Faks sa 30+ (IT početnik) (ICT školovanje) @ Bug.hr Forum

12 godina

neaktivan

offline

pet 5.5.2017 12:38

Odgovori Citiraj

Faks sa 30+ (IT početnik)

Pozdrav!
Koja su razmišljanja vas sa stažom u it-u o ulasku u IT sa 30+ godina?
Što bi preporučili nekome u srednjim godinama, sa malom djecom i željom za razvojem web stranica i aplikacija kako i gdje krenuti?
Upisati faks pa guslati tri i više godina po temeljima ili se baciti samostalno u učenje, ima li na tržištu mjesta za juniore u srednjim tridesetima?
Mislim da se mnogo ljudi pita ova ili slična pitanja kojima je dosta sadašnje karijere i traže nove izazove.

Moj PC

trajni link

0 0 hvala 0

isuckatthisgame

10 godina

neaktivan

offline

pet 5.5.2017 14:03

Odgovori Citiraj

Faks sa 30+ (IT početnik)

Ovisi kolike ambicije imate. znate da se radi o struci koja nonstop napreduje i samo kontinuirano učenje vas drži u toku! rekao bih samouvjereno da je ovo struka za moderne ljude. podloga za ono što vas čeka nije nikako od viška. potrebno je učit brzo i efikasno, to i sam radim pa ponekad opet kasnim, a mlad sam i maksimalno upućen. Ako mislite postat kvalitetan inženjer jednog dana, što podrazumijeva kompletnu naobrazbu, onda će sigurno trebat pljunit u šake. nije dovoljno poznavat isključivo jednu vještinu; programeri nisu inženjeri da se razumijemo! samo su školovani programeri, ništa od toga ako nema b strane iza koje stoje snažni matematički koncepti i razumijevanje ostalih fundamentalnih stvari(elteh,mehanika,bla)!
po meni je bolje u kasnijim godinama završit i specijalizirat se na stručnim studijima nego sveučilištima jer vas tamo sigurno čeka više onog konkretnog. učit radit, a ne razmišljat kako radit, to je u osnovi razlika.
recimo svatko može završiti jedan tvz i biti sasvim dobar u vlastitom usmjerenju i u stanju prilagodit se tržištu rada i svemu što dolazi u Ict- sektoru.
imam bliske ljude k sebi koji su ušli u tridesete bez fakulteta iako su imali priliku doći do diplome i steći znanja, danas se puno teže pomiću iz jedne točke a pratit tempo kakav može friško diplomirani magistar nisu u stanju ni u paralelnom svemiru. prvo basic pa onda komplex! osobno se ne mogu zamisliti u toj situaciji jer me previše stvari vodi k tome da jednog dana uspješno radim vani kao znanstvenik, inženjer štogod. možda sam mlad i nekompetentan dijeliti savjete iako sam u ovom već dugi niz godina i to u vremenu kad čovjek najviše upija, ali logika kojom se vodim je ta da apsolutno svatko može što god hoće i bilo kada hoće ako je spreman posvetit se i uložit sate i sate kontroliranog treninga!

Kreativnost se postiže repeticijom. Analogno, talent - radom.

Moj PC

trajni link

5 0 hvala 0

detekreten

10 godina

neaktivan

offline

sub 6.5.2017 21:58

Odgovori Citiraj

Faks sa 30+ (IT početnik)

Ovo je sve sto trebas znati:

NE, NIKAD NIJE PREKASNO.

Ni za faks nikad nije prekasno. Jedini problem je uskladjivanje obaveza, ali npr. Tehničko Veleučilište u Zagrebu ima izvanredne studije računarstva i informatike (sve se odvija nakon 16:30 radnim danom), tako da se i to može, naravno uz dosta osobnog angažmana. Mislim da u maloj sredini kao što je Hrvatska faks svakako ima prednost pred online obrazovanjem, ali i to se polako mijenja. Naravno, faks ide od osnova, ali i kuća se gradi od temelja. Moguće je neke stvari naučiti raditi jako dobro i bez tih temelja, ali to je uvijek uže znanje koje se s promjenama na tržištu lako može pretvoriti u prespecijalizirano i beskorisno, a naravno, faks je uvijek bolji i jer omogućuje stvaranje mnogih ključnih veza sa stvarnim ljudima, od profesora i kolega do poslodavaca, bez kojih je stvarno teško krenuti u nešto ozbiljnije. Inače, bez brige, brucoši stariji od 30 nisu više nikakvo čudo ni na našim faksovima, dapače, svake godine ih je sve više, što je izuzetno pohvalno. Npr. u Švicarskoj je više od 50% studentske populacije starije od 30. Znači - ako imaš želju i ambiciju, dapače, nestašica IT profesionalaca je toliko ogromna u Hrvatskoj i u svijetu da te apsolutno ne treba brinuti "što će poslodavci misliti" jer ih dob uopće ne zanima, posao ćeš naći s lakoćom i u Hr i u EU, bez obzira na godine iskustva ako iole vrijediš, jedino mjerilo je znanje.

Poruka je uređivana zadnji put sub 6.5.2017 22:12 (detekreten).

trajni link

2 0 hvala 0

PzKpfw

10 godina

offline

sub 6.5.2017 22:39

Odgovori Citiraj

Re: Faks sa 30+ (IT početnik)

@bart00

Da i ja dadnem svoju potporu. Isti video koji je linkao kolega forumaš iznad mene, sam i sam linkao jednom drugu u sličnoj temi ovdje na BOL prije neki dan.

Sami sebi ste najveći neprijatelj ili prijatelj, ovisno kako se prihvatite.

Pustite mišljenja drugih ljudi. Kao što je već rečeno, velika je nestašica ljudi kao kvalificiranih radnika na tržištu rada, te bi samo budala od poslodavca, gledali jel' vi imate, recimo 37 godina, 27 ili pak 17 godina iz aspekta da traži nekoga tko zna posao.

Ak' netko ima i +50 i više, neka se samo javi na za posao, vrlo je velika vjerojatnost da će za njega biti posla, ako ga zna raditi. Ta, ljudi prelaze i u tim godinama iz firme u firmu.

Pogledaj video, te frajer u njemu govori da je vidio ljudi koji su i sa +40 godina krenuli u svijet ICT.

Nadalje, u video frajer spominje i knjigu u vezi PHP koja se vrlo lako može naći i na webu, te možeš početi i od tuda.

Nemoj ići u širinu, speciljalizraj se, napravi nešto svoje(ne mora biti nekaj veliko), nego nešto kaj budeš mogao nuditi kao referencu budućim poslodavcima.

Kaj se tiče samo fakulteta...Gle, nije ga loše imati dapače, i to zna biti dobra referenca, ali samo znanje ti donosi posao. Sada dal' buš ga stekao kao samouki ili uz fakultet druga je stvar. Faks više vrijedi, jer upoznaš ekipu koja se zanima za iste stvari kao ti, ideš više u širinu, dobiješ neku "bolju" sliku o svemu, al' nema ništa do toga kaj će zamijeniti samostalni rad uz kompjuter. Ljudi i završe fakultet, al' im je to slaba utjeha, ako nisu radili na sebi.

Po, meni pusti formalno obrazovanje po strani. Možda, jednog dana kada već uđeš u svijet ICT, onda rokaj po tome, ako ti to tada bude kaj značilo?

Uzmi neku tehnologiju, npr. PHP, MySQL, dakako HTML & CSS, te recimo godinu dana rokaj po tome, radi nekaj svoje kao što sam rekao,te lagano kako budeš stjecao neko znanje u svoj CV ubacaj sve ono kaj znaš i kaj si radio, te se javljaj na oglase, nemilice, stalno i uporno.

Pročitaj što ovaj gospodin piše na svojem blogu. Još je uvijek to aktualno.

Stvaraj kontakte, pitaj konkretne poslodavce, kaj traže od svojih budućih zaposlenika, itd...

Evo ti još jedna referenca, za početak...

Znači, samo uči, rokaj, voli i pazi djecu, te sve učini da budu ponosni na svojeg oca u kontekstu promjena svoje karijere.

Suerte!

Panzerkampfwagen.Unatoč svemu - Dinamo Zagreb.Leaving or dead, always ahead...

Moj PC

trajni link nadporuka

3 0 hvala 0

bart00

12 godina

neaktivan

offline

ned 7.5.2017 13:31

Odgovori Citiraj

Faks sa 30+ (IT početnik)

Hvala svima na mišljenju i potpori!

U zadnje vrijeme učim html i css, sada se bacam na osnove javascripta, polako ulazi u glavu, naučili su drugi naučit ću i ja.

Video je odličan, pogledam tu i tamo tog lika da vidim ima li kaj pametnoga za reči. Već neko vrijeme pratim ICT scenu i jasno je da fali radne snage na svim poljima. Sad je samo na meni odluka upisati faks ili krenuti samostalno sa učenjem. Svaki način ima svojih prednosti, isto tako i nedostataka, moram odvagati što mi je važnije i krenuti u tom pravcu.

Moj PC

trajni link

2 0 hvala 0

DuxCro

8 godina

offline

čet 11.5.2017 22:05

Odgovori Citiraj

Faks sa 30+ (IT početnik)

Ne znam u kojem vi svijetu živite ali tržište rada se može jako razlikovati od države do države. Kao netko tko je sa 33 godine odlučio steči IT naobrazovanje i polagati certifikate, u Hrvatskoj mi je u zadnjih godinu dana bilo nemoguće pronači posao u IT sektoru. Iako se bruji stalno o nekoj neštašici IT-ovaca. Kod nas jednostavno ima toliko nezaposlenih mladih studenata sa diplomama IT faksa i zapošljavanja preko veze da ste jednostavno Hebeni ako ste srednjovječna osoba bez iskustva i barem nekakve veze. Barem je tako meni. Bez obzira što imam naobrazbu i certifikate. Radno iskustvo je ono što traže. Pogledajte oglase malo. To što ovaj Eli priča možda važi tamo gdje on živi. Ali u HR je sve trulo.

Dux Croatorum

Moj PC

trajni link

1 0 hvala 0

detekreten

10 godina

neaktivan

offline

pet 12.5.2017 3:05

Odgovori Citiraj

Faks sa 30+ (IT početnik)

To u potpunosti ovisi o tome što se smatra pod "radno iskustvo", na kakve se oglase javljaš i kakvo je tvoje stvarno znanje i sposobnost prezentiranja tog znanja na intervjuima za posao. Npr. ako tražiš posao kao developer mobilnih aplikacija, onda je dvije-tri vlastite aplikacije objavljene na app store-u sasvim dovoljno da demonstriraš svoje iskustvo i mislim da nema niti jedne tvrtke u Hr koja traži takav profil stručnjaka kojoj ne bi ušao barem u uži izbor. Činjenica je da je dobro kad te netko može preporučiti a to upravo i jest prednost fakultetskog obrazovanja - ako se istakneš trudom i znanjem, ako stvoriš pozitivne kontakte s kolegama i profesorima, ako ne prolaziš kroz to iskustvo kao vreća krumpira tražeći samo "papir", onda takvih problema nemaš. Nažalost, velikoj većini studenata takve stvari nisu ni na kraj pameti i upravo zato ih toliko "čeka" na burzi. Nemaju znanja, nemaju interesa, nemaju nikakvih osobnih projekata koje mogu pokazati, ali očekuju da će ih netko zaposliti, naučiti poslu i onda uz to još plaćat minimalno soma eura kao pripravničku plaću... E pa to tako ne ide.

Btw, vidim da i sam kažeš da nemaš fakultet, a to je u Hr nažalost veliki minus, bez obzira na certifikate, jer jednostavno nećeš proći ni prvu stepenicu na selekciji. U nekim zemljama koje su "gladnije" IT talenta to nije slučaj, ali u Hrvatskoj je tako kako je. To opet ne znači da se u Hr ne možeš zaposliti bez faksa, ali trebaš bolji način za traženje posla nego slanje (vjerojatno ne preimpresivnog) CV-ja na random oglase.

Poruka je uređivana zadnji put pet 12.5.2017 3:16 (detekreten).

trajni link

1 0 hvala 0

PzKpfw

10 godina

offline

pet 12.5.2017 9:19

Odgovori Citiraj

Faks sa 30+ (IT početnik)

Eh, ovako Urbi et Orbi, da podijelim iskustvo...

Eh, da ja imam fakultet, certifikate nemam. Nije iz trolista; FER, TVZ, PMF-Matiša ili nekakvo Strojarstvo, al' je tehnički.

Imam nekakvo znanje iz programiranja(malo više iz C-olikih, nego recimo Jave..), te nešto iz baza...

Prethodnih mjeseci sam intezivno tražio posao, bilo kakav u ICT. Posalo puno molbi preko weba, izgjegavao sam državne,odnosno poslodavce koji imaju ikakve veze sa državnim jaslama, jerbo je to gubljenje vremena ako nemašžnjoru ili ak' se ne želiš prodati....te, rješavao testne zadatke koje su mi potencijalni poslodavci slali, išao na testiranja, razgovore, očekivao pozitivne odgovore, te....jučerdan...BUM, dobio posao kakav sam htio i pod uvjetima iznad mojih očekivanja.

Samo da van struke odradim otkazni rok, te kreće karijera u ICT-u.

Jednostavno sam presretan, napokon se sav moj trud isplatio, studiranje uz rad, neprospavane noći, umor, tjeranje do iznemoglosti svojih vlastitih snaga(učenje, treniranje, rad...), itd, itd....

Od '11 mjeseca sam počeo intezivno baš tražiti posao, te je početkom travnja, došlo do više kontakta sa potencijalnim poslodavcima, nego u prethodnim mjesecima...

Otišao prošao dobro testiranje, ostavio pozitivan dojam na poslodavca, te sam dobio posao na osnovu svoje diplome(da je nisam imao, ne bih ni došao u uži izbor), motivacije, želje, te sam dobro riješio testove.....

Očekivao poziv, te sam ga dobio, danas otvaram otkazni rok,te i dalje rokam na najjače....

To je moj put, ne mora biti i Vaš baš takav. Svatko od nas je kovač svoje sreće, te kroći kroz svoj život na svoj način.

Najbolje je osjećaj uspjeti sa svojim vlastim snagama. Nikome dužan

Kao boksač u ringu, ovisiš u životu.

Samo Vam se borba ljudi isplati, ništa drugo.

Nekada sa šakama, nekada sa intelektom.

Ak' imate pitanja, derite samo na PP.

Suerte, svima!

Panzerkampfwagen.Unatoč svemu - Dinamo Zagreb.Leaving or dead, always ahead...

Moj PC

trajni link

2 0 hvala 0

DuxCro

8 godina

offline

pet 12.5.2017 12:25

Odgovori Citiraj

Faks sa 30+ (IT početnik)

Slažem se za državne službe. Ne moraš ni pokušavat tamo ak nemaš vezu. Mene su bili pozvali na testiranje u kbc u Zagrebu. Tražili su osobe za održavanje hardvera. Testiranje je bilo sprdačina. Misim ono..osnove osnova što se tiče hardvera, mreža, printera i tak. Pa mi se tamo lik koji je glavni za IT samo nasmijao. Vjerojatno je mislio "što si se uopče trudio pojavit?" Frustirajuče je to. Učio sam svaki dan do 2-3 ujutro. Pa ustajao u 6 i išao na posao. Ne odustajem naravno. Učim i dalje i šaljem zamolbe. Valjda bude nešto. Najlakše je doma sjedit i krivit politiku za sve. Steči barem nešto staža u IT-u pa krenut pravac Njemačka. Zaradit mirovinu. Kao moj pokojni djed nekad. Samo što je on bio gastarbajter. :)