Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što sad

poruka: 27
|
čitano: 2.977
|
moderatori: XXX-Man, pirat, DrNasty, vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
7 tjedana
offline
Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što sad

Putem webshopa sam ugovorila pretplatu sa ht.I tad mi je agent savjetovao unlimited gb tarifu kaoja će me uz aktivaciju e računa i sepa izravnog terećenja koštati 206,10 kn.Uzmem i uređaj koji me odmah koštao 300 kn te 23,50 kn mjesečno.Inače ta tarifa košta 229 kn ali uz popust za e račun i sepa dobijem popust ,bar sam trebala.Cijelu sam prepisku snimala mobizenom pa imam dokaz svega toga.Ovo mi je prva pretplata s njima.Trenutno se dopisujem s ht agentom  koji mi kaže da je to mjesečna naknada tarife ulimited  u magenta 1 opciji te da moja usluga nije dio magente 1 što mi moj agent nije spomenuo.Sad mi naplaćuju 229 kn + uređaj.Što mogu poduzeti ?

Poruka je uređivana zadnji put uto 7.12.2021 9:45 (LYKKE).
Moj PC  
1 0 hvala 0
9 godina
offline
Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što sad

Budi uporna... i dosadna...

 
4 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što

-prvo prigovor operateru i tražiš neškodljivi raskid ugovora na što imaš pravo u takvom slučaju..

+ sve imaš pravo bez ikakvog razloga raskinuti u roku 14 dana (online..).

+datum-rok počinje od dana kad dobiješ potpis-papir-ugovor, mada je važeći u ugovoren na daljinu-telefonski, zakon-hakom traži od operatera da za svaki ugovor mora postojati papirnati oblik i tek tad je važeći 'za istač'.. tj kao datum ugovaranja usluge + 14 dana za raskid, povrat itd.. što ti neovisno o svemu daje zakon (ne operater).. + imaš dodatni razlog pa ti rokovi nisu bitni, no iskoristi to kao brži-lakši način raskida, tj i agentu će biti lakše 'prihvatiti' raskid po toj osnovi, jer tad on nije kriv-odgovoran,.. dok ako se to čačka dalje vrlo lako odleti s polsla, jer je to tad greška agenta-operatera (po navedenom oko iznosa-tarife.. recimo nesporazum ili igra pokvarenog telefona kad jedan agent kaže jedno, drugi drugo a treći soži paket-ugovor..

 

+ zato se ništa ne računa brbljanjem nego papirnato, ugovor-potpis, papir.. tj ono što piše i što potpišeš je ono što vrijedi, ne nešto što je netko rekao, tj to tad može biti samo opravdani razlog raskida ugovora ali nije sama ponuda ono što ćeš dobiti (osim ako netko od njihove strane tad prilagodi tome tvoj ugovor-iznos, npr nekim dodatnim popustom, što običan agent nema pravo nego nazovimo 'šef'..).

 

-btw, tvoje snimke nisu relevantne, nepotrebne, tj operater ima i mora imati sve te snimke-dokaze.. tj to mu je temelj ugovorne obveze i on to mora imati, tad se to gleda kao službeno, ne tvoje (što čak nemaš pravo bez istaknute obavijesti da se snima itd. čisto pravno čija snimka je prihvatljiva kao dokaz, koji je u ovom slučaju sam ugovor, temelj ugovornog odnosa kao i paketa-tarife..).

-ako je operater-agent pogriješio, recimo primjer da kaže cijenu 100kn umjesto 200kn.. tad mora po toj cijeni 'prodati' robu, tj to vrijedi za klasične robe, dok je ovo ugovor.. a ugovor se može sklopiti samo po postojećim ugovornim stavkama, tj nije roba koja bi se tad morala prodati po toj pogrešno deklariranoj cijeni.. nego je to ugovor koji ne može imati pogrešne stavke, tj ono što piše vrijedi i tad ne postoji pogrešna cijena 100-200 nego je to ugovorna cijena i važeći ugovor ... neovisno o postojanju nekog drugog cjenika itd. itd.. Teoretski možeš (da si netko 'važan') doći bilo gdje u bilo koju firmu i zatražiti bilo koji poseban uvijet, npr da će ti svako jutro isporučiti svježe jagode s vrhova planine fuji gejša uz slavonske tamburaše.. to nema veze s cjenicima i važećim ponudama, to je zaseban ugovorni odnos, ugovor, temelj zakonom reguliranih odnosa dvaju strana u kojoj netko nešto daje-plaća.. i osnova svakog ugovora je osim te robe-predmeta ugovora potpis obju strana tj tek tad je ugovor važeći i zato hakom to traži od opratera mada dozvoljava usmeno ugovaranje.. tj usmeno vrijedi dok se ne ospori, dalje papir.. ako jedna strana jednostrano mijenja uvjete-ugovoreno, tad je to naprosto nevažeći ugovor, tj ako nema tvog potpisa, nisi ništa ugovorila tj tad pravno to čak nije raskid, nego ugovor tad nije ni sklopljen itd. itd. pa to iskoristiti +14 dana. 

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put uto 7.12.2021 11:09 (ihush).
7 tjedana
offline
Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što sad

Ok.Sad sam pregledala ht aplikaciju i stavku pregled računa,stavljeno mi je da je račun djelomično plaćen u iznosu 22,90 kn te da sad trebam platiti 229,60 kn.Isto tako sam pregledala svoju bankarsku aplikaciju ,na kojoj vidim da mi račun nije terećen za te 22,90 kn .Moran opet gnjaviti agenta szk da mi barem da neko objašnjenje toga jer sumnjam da je ht dobar samaritanac po podmiruje umjesto da vara potrošače gdje god stigne.Sve mislim da bi mi to djelomično plaćanje koje stoji u računu moglo jednog dana jednostavno stići da ga JA platim.

Moj PC  
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što sad

uvijek se taj broj može ubaciti u magentu da se dobije to što je rečeno...

 
1 0 hvala 0
6 mjeseci
offline
Re: Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što
ihush kaže...

-prvo prigovor operateru i tražiš neškodljivi raskid ugovora na što imaš pravo u takvom slučaju..

 

 dovoljno je ovo napisano....

uvijek uvaže prigovor ako nije ovjeren na "papiru" (moje iskustvo).

███ Najteže je u životu sirovini dokazati da je sekundarna ! ███
7 tjedana
offline
Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što sad

U redu sad znam puno više,hvala na odgovoru o papirnatom ugovoru.No imam još jedno pitanje .UZ ugovor sam uzela uređaj i već sam  oštetila zaštitnu masku koja mi je s tim uređajem isporučena,da li mi to može stvarati ddodatne probleme jer uređaj moram vratiti operateru.Unaprijed sam ga platila 300 kn.Usput pretplatu sam ugovorila u 10 mjesecu te već platila jedan račun no taj je bio 174 kn pa mi tada još ništa nije bilo upitno jer nije mi naplaćen cijeli mjesec dana korištenja tarife.A što sad ,da li imam još uvijek pravo tražiti papirnati ugovor i kako ga zatražiti?

Moj PC  
0 0 hvala 0
6 mjeseci
offline
Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što sad

sve riješi ovdje prigovori@t.ht.hr

███ Najteže je u životu sirovini dokazati da je sekundarna ! ███
Moj PC  
1 0 hvala 1
4 godine
offline
Re: Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što

Hakom navodi da je dostatno i to da vam mailom dostave obavijesti o sklopljenom ugovoru a plaćanjem prvog računa ste to prihvatili:

Prihvaćanjem telefonske ponude operatora sklopili ste ugovor na daljinu. Kako bi navedeni ugovor bio valjan, operator je obvezan dostaviti Vam bez odgode obavijest o sklopljenom ugovoru na trajnom mediju (npr. papir, elektronička pošta…), a Vi ćete nakon primitka iste operatoru dostaviti potvrdu svoje suglasnosti na način kako je to propisano u obavijesti (pisanim putem, odgovarajućim elektroničkim putem ili plaćanjem prvog računa). Navedena obavijest treba sadržavati informaciju o pravu na jednostrani raskid ugovora, bez navođenja razloga za raskid, u roku od 14 dana od dana kada ste dali potvrdu svoje suglasnosti. U slučaju da niste obaviješteni o navedenom pravu na jednostrani raskid ugovora, vaše pravo na isti prestaje po isteku 12 mjeseci od dana sklapanja ugovora.

https://www.hakom.hr/hr/prihvatio-sam-telefonsku-ponudu-operatora-za-novi-ugovor-naknadno-sam-utvrdio-da-nisam-dobio-tocne-informacije-sto-mogu-uciniti/2813

Za uređaj hakom navodi da ga treba vratiti tvornički zapakiranog, pa ma šta da im to značilo ..:

https://www.hakom.hr/hr/na-sto-trebam-paziti-prilikom-sklapanja-ugovora/2803
7 tjedana
offline
Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što sad

Možda se čini da palim na guranje ,pretplatu sam sklopila preko chata sa agentom a ne usmeno.Kad sam pitala szk o linku za provjeru davanja. suglasnosti za zahtjev rečeno mi je da taj link nije važeči jer sadrži mnoge stare i nepotpune informacije,te da preko njega ne mogu stornirati niti ga mogu aktivirati odnosno preko njega potvrditi zahtjev te da ga zanemarim.Nisam mogla klikom na taj link doći do podataka o svom ugovoru.

Moj PC  
1 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što
Lykke, nebitno da li ste angažman dogovorili chatom, mailom, telefonom.... Bitna razlika je samo to da li je sklopljen u poslovnici ili izvan poslovnice, i to je bitno samo radi tih 14 dana za odustajanje.

Ako bismo hakomov stav široko tumačili onda je dostatno da vam ht pošalje mail u kojem vas izvješćuje da ste sklopili ugovor, a vi ste plaćanjem prvog računa ( onaj kaj velite da je bio manji zbog broja dana obuhvaćenih računom ) to amenovali.

U mojtelekom profilu imate rubriku Dokumenti, pa si tamo pogledajte ugovor ( ako ga tamo ima, mog npr zadnjeg ugovora nema ).

Inače, sada svima daju taj neki popust od 10% pa vas unlimited i bez magente bi trebao koštati 206 kn, tako da bez podrobnog uvida u dokumentaciju je teško znati kronologiju i gdje je netko pogriješio ili krivo shvatio. Zar niste na mail dobili neku ponudu prije nego ste im nedvosmisleno rekli da pristajete na tu njihovu ponudu ?

7 tjedana
offline
Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što sad

Nisam primila nikakvu ponudu na e mail o tarifama prije pristajanja na pretplatu,možete li reći o kakvom je to popustu riječ?

Moj PC  
0 0 hvala 0
7 tjedana
offline
Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što sad

Baš sam čitala zakon o zaštiti potrošača 2021  u narodnim novinama i u njemu piše da potrošač ima pravo na raskid ugovora i povrat robe s oštećenjima bez obzira kako su nastala ukoliko nije obaviješten da ugovor može raskinuti u roku 14 dana.Kad sam pregledala dokumente koji su mi stigli s paketom tamo mi se to pravo ne navodi,a kad sam pregledala mobizen snimku sklapanja pretplate ni tamo mi agent nije naveo to pravo.U paketu su stigli račun, obavijest da sam zatražila sepa suglasnost u dva primjerka,zatim sepa suglasnost na potpis u 2 primjerka,jedan vraćen HT potpisan ,jedan kod mene potpisan,te te detaljan pregled robe koja je isporučena,jamstveni list.Zahtjev za potvrdom suglasnosti sam dobila na e-mail adresu ali link koji me odvodi do ugovora nisam nikad uspjela otvoriti ,po tom pitanju kontaktirala sam službu za korisnike te mi je rekla agentica da ga zanemarim jer je pun starih podataka i zastarjelih informacija tako da uvid u ugovor i prava iz njega nikad nisam uspjela vidjeti niti pročitati.Dal to mogu reklamirati odnosno prigovoriti HT,kolike su mi šanse?Što mislite? agentica mi je rekla da ne mogu stornirati narudžbu preko tog linka te da je link totalno neupotrebljiv.

Poruka je uređivana zadnji put uto 7.12.2021 17:44 (LYKKE).
Moj PC  
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što
tomislav10 kaže...

Budi uporna... i dosadna...

Zbog tuđe greške bi sada trebala trošiti svoje dragocjeno slobodno vrijeme? Tko će to platiti?

 

Javiti im "gospodo draga, ovo je transkript sa vašim prodajnim zastupnikom u kojem se vidi što je ponuđeno (priložiti screenshot), ukoliko niste u mogućnosti ispoštovati vlastitu ponudu molim raskid ugovora. Moja satnica iznosi 500kn, te se nadam da je neću više trošiti na nepotrebne diskusije, jer ću u protivnom biti prisiljena naplatiti svoje potrošeno vrijeme. Sa štovanjem.".

12 godina
offline
Re: Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što
bunker kaže...
..

Ako bismo hakomov stav široko tumačili onda je dostatno da vam ht pošalje mail u kojem vas izvješćuje da ste sklopili ugovor, a vi ste plaćanjem prvog računa ( onaj kaj velite da je bio manji zbog broja dana obuhvaćenih računom ) to amenovali.
..

 -polutočno.. tj usmeni-telefonski 'ugovor' je nešto kao .. a zakon-hakom kaže, nn..

Članak 3.

U članku 9. stavku 2. alineje 2, 3. i 4. mijenjaju se i glase:

»– da korisnik pristajanjem na ponudu putem telefona sklapa ugovor na daljinu te da će o ugovorenoj usluzi dobiti obavijest o sklopljenom ugovoru na trajnom mediju sukladno posebnom zakonu kojim je uređena zaštita potrošača,

– da korisnik mora dati potvrdu svoje suglasnosti nakon primitka pisane obavijesti kako bi pretplatnički ugovor bio sklopljen i na koje načine korisnik može dati tu potvrdu,

– da korisnik može, ne navodeći razloge, raskinuti ugovor u roku od 14 dana od dana kada je dao potvrdu svoje suglasnosti, odnosno u roku od godine dana sukladno posebnom zakonu kojim je uređena zaštita potrošača, kao i moguće načine raskida ugovora.«

.. itd.

tj, to znači, da bi ugovor bio važeći, mora imati potpis.. to je uvjet, kao i papirnati oblik, dok se usmeno-telefonski dozvoljava ali samo kao privremeno-lakše-brže, tj do trenutka ako nema spora-osporavanja-raskida.. tad je isključivo pravi papirnati ugovor ono što zakon traži, ne plaćanje računa ili usmeno, tj dok ne staviš svoj potpis na komad papira, nema ugovora... (što god operater misli ili želi..).

.. a to je važno zbog druge 'važne-sitnice', tj možeš platiti račun, kad je nešto sporno.. recimo nesporni dio računa + česot je preporuka prvo plati pa se žali.. i tad takvo plaćanje nije ono što se smatra pristankom-ugovorom. Naravno operater može tumačiti-govoriti drugačije, ali on nije zakon, tj mora ga poštivati, ne tumači ga on, nego nadležni-hakom-država. Ovo gore je dodatak od prije koju godinu, upravo iz razloga povremenih problema s takvim ugovaranjem usluga, operatera-agenta treće firme pa nitko ne zna što se ugovorilo-obečalo a što je na kraju u ugovru, koji stigne kao slučajno nakon 10-14 dana.. tj tad već tumače da je rok istekao, .. nije, tj treba ga osporiti i tad nije, tj nije ni započeto jer nije ni sklopljen zakonom predviđen pravi papirnati ugovor s potpisom osobe kao temeljem bilo kojeg ugovora.

 

evo i nastavak tih članaka zakona..

– jasno istaknutu naznaku da pretplatnički ugovor nije sklopljen dok korisnik nije dao svoju potvrdu suglasnosti na način koji mu je naveden u obavijesti,

– jasno naveden rok za raskid pretplatničkog ugovora sukladno posebnom zakonu kojim je uređena zaštita potrošača,

– informaciju o načinima na koje korisnik može podnijeti zahtjev za raskid ugovora, koji uključuju i raskid elektroničkim putem te putem telefona, kao informaciju o podacima koji su potrebni za realizaciju raskida.«

..

rok..

Stavak 5. mijenja se i glasi:

»(5) Ugovor sklopljen na daljinu smatra se sklopljenim danom kada je korisnik potvrdio svoju suglasnost nakon primitka obavijesti o sklapanju ugovora iz stavka 3. ovog članka, a rok za raskid ugovora teče od dana sklapanja ugovora. Operator potvrdu sklapanja ugovora može tražiti pisanim putem, odgovarajućim elektroničkim putem ili plaćanjem prvog računa, o čemu korisnik mora biti jasno obaviješten u samoj obavijesti o sklapanju ugovora iz stavka 3. ovog članka.«

-

Sklopili ste ugovor “na daljinu”? Telefonski ili putem interneta? Operator vam je u tom slučaju dužan dostaviti tzv. potvrdu prethodne obavijesti. Nakon primitka te obavijesti imate pravo raskinuti ugovor u roku od 7 dana pisanim zahtjevom. Ako niste zaprimili obavijest rok za raskid je 3 mjeseca od ugovaranja usluge

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put uto 7.12.2021 21:45 (ihush).
4 godine
offline
Re: Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što
ihush kaže...

tj, to znači, da bi ugovor bio važeći, mora imati potpis.. to je uvjet, kao i papirnati oblik, dok se usmeno-telefonski dozvoljava ali samo kao privremeno-lakše-brže, tj do trenutka ako nema spora-osporavanja-raskida.. tad je isključivo pravi papirnati ugovor ono što zakon traži, ne plaćanje računa ili usmeno, tj dok ne staviš svoj potpis na komad papira, nema ugovora... (što god operater misli ili želi..).

.. 

 

 

U tom pravilniku piše : »(5) Ugovor sklopljen na daljinu smatra se sklopljenim danom kada je korisnik potvrdio svoju suglasnost nakon primitka obavijesti o sklapanju ugovora iz stavka 3. ovog članka, a rok za raskid ugovora teče od dana sklapanja ugovora. Operator potvrdu sklapanja ugovora može tražiti pisanim putem, odgovarajućim elektroničkim putem ili plaćanjem prvog računa, o čemu korisnik mora biti jasno obaviješten u samoj obavijesti o sklapanju ugovora iz stavka 3. ovog članka.«

 

Iz toga proizlazi da se ugovor smatra sklopljenim na dan kada je korisnik potvrdio svoju suglasnost nakon primanja obavijesti a ta suglasnost može biti iskazana i plaćanjem prvog računa.

 

Papirnati ugovor, žig, potpis i sl polako ostaje u ropotarnici povijesti, što je u redu sa stajališta ekologije, pohrane/skladištenja i sl. Svi naši telekom operateri imaju pretplatne tarife za koje naglašavaju da su bez ugovorne obveze pa čak i kada uzmeš uređaj uz tarifu nebuš dobio nikakvi papir na kojem bu pisalo da ti je sada npr unlimited tarifa ugovorena na 2 godine nego se obveza "veže" uz popust koji si dobio na uređaj ( možeš odustati kad hoćeš ali onda nadoplaćuješ tu razliku cijene uređaja za koliko si dobio popust ).

 

 

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2019_07_68_1386.html

 

 

 

6 mjeseci
offline
Re: Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što
bunker kaže...

 

Papirnati ugovor, žig, potpis i sl polako ostaje u ropotarnici povijesti,što je u redu sa stajališta ekologije, pohrane/skladištenja i sl. Svi naši telekom operateri imaju pretplatne tarife za koje naglašavaju da su bez ugovorne obveze pa čak i kada uzmeš uređaj uz tarifu nebuš dobio nikakvi papir na kojem bu pisalo da ti je sada npr unlimited tarifa ugovorena na 2 godine nego se obveza "veže" uz popust koji si dobio na uređaj ( možeš odustati kad hoćeš ali onda nadoplaćuješ tu razliku cijene uređaja za koliko si dobio popust ).

 

 

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2019_07_68_1386.html

 

 

 

sve je to OK, no ako ti telefonski, ili dopisivanjem nisu točno naveli sve što čime te taj ugovor obvezuje, ugovor je ništavan.

 

i narodne novine su uvijek bile papirnati dokument koji je samo obavještavao o izmjenama, promjenama zakona.

*ako je T-com pogriješio tumačeći taj zakon, ili svoja pravila poslovanja, uvijek ćeš dobiti taj spor.

 

moj slučaj;

 

imam Max Tv, osnovni, prošireni, regionalni paket programa, i izmjenjivi (svaki mjesec ako hoću) HBO Premium ili Arena sport 3,4,5,6 (jedan i dva su standard).

prebacio se ja nakon nekoliko mjeseci na Arena Sport i opss, više mi ne radi HBO GO.

 

pošto sam korisnik i dva broja na Megenti, dobijem tamo (t-com aplikacija) poruku da mi je HBO GO besplatan.

kliknem ja na tu opciju, kad ono nema HBO GO ?!

 

nakon toga ja kliknem da želim HBO GO, no sljedeći mjesec mi opališe 37 kn za osnovnu uslugu HBO s tri programa ?!...

natezao se ja telefonski s agentima, jer svejedno imam tu uslugu preko HBO Premium, na što mi oni odgovoriše da ju trenutno ne mogu imati, jer "trenutno" koristim Arena Sport.

 

pitam, pa što ste mi počeli naplaćivati HBO kad ga imam u HBO Premium (u mjesečnoj opciji) ?

 

od tog natezanja je prošlo 4-5 mjeseci, ja lijepo napisao prigovor na adresu čiji sam link gore stavio, i ljudi mi "bez odgovora" prestali naplaćivati tih 37 kn, s tim da je na računu navedeno da imam još pravo povrata 4x 37 kn koje mi još smanjuju na računu i ovaj mjesec.

dakle, ti rokovi, škrabotine napisane na webu ili na papiru "u roku" tom i tom, padaju u vodu,

 

Kulturno i jednostavno.

███ Najteže je u životu sirovini dokazati da je sekundarna ! ███
12 godina
offline
Re: Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što
bunker kaže...
..

 

Papirnati ugovor, žig, potpis i sl polako ostaje u ropotarnici povijesti, što je u redu sa stajališta ekologije, pohrane/skladištenja i sl. ..

 

 

 -da, točno... ''ali''. Upravo zbog problema s operaterima, mora papirnato.

- ugovor je ugovor, papirnati je 'pravi' ili u bilo kojem trajnom, dokazivom obliku, npr uklesano u kamen, pa i audio snimka razgovora ako je imaš.. a nemaš je, tj operater ti ne da kopiju-duplić-original..

-ugovor, da bi neki komad papira nazvali ugovorom, mora biti potpis osobe.. (i to bez prisile..).

-uvororne tarife, paketi.. da bi se bilo što moglo, mora postojati papirnato ili u bilo kojem obliku dokazivo.. a to je opet papir, tj problem počinje time što osoba nema na papiru ono što je ugovorila usmeno.

 

-.. sud, kad imaš usmeni dogovor-ugovor-nešto .. 'brbljanje', tad je problem dokazivanja, tj lako je ako obje strane daju identičnu izjavu, problem ako se ne slažu.. tad nemaš ugovor, tj ekologija nije zamjena za ugovor, čak i kad je obična birokracija. .. tj samo zato što većina takvih ugovora nije problematična, praktičnost.. dozvoljeno, inače ne bi ni bilo zakonski predviđeno, tj razlikovati dozvoljeno-moguće od preporučljivog, npr kao u slučaju jamstva-računa, bolje je imati nego nemati papir.

-papir, ugovor, na jasan nedvojben način uređuje odnos dvaju strana.. usmeno-telefonski gdje agent može obečati brda i doline? .. smiješno, tj da, vrijedi i usmeni ugovor, čak i stisak ruke, problem je samo kad moraš dokazivati a dokaza nema, nema svjedoka, nema ničega.. nema ni audio snimke razgovora nakon nekog vremena. Zato, zakon traži papirnato-trajno, neovisno što se ugovori usmeno, i važeće je tek kad se obavi ta birokratska papirologija što je vidljivo iz stavaka npr tek kad platiš račun.. tad se smatra sklopljen, ne prije, a to znači da datum kad je nešto usmeno ugovarano nije datum koji se smatra za sklopljen ugovor nego neki naknadni kad je neki papir to potvrdio.

 

-možeš li npr zamisliti bankovne kredite bez papira?

+ razlika sklopljeno na daljinu, kao i kupnja, čime dobijaš pravo na neškodljivi raskid (bez razloga..) a naravno kad imaš razlog, opravdani, kao ovaj, tad naravno da imaš pravo na neškodljiv raskid, tj štoviše imaš pravo naknade-potraživanja itd.. ili preciznije, korisnik uvijek ima pravo raskida ugovora, razlika je samo u štetnosti-penalima, tj strana koja krši i raskida ugovor snosi troškove.. ako je opravdano tad nema penala itd.

 

-što bi ti rekao za ovakav slučaj, gdje operater pogrešno infomira o cijeni-paketu? što misliš da kaže bilo koji zakon, sud, inspektor ili hakom? .. čak i kad su podstanari operatera, kažu isto.

-sve dokaze mora dati operater, to je njemu na teret, tj ako može, mora dokazati da nije naveo neku drugu cijenu, recimo audio snimkom razgovora... ne mora to dokazivati kupac-korisnik, tj zato je papir-papir, pravi ugovor, kao i ostalo što se u ugovor unosi u ovom slučaju paketi-popusti-pokloni itd..

 

-zanimljivo, opet se postavljaš kao zaštitnik operatera? .. misliš da im treba zaštita? misliš da je ovaj slučaj nešto što treba biti riješeno u korist operatera .. ili korisnika? Što misliš što je osnovna intencija zakona?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
9 godina
offline
Re: Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što
mzopg kaže...
tomislav10 kaže...

Budi uporna... i dosadna...

Zbog tuđe greške bi sada trebala trošiti svoje dragocjeno slobodno vrijeme? Tko će to platiti?

 

Javiti im "gospodo draga, ovo je transkript sa vašim prodajnim zastupnikom u kojem se vidi što je ponuđeno (priložiti screenshot), ukoliko niste u mogućnosti ispoštovati vlastitu ponudu molim raskid ugovora. Moja satnica iznosi 500kn, te se nadam da je neću više trošiti na nepotrebne diskusije, jer ću u protivnom biti prisiljena naplatiti svoje potrošeno vrijeme. Sa štovanjem.".

 Ovo je Hrvatska ... ne znam što očekuješ, da se stvari rješavaju jednim pozivom ili porukom?

10 godina
offline
Re: Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što
tomislav10 kaže...
mzopg kaže...
tomislav10 kaže...

Budi uporna... i dosadna...

Zbog tuđe greške bi sada trebala trošiti svoje dragocjeno slobodno vrijeme? Tko će to platiti?

 

Javiti im "gospodo draga, ovo je transkript sa vašim prodajnim zastupnikom u kojem se vidi što je ponuđeno (priložiti screenshot), ukoliko niste u mogućnosti ispoštovati vlastitu ponudu molim raskid ugovora. Moja satnica iznosi 500kn, te se nadam da je neću više trošiti na nepotrebne diskusije, jer ću u protivnom biti prisiljena naplatiti svoje potrošeno vrijeme. Sa štovanjem.".

 Ovo je Hrvatska ... ne znam što očekuješ, da se stvari rješavaju jednim pozivom ili porukom?

To je bila utopijska poruka. 

Nije samo kod nas tako, prošao sam ja i vani birokraciju i komplikacije i nepotrebne pozive, dopisivanja i gubljenje vremena.

Velika razlika je što kod nas iz pozicije kupca moraš gotovo moliti trgovca da ti isporuči ono što nudi.

6 mjeseci
offline
Re: Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što
ihush kaže...
-da, točno... ''ali''. Upravo zbog problema s operaterima, mora papirnato.

- ugovor je ugovor, papirnati je 'pravi' ili u bilo kojem trajnom, dokazivom obliku, npr uklesano u kamen, pa i audio snimka razgovora ako je imaš.. a nemaš je, tj operater ti ne da kopiju-duplić-original..

-ugovor, da bi neki komad papira nazvali ugovorom, mora biti potpis osobe.. (i to bez prisile..).

-uvororne tarife, paketi.. da bi se bilo što moglo, mora postojati papirnato ili u bilo kojem obliku dokazivo.. a to je opet papir, tj problem počinje time što osoba nema na papiru ono što je ugovorila usmeno.

 

 

 da, bunker piše o stvarima koje nije vjerojatno doživio....

 

kada sam prelazio s Iskona na T-com zašto su mi poslali "papirnati" ugovor ?

 

pametnome dosta.

 

btw;

 

da netko ne pomisli da je to bilo prije 10 godina..

 

to je bilo krajem 2019.

███ Najteže je u životu sirovini dokazati da je sekundarna ! ███
Poruka je uređivana zadnji put sri 8.12.2021 14:11 (Zaporožac).
6 mjeseci
offline
Re: Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što
tomislav10 kaže...
 Ovo je Hrvatska ... ne znam što očekuješ, da se stvari rješavaju jednim pozivom ili porukom?

 

mzopg kaže...
To je bila utopijska poruka. 

Nije samo kod nas tako, prošao sam ja i vani birokraciju i komplikacije i nepotrebne pozive, dopisivanja i gubljenje vremena.

Velika razlika je što kod nas iz pozicije kupca moraš gotovo moliti trgovca da ti isporuči ono što nudi.

 točno...

nema to veze s našom državom...

imam iskustva od ljudi koji žive "vani" i svi imaju sa takvim stvarima probleme...

███ Najteže je u životu sirovini dokazati da je sekundarna ! ███
4 godine
offline
Re: Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što

@zaporožac

Nažalost, itekako imam negativna iskustva i to baš sa ht-om. Najveći apsurd je kaj su meni a1 i telemach još gori ( po kriteriju usluga koje meni trebaju i odgovaraju ) tako da sam prisiljen koristiti njihove usluge ako i nadalje želim te usluge. Neke stvari/probleme nisam uspio riješiti, neke se upravo rješavaju ( od srpnja ) a neki problemi su uspješno riješeni.. Imam i nešto iskustva rada izvan hr i uslugu koju i kakvu ht pruža u cro u nekim državama nebu još dugo imali...

Kupiš i novi auto za 200 000 kn pa su mogući kvarovi, natezanja i sl, kupiš i novi stan za 200 000 eura pa su isto mogući razni problemi , tako da nije neočekivano da se i na usluzi od 149 kn mjesečno tu i tamo javi neki problem. Čari globalizacije, outsourcinga, masovnog i jeftinog štancanja proizvoda....


@ihush

Ne samo da mogu zamisliti bankovni kredit/ugovor bez papirologije i dolaska u poslovnicu, nego je bankama stalo više nego tebi i meni da to čim prije uvedu. Siguran sam da si uočio vijesti o gašenju dijela bankomata, pojavi naknada za podizanje gotovine na šalterima... Uz daleko manje zaposlenika će banke na digitalnoj platformi bolje zarađivati nego kroz rad u poslovnici. U biti, jedini razlog radi kojeg te danas trebaju uživo je potvrda identiteta tako da spriječe da netko drugi digne kredit na tvoje ime ili da netko manipulira računom osobe koja je mrtva ili u bolnici i sl.... Iz usluge tipa egrađanin, eosobna, epotpis i sl će se polako riješiti i pitanje potvrde identiteta.

Glede ht-a, kod njih sam već par godina ( ulazim u četvrtu...) i ja dosada nemam niti jedan jedini papir na kojem bi bio naslov "Ugovor". Bilo koji uslugu sam dogovarao prvo telefonom a onda sve ponovili kroz mailove da imam napismeno sve kaj su točno nudili. Kada mi pošalju konačnu ponudu koja mi odgovara, ja im mailom potvrdim da pristajem , oni onda na mail pošalju obavijest o aktiviranoj usluzi, a u rubrici dokumenti mojtelekom profila vidiš dokument naziva "vaš zahtjev za fiksnim uslugama". Kada sam ih mailom zatražio baš ugovor, odgovorili su mi da je taj "zahtjev...." jedino što oni imaju. Niti je mene tko tražio da išta potpišem niti da im išta dostavim. Onda sam malo bolje proučio taj "zahtjev...." i skužio da je naslov " vaš zahtjev za fiksnim uslugama" a podnaslov je "ključne informacije o zatraženim uslugama" i u tom dokumenti je navedeno sve ono što bi stajalo i u nekadašnjem ugovoru: usluga, uvjeti, cijena, pogodnosti, dvogodišnje trajanje... I u njemu piše da sam ja to zatražio tog i tog dana a da će oni tu uslugu pružati od tog do tog i tog dana....

Neminovno sve ide prema digitalizaciji, cloudu, a poslovanje kakvo danas poznajemo ( poslovnice, ugovori, žigovi, potpisi, fina....) će doživjeti drastične promjene. Prekršajno rješenje koje dobiješ doma na osnovu prekršaja utvrđenog kamerom je posve automatizirano i čovjek sudjeluje samo u mjeri da je sva jutros ispisana rješenja odnio u poštu a poštar ti dostavio. Znači, AI/neki algoritam je pokrenuo prekršajni postupak. Pred živog suca dođeš tek ako se žališ na prvotno rješenje, a nekako mi se čini da bu u neko dogledno vrijeme i taj sudac zamijenjen nekim algoritmima, umjetnom inteligencijom i sl...

Neznam otkud ti pomisao da sam ovdje naklonjen korporaciji. Lijepo objasnih autorici teme da tzv ugovor ima u mojtelekom profilu, da je u tijeku nekakva akcija gdje svima daju 10% na tarife, i dao linkove iz kojih vidi kojim putem treba ići ako želi nešto ostvariti.

Najproblematičnije mi se čini uslov da uređaj moraš vratiti tvornički zapakiran, što znači da nemožeš niti isprobati uslugu pa se predomisliti ( npr da hoću probati 5g mrežu, to mogu samo sa 5g mobitelom, i kada ga otvorim i pokrenem on više nije tvornički zapakiran niti je u stanju u kojem sam ga dobio.... ) .
12 godina
offline
Re: Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što
bunker kaže...

.. U biti, jedini razlog radi kojeg te danas trebaju uživo je potvrda identiteta tako da spriječe da netko drugi digne kredit na tvoje ime ili da netko manipulira računom osobe koja je mrtva ili u bolnici i sl.... Iz usluge tipa egrađanin, eosobna, epotpis i sl će se polako riješiti i pitanje potvrde identiteta.

Glede ht-a, kod njih sam već par godina ( ulazim u četvrtu...) i ja dosada nemam niti jedan jedini papir na kojem bi bio naslov "Ugovor". ..

..
Neznam otkud ti pomisao da sam ovdje naklonjen korporaciji. ..
..
Najproblematičnije mi se čini uslov da uređaj moraš vratiti tvornički zapakiran, što znači da nemožeš niti isprobati uslugu pa se predomisliti ( npr da hoću probati 5g mrežu, to mogu samo sa 5g mobitelom, i kada ga otvorim i pokrenem on više nije tvornički zapakiran niti je u stanju u kojem sam ga dobio.... ) .

 - miješaš kruške i jabuke.. pa probaj bez 'papira' podići kredit kad već lamentiraš o takvom primjeru (miješajući online usluge, mogućosti, .. kao i načine plaćanja-poslovanja, s ugovorom, koji je temelj svega u ugovornom odnosu).

-nemaš papir na kojem piše ugovor? -zatraži, operater će ti ga poslati (i možda naplatiti 15kn..).

.. za telekom-operatere i usluge imaš dva ugovora, osnovni o samom pružanju usluge i dodatno ugovornu obvezu na rok, za neki paket..

-dok se netko ne buni, dok ne osporava do tad je dovoljno i riječ-stisak ruke, kad se nešto osporava ili prigovara, tad je važan papir + u slučaju ugovora, potpis kao osnovna stvar bez koje ne postoji ugovor. (što dalje miješaš s npr e-osobnom tj potpis-certifikat..)

 

-zašto se za tebe stječe dojam da si na strani korporacija? -to znaš ti, tj ti si taj koji tako piše u postovima s tom temom, jamstva-reklamacije i sl. .. i podsjetnik za superhikov kriterij kao i zakon jačeg što često navedeš kao objašnjenje (da su jači, imaju odvjetnike itd..) :)

 

-da, pa eto, kad (ako) oni traže tako nešto, tad to nije u skladu sa zakonom, time je nevažeće-nevažno, tj zakon i pravo povrata itd. su ipak iznad onog što netko napiše na plamfletu, čak i kad je to greška-propust klase tipfeler itd. dakle, nije važno što oni navedu-napišu, važno je što su pravila i da oni ne mogu tako jednostrano-proizvoljno stvarati 'zakon' tj moraju biti u skladu, .. a za ambalažu zakon kaže da nije uvijet, tj ne smije biti uvijet itd itd. .. no evo zašto si navijač korporacija, jer uvjek daš takav primjer, tj postoje robe i usluge na koje se zakon ne odnosi kao na ostale, izuzetak, npr za pravo povrata izuzete su npr karte za koncerte i sl. .. i tad je to jasno naznačeno prilikom kupnje (ako nije, tad nemaju to pravo tj njihov propust ali da bi se iskoristio tad to korisnik mora navesti-tražiti.. ništa automatizmom). Dodatno su tu mobiteli (koje daješ za primjer) .. što recimo nije fer ili politički korektno, tj pogrešan primjer, kao tisuće artikala koji ne smiju biti otvoreni, npr flaster, higijenski ulošci itd.. ili hrana, keksi.. ne možeš otvoriti sladoled i vratiti ga jer to jednostavno nije takva roba-usluga, no ti izvučeš upravo takav primjer (zato si korporativac..) :)

 

-pazi, nije isto kad se kaže, vratiti u stanju kako je dobiveno, ili vratiti u neoštećenoj ambalaži ili u neotvorenom.. tj možeš dobiti nešto slomljeno, tad po nekim izvrnutim interpretacijama (namjerno-pogrešno) nemaš pravo recimo reklamirati lom-kvar.. jer to nije tvorničko stanje, .. a jasno ti je da imaš pravo i da je to normalno, za sve, pa i za tebe-korporatvica..

-dodatno, za prvo povrata 14 dana, nije uvijet ispravnost itd, ali .. naravno da moraš vratiti ispravan uređaj, tj implicitna pretpostavka je da je čitavo vrijeme ispravan, tj ne vraćaš zbog kvara-reklamacije nego jednostavno imaš pravo vratiti (ispravno).. ako se priikom zaprimanja utvrdi kvar, tad imamo problem, itd itd.. ali taj problem je samo hipotetski-moguć, dok ga nema, nema ni razloga to navoditi kao 'što-ako' itd. a to radiš navijajući za 'jače', konstantno.

-tj vrlo malo primjera, kao u ovoj temi gdje si čak umjereno na strani korisnika.. :)) .. pa možda postoji nada za tebe, luke!! (ćaća s maskom..) tamna-svijetla strana ''sile'' (ili zakon jačeg..), nek sila bude s tobom..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
4 godine
offline
Re: Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što

Ćaća se vraća... 😉

11 godina
offline
Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što sad

Pozz..

Vidim da je sve receno, samo da ubacim jednu-dvije .... cisto da znate s cim imate posla dok pricate preko telefona...

 

Upoznao sam par T-Com "predstavnika"  - uzivaoci koke(ne zezam se) i imali mob pun slika osobnih iskaznica jadnih ljudi(valjda tisuce i tisuce, prednja i straznja), sve pod ugovorom, il nije?!?

 

Ti ljudi ce apsolutno sve napravit da vam nesto uvale, mislim da ne rade u t-comu da bi prodavali rabljene aute, kalasnjikove , sverali migrante il tak nest..ono, moral ih ne muci..na oci sam gledao kako rijesavaju covjeka koji je bankrotirao da uzme nekakav mob i proda na njuski(kao, da se tak rijesi financijskih problema)..

 

Zato, ne zalit,nista pristojno, to bi prodalo led pingvinu da moze, ne daj na se, to glumi, ( i, znam da ima tam negdje sigurno neka dobra dusica u supportu, prodaja je druga rasa ljudi itd.. al vecinom sve pirane i lesinari).

Puno srece..

Moj PC  
0 0 hvala 1
10 godina
offline
Re: Zaboravan agent mi je nešto propustio reći.Što
bunker kaže...

Ćaća se vraća... 😉

 za dvije takve se dobije dobar gablec u saborskom restaću. 

1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice