ona sebi utuvila u glavu, jer je time navodno diskriminiraš i vrijeđaš osjećaje i "prava" dotične persone.

A ovo gore sam ti naveo čisto da vidiš što sve može biti uvreda. S obzirom da je u jednoj gore navedenoj definiciji "govor mržnje" definiran i kao uvreda prema osobi ili skupini.

(Mislim da nema potrebe da sada podsjećam sve ovdje da svakodnevne uvrede u hrvatskom javnom prostoru na račun hercegovaca, Hrvata, katolika i sličnih skupina podliježu pod onu definiciju iz RH zakona koju je Drago zalijepio a odnosi se na vrijeđanje osoba ili skupina bazirano na podrijetli, vjerskoj itd osnovi... Ali svi računaju, kada je prema većini, onda se uvrede i mržnja ne računaju, što li?)
5 godina
offline
Re: Francuska novim zakonom protiv govora mržnje n
@wyks

Ti ako nekog kolegu na poslu osloviš sa "gospođo" možeš ga možda uvrijediti, možda nasmijati, možda popiješ jezikovu juhu od šefa, ali zasigurno nećeš odgovarati pred sudom i ne visi ti prijetnja zatvora nad glavom. U kanadi to sve vrijedi.

I da ponovimo: to se ne donosi na tradicionalne i zdravorazumske zamjenice "on, ona, ono" nego je zakon otvoren za bezbroj zamjenica koje osobe same izmišljaju i nadopunjuju.
Tko zna što nekome sutra moze pasti na pamet, a zahtjeva od tebe da moraš koristiti "taj i takav rječnik" kada mu se obraćaš...ako nećeš, haj fino na sud pa se opravdavaj. ;)
4 godine
offline
Re: Francuska novim zakonom protiv govora mržnje n
wyks kaže...
love2ml86 kaže...

Malo si se zaletio, jedno je zakonom propisati da te ne smije oslovljavati sa pičkica jer je to uvreda, a nešto sasvim drugo da te netko MORA oslovljavati sa onime što ti želiš.

Smijem li ja tebe zvati gospodjo na poslu? Ne?

 

Ovdje se ne radi o tome da bi netko nekoga morao zvati "doktore" ili "gospodaru" vec da postoji kategorija ljudi nad kojima moze biti izvrsena diskriminacija, a da tu diskriminaciju zakon nije poznavao.

Tako isto zakon prepoznaje i kad se iscenira lazna optuzba, kao i sto prepoznaje mobbing.

 

Zakon je univerzalan - pa bi hipotetska diskriminacija jedne grupe rodnog identiteta nad drugom podlijegala istom zakonu.

Stiti i tebe ukoliko netko zbog mrznje nad muskarcima tebe diskriminira.

Zašto me ne bi smio nazvati gospodja ako meni to paše? Ako misliš u smislu uvrede onda ne jer je to uznemiravanje.

Sve to već postoji u trenutnim zakonskim okvirima. Ono što mene smeta nije da ja nekog tko želi biti oslovljavan sa ''ono'' naprimjer oslovljavam tako (to bi napravio iz pristojnosti) već me smeta kada mi država naređuje da ga oslovljavam sa ''ono'' jer je to njegova želja. Compelled speech je problem. Pogotovo ako se nekog prisiljava na takav govor koji nije u skladu za znanstvenim spoznajama.

14 godina
offline
Re: Francuska novim zakonom protiv govora mržnje n
Neuk kaže...
Ti ako nekog kolegu na poslu osloviš sa "gospođo" možeš ga možda uvrijediti, možda nasmijati, možda popiješ jezikovu juhu od šefa, ali zasigurno nećeš odgovarati pred sudom i ne visi ti prijetnja zatvora nad glavom. U kanadi to sve vrijedi.

 Imas 4 zakonske pozicije:

 

1. Ja tebi mogu na poslu reci da si nesposoban za posao i na to imam zakonsko pravo ako to mogu dokazati - ukoliko zbilja nemas vjestina za taj posao i obavljas ga mjerljivo lose.

 

2. Ukoliko ja tebe opetovano i ucestalo prozivam nesposobnim, a ti mjerljivo dobro obavljas taj posao, ti me zakonski imas pravo tuziti za mobing cak i ako taj posao obavljas dovoljno dobro, ali ti ja sa svojim komentarima stvaram atmosferu nepodobnu za rad.

 

3. Ukoliko ja tebe prozivam da si nesposoban jer si Hrvat ili muskarac - tek onda imas puno zakonsko pravo prijaviti me ne samo za mobing nego i za kazneno djelo diskriminacije po narodnoj i spolnoj osnovi.

 

4. Ukoliko ja tebe opetovano zovem pogrdno - hrvatskom gospodjom - implicirajuci da si los i manje vrijedan zbog pripadnosti tom narodu ili implicirajuci da je zenski spol los, onda takodjer imas osnove za prijavu za diskriminaciju.

 

Zapamti - ne moram ja tebe pogrdno nazivati, mogu i opcenito govoriti da su hrvati, zene ili rodni identiteti manje vrijedni ili da ne zasluzuju neka opca ljudska prava. Jasno?

 

Neuk kaže...
I da ponovimo: to se ne donosi na tradicionalne i zdravorazumske zamjenice "on, ona, ono" nego je zakon otvoren za bezbroj zamjenica koje osobe same izmišljaju i nadopunjuju.
Tko zna što nekome sutra moze pasti na pamet, a zahtjeva od tebe da moraš koristiti "taj i takav rječnik" kada mu se obraćaš...ako nećeš, haj fino na sud pa se opravdavaj. ;)

Ja sa time nemam apsolutno nikakvih problema, osim ako samo sebi postane svrha - kao i sto necu dati nekome posao samo zato jer je manjina, ukoliko nema potrebene kvalifikacije. Jasno?

 

Nemoj hipotetskim apsurdima reducirati raspravu na glupost, jer i ti hipotetski mozes to uciniti pa ne cinis. Nece ni drugi ljudi - jer i teret dokazivanja i na tuzitelju.

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
4 godine
offline
Re: Francuska novim zakonom protiv govora mržnje n
wyks kaže...

Imam feeling da ni ti ne bi volio da moraš nekoga oslovljavati onako kako on to želi a pogotovo ako je apsurdno.

Poruka je uređivana zadnji put pon 8.7.2019 17:44 (love2ml86).
5 godina
offline
Re: Francuska novim zakonom protiv govora mržnje n
wyks kaže...
Neuk kaže...
Ti ako nekog kolegu na poslu osloviš sa "gospođo" možeš ga možda uvrijediti, možda nasmijati, možda popiješ jezikovu juhu od šefa, ali zasigurno nećeš odgovarati pred sudom i ne visi ti prijetnja zatvora nad glavom. U kanadi to sve vrijedi.

 Imas 4 zakonske pozicije:

 

1. Ja tebi mogu na poslu reci da si nesposoban za posao i na to imam zakonsko pravo ako to mogu dokazati - ukoliko zbilja nemas vjestina za taj posao i obavljas ga mjerljivo lose.

 

2. Ukoliko ja tebe opetovano i ucestalo prozivam nesposobnim, a ti mjerljivo dobro obavljas taj posao, ti me zakonski imas pravo tuziti za mobing cak i ako taj posao obavljas dovoljno dobro, ali ti ja sa svojim komentarima stvaram atmosferu nepodobnu za rad.

 

3. Ukoliko ja tebe prozivam da si nesposoban jer si Hrvat ili muskarac - tek onda imas puno zakonsko pravo prijaviti me ne samo za mobing nego i za kazneno djelo diskriminacije po narodnoj i spolnoj osnovi.

 

4. Ukoliko ja tebe opetovano zovem pogrdno - hrvatskom gospodjom - implicirajuci da si los i manje vrijedan zbog pripadnosti tom narodu ili implicirajuci da je zenski spol los, onda takodjer imas osnove za prijavu za diskriminaciju.

 

Zapamti - ne moram ja tebe pogrdno nazivati, mogu i opcenito govoriti da su hrvati, zene ili rodni identiteti manje vrijedni ili da ne zasluzuju neka opca ljudska prava. Jasno?

 

Neuk kaže...
I da ponovimo: to se ne donosi na tradicionalne i zdravorazumske zamjenice "on, ona, ono" nego je zakon otvoren za bezbroj zamjenica koje osobe same izmišljaju i nadopunjuju.
Tko zna što nekome sutra moze pasti na pamet, a zahtjeva od tebe da moraš koristiti "taj i takav rječnik" kada mu se obraćaš...ako nećeš, haj fino na sud pa se opravdavaj. ;)

Ja sa time nemam apsolutno nikakvih problema, osim ako samo sebi postane svrha - kao i sto necu dati nekome posao samo zato jer je manjina, ukoliko nema potrebene kvalifikacije. Jasno?

 

Nemoj hipotetskim apsurdima reducirati raspravu na glupost, jer i ti hipotetski mozes to uciniti pa ne cinis. Nece ni drugi ljudi - jer i teret dokazivanja i na tuzitelju.

 

I gdje je tu "govor mržnje" ?

Tema je zakonski konstrukt "govor mržnje". Visak je naveo primjer kao da bi "govor mržnje" trebao biti da te profesor nazove sa "pičkica". Ja tu ne vidim nikakav "govor mržnje" da si ti naveo.

14 godina
offline
Re: Francuska novim zakonom protiv govora mržnje n
Neuk kaže...
I gdje je tu "govor mržnje" ?


Tema je zakonski konstrukt "govor mržnje". Visak je naveo primjer kao da bi "govor mržnje" trebao biti da te profesor nazove sa "pičkica". Ja tu ne vidim nikakav "govor mržnje" da si ti naveo.

Ne shvacas razliku.

Budala moze biti svatko.

 

Budala Hrvat moze biti samo hrvat.

 

Zato je budala - uvreda, a budala hrvat - uvreda + diskriminacija po narodnoj osnovi.

Recimo da gupa ekstremista poziva na napade na katolike - to su kaznena djela napada, prijetnji itd + diskriminacija po pripradnosti religiji.

 

Hipotetski da nema religijske diskriminacije u zakonu, onda zakon ne bi mogao kazniti pocinitelje i po toj osnovi, iako je to puno teze djelo nego neka nepovezana tuca na ulici. Jasno?

Niti bi mogao preventivno zastiti katolike od mogucih napada jer grupnu mrznju ne prepoznaje.

 

Znaci ako je profesor nazvao nekoga tim terminom zbog pojedinacne uvrede - to je uvreda i tako se tretira.

Ako te je nazvao tim terminom jer te smatra manje vrijednim po nekoj od grupnih osnova, onda je problem veci jer ce i nekog drugoga iz tvoje grupe vrijedjati.

Ukoliko te vrijedja na osnovu nekog osobnog animoziteta npr. da si glupan - vrijedja tebe i to je osnova za privatnu tuzbu (ili javna ukoliko je na radnom mjestu).

Ukoliko te naziva glupanom jer si Hrvat - to znaci da potice na mrznju prema svim Hrvatima i da ce svakoga Hrvata vrijedajti. Zato je to opasno i zato je to osnova da sila zakona zastiti grupu.

 

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
4 godine
neaktivan
offline
Re: Francuska novim zakonom protiv govora mržnje n
Drago kaže...

Usput "crna rasa" ne postoji jer je rasa društveni konstrukt, a ne biološka činjenica.

mmmmhhhhhmmmm.... ne

Ideja da je rasa društveni konstrukt se pojavila tek možda u posljednjih nekoliko desetljeća. U istočnoj Europi se prihvaćenost ideje različitih rasa kreće oko 70%, dok je u Kini ona oko 100%, u Kini o tome ni ne razmišljaju jer je očito da je rasa poprilično realna stvar. Oni koji vjeruju da je rasa društveni konstrukt se nikada nisu pobunili zbog rasnih kvota na fakultetima, kod zapošljavanja, tu im je prilično jasno tko je koje rase.

 

Drago kaže...

K tome, "crna rasa" je genetski daleko raznovrsnija od svih drugih "rasa" na ovome planetu, a posebno od bijelaca kod kojih postoji vrlo malo genetskih varijacija pošto se radi o relativno maloj grupi preživjelih migranata iz Afrike, odakle zapravo čitavi ljudski rod dolazi jer je Afrika kolijevka čovječanstva. 

Postoji više varijacije unutar čimpanzi kao vrste i unutar ljudi kao vrste nego što ih ima između čimpanzi i ljudi. to što ima više varijacije unutar vrste nije argument za nepostojanje rasa. "Više varijacije unutar podvrste nego unutar podvrste" je istinito za svaku vrstu koja ima podvrste... razlikujemo smeđe i polarne medvjede?

Svaki pojedini gen je više kao bacanje novčića, s tim da imaš šansu da taj gen bude sličan nekome iz tvoga genskog clustera npr. 60%, dok je šansa za sličnost s nekim iz drugog clustera npr. 40%. Ako imaš jedan gen tj. jedno bacanje novčića šansa da je taj gen sličan onome iz tvog clustera je 60%, 40% da nije, s 20 bacanja to je sličnost od 75% , sa 100 gena to je oko 97%, dok si na 500 gena jako blizu 100%. (bionomna distribucija) Naravno u stvarnosti to nije 60-40, negdje je 50%, negdje je 90%, negdje 51% itd.

4 godine
neaktivan
offline
Re: Francuska novim zakonom protiv govora mržnje n
wyks kaže...

 

Budala Hrvat moze biti samo hrvat.

 

Zato je budala - uvreda, a budala hrvat - uvreda + diskriminacija po narodnoj osnovi.

Recimo da gupa ekstremista poziva na napade na katolike - to su kaznena djela napada, prijetnji itd + diskriminacija po pripradnosti religiji.

 

Hipotetski da nema religijske diskriminacije u zakonu, onda zakon ne bi mogao kazniti pocinitelje i po toj osnovi, iako je to puno teze djelo nego neka nepovezana tuca na ulici. Jasno?

Niti bi mogao preventivno zastiti katolike od mogucih napada jer grupnu mrznju ne prepoznaje.

 

 Ako ima istine u tome da smo dijelom i biološki pretplaćeni na politička mišljenja kao i na religioznost, onda je se i "fašisti su svinje" može uzeti kao govor mržnje jer nad političkim stajalištima nemamo puno više utjecaja nego na religioznost. Nekim ljudima je mozak tako "prespojen" da su više liberalni i nije ih briga za svoje "pleme" toliko, neki su "prespojeni" da budu više konzervativni... Imaš hrpu, ali stvarno hrpu istraživanja koja indiciraju baš to, toliko da sam sve više sklon razmišljanju da raspravljanje oko politike i nema nekog utjecaja jer svi pokušavaju preko politike "napraviti idealno okruženje za svoja jajašca".

14 godina
moderator
offline
Re: Francuska novim zakonom protiv govora mržnje n
ficfiric kaže...

 Ako ima istine u tome da smo dijelom i biološki pretplaćeni na politička mišljenja kao i na religioznost, onda je se i "fašisti su svinje" može uzeti kao govor mržnje 

 

 

Ne može jer zakon određuje što je govor mržnje, a ne slobodnolebdeći mislioci s foruma koji o zakonima i osnovnim pojmovima o kojima raspravljaju pojma nemaju niti što oni znače. 

 

Kraj priče, tema zaključana.

 

This space for rent!
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice