Zagrebačka policija nastavlja s oduzimanjem neprop

Da, slažem se, ima nedosljednosti po kriteriju opasnosti za vozača i ostale sudionike u prometu, ali to ne znači da ne treba onda niti romobile regulirati, zar ne?

Osim toga, pričali smo već o tome - automobilisti polažu vozački za vožnju po cesti. Romobilisti ne moraju ništa, djeca nemaju nikakvog iskustva o opasnostima i životu, ne mora im vozilo niti biti tehnički ispravno - a i bokte pitaj u kakvom su stanju nakon 2-3 godine.

 -klasičan whataboutizam.. jedno loše se opravdava drugim, umjesto da to jedno loše želimo riješiti, jedno po jedno..

-nevažna je ova tema, u svim imaš isti pogrešan pristup.. braniti jednu stranu neovisno dobro-loše, naprosto jer je iz nekog razloga 'tvoja' i navodeći opravdanja neke druge strane.. u bilo kojoj temi, istok-zapad, auti-bicikli, cuba-ameri.. klasični ideološki prolupanac :) kojem nije važno jel nešto s njegove strane (dvorišta) nije dobro, .. izuzetno loša ideologija, retorika..

-prijedlog, opet neovisno o temi, u ovoj je to el.romobil ili osobno prevozno sredstvo.. daj prijedlog-ideju kako nešto poboljšati, ili dali je neki novi prijedlog dobar ili loš, ako je loš, zašto.. tj kako napraviti bolje.. ne kako relativizirati i ne napraviti ništa. ..

-npr, možemo imati rupe po cestama.. njurgati i blokirati popravak, jer postoji i nešto drugo loše, ili po kriteriju kojim abecednim redom će biti izvršena sanacija.. i tad blokirati bilo koji popravak-krpanje, jer .. whataboutizam, ništa oko čega bi se moglo nešto dogovoriti, popraviti.. samo blokirati-oponirati mi-oni.. po bilo kojoj osnovi-temi isti obrazac, loše, jednako kao što je razlika između npr šovinizma i patriotizma.. i što bi trebalo univerzalno kao pravilo vrijediti za sve, ne za mi-oni različito ili 'a on to može.. pa mogu i ja'.. ili 'prvo njega..' .. zašto, zašto bi suprotna strana-problem (bilo koji) bili prvi na redu? zašto ne baš 'ti'? .. obrana da postoje drugi? .. pogrešna logika, tad ni jednog lopova ne treba loviti-kazniti.. odnosno to je svrha te retorike ili klasična zatucanost ideologije koja ne traži ni svrhu, samo slijediti smjernice velikog vođe čak i kad više ne znamo što smjernice govore, puka fraza.. do korisnih budala koji čak ne moraju imati interes ili uvjerenje u nešto.

-romobili, povremene policijske akcije više kao kampanjski rad nego sustavno.. i da, trebalo je u početku kvalitetnije predvidjeti, regulirati, ne pustiti 'divlji zapad' pa u hodu donositi pravila-zakone ili sam naziv grupe vozila koji je morao biti izmišljen.. onak, romobil (električni) je i pješak i vozilo, npr na pješačkom prelazu ili pješačkoj stazi..

-npr možda kvalitetnija materija za uložiti trud ili 'svađu'.. prometna pravila i sama signalizacija, horizontalna na cesti, trokut i crvena boja biciklističkih staza na rotorima, pješačkim zonama i zebrama.. što znači ta oznaka crvene trake.. što znači na npr rotoru? -prednost vs vozilo na cesti-rotoru? po kojem prometnom pravilu? pogotovo ako sva vozila u prometu moraju poštivati prometna pravila, tj i pješak na pješačkom prelazu postaje sudionik u prometu na kojeg se tad odnose prometna pravila, dok nije u prometu, dok je izvan prometnice, ne odnose se.. i za primjer razlika, pješak može pričati na mobitel ili držati slušalice-glazbu na ušima.. no dok je sudionik prometa, na npr zebri, tad može biti kažnjen, ako tad koristi mobitel, tj smanjena pažnja, neopreznost i nesvjesnost okoline.. u tom trenutku može biti kažnjen za korištenje mobitela.. a to se izuzetno rijetko može primjetiti u praksi osim prigodom ovakvih povremenih 'edukacijskih' akcija policije.. umjesto sustava i jasnih pravila, divlji zapad .. i pri tome nisam ja za-protiv kažnjavanja pješaka za mob nego je to samo primjer, na kojem želim jasno pravilo-zakon koji će tad vrijediti za sve i provoditi se.. ili se kažnjava ili ne.. ne jedan dan u godini ili kad iz nekog lokalnog razloga načelnik tako odluči.. tj zakon mora vrijediti i 'utorkom', ne samo petkom.. :) tj ako ostale dane zakon ne vrijedi, pod suspenzijom.. tad može zakonsko objašnjenje te suspenzije, tko je odlučio, kako? ..

-što je crvena traka koja može biti cijelom trasom biciklističke staze ali može biti samo na rotorima-raskršćima.. što predstavlja, tj koja su konkretna prometna pravila, npr prednost prolaska.. i ono važnije, pogrešna laička tumačenja, uz napomenu da za ostala vozila moramo imati vozački, .. za romobile-bicikle ne... i tad je laičko znanje ili ono u medijima ono koje je jedino.. ili primjenjivo a izuzetno loše je kad se nema nikakvo pravilo i kad se u hodu donose-mijenjaju, no bolje i tako nego ništa.. no da bi bilo bolje ili manje zlo, mora biti promišljeno, mora biti bolje..

-kao i sitnica, da izvan prometnice, vrijede jedna pravila, tj ne vrijede prometna pravila.. vrijede na javnim prometnicama, na onoj površini koju kontrolira prometna policija i pokriva prometni zakon.. izvan tog nema nadležnosti.. npr pješački parkić, i razlika.. bicikl ili bilo koje vozilo.. u prometu, mora imati npr svjetla, izvan, ne mora.. romobil nema svjetla.. pješak nema ništa i nije ni vozilo, većinu je izvan prometa, no kad je na cesti, kad prelazi cestu tad je sudionik i opet primjer kazni za mobitel ako brblja.. u tom trenutku, ne dok je izvan prometa-prometnice, tj ako provjerite činjenice primijetiti ćete da upravo u trenutku dok je na npr zebri može biti kažnjen za korištenje mobitela.. ne dok sjedi na klupi jer tad nije sudionik prometa... a to zato da se pravila-zaključci povežu i s romobilom.. običnim i električnim, u parkiću za djecu i na prometnici u prometu.. dva odvojena-različita svijeta, pravila, kriterija.. koja moraju jasno biti odvojena, pogotovo ovakvim whataboutizmom .. 'a oni mogu ovo-ono'.. :)

-kao i jedna sitnica, 'apel'.. koristiti u pravnom kontekstu kao što su ovakve teme, riječi-termini djeca i mladež, maloljetnici, stariji-mlađi.. teenageri.. različite riječi imaju različita značenja, specifična, konkretna, pravno važna razlika.. zato i postoje u pravnim opisima.. kao što je i riječ beba, pri čemu sve te riječi možemo svrstati pod dijete ili osoba-ljudi.. i sad apel, ne koristiti riječ 'dijete' umjesto 'maloljetnik'.. ovisno kako je nečija želja nešto prikazati, pojačati dojam.. tj možemo tad dodati i trudnice s bebom ili stare i nemoćne.. uz plačljive slike koje svakog dirnu.. ono što propaganda radi kad nešto želi, emocije vs razum.. zakon primarno treba biti razum, ne nešto što radimo u efektu-afektu.. zakon treba biti 'hladan' i precizan-jasan.. kao i riječi, djeca-maloljetnici, pogotovo kad se kao dobna granica za vožnju el.romobila odredi 14 god.. ili kad se iz statističke mase izvuče broj stradalih.. koji bi karikirano mogli postaviti na 99-god što bi nam dalo čak 100% žrtava prometa.. tj kako se povećava raspon godina tako se približavamo ukupnoj masi.. a cilj je veća brojka koja šokira javnost ili kvaliteta života i uređeno društvo.. ako nam je apsolutna brojka-znamenka npr 6-osoba, možda ćemo kao 'jaču' upotrijebiti npr +200% povećanje u godinu dana (s 3 osobe..) tj tad koristimo postotke jer su apsolutne brojke male? ... ili trumpekova statistika za 600-700%, 6-7? .. onak, PR-maketing politika vs kvaliteta, realnost.. dobro svih, dobrobit društva i pojedinca u njemu.. ne mi-oni itd itd..

-što želimo? u temi ili životu? .. svađu, mi-oni, .. ili nešto bolje? pri čemu je pitanje što je 'bolje' tj tko-kako o bilo čemu odlučuje u ime svih-ostalih.. što nas dovodi do elementarnih koncenzusa nužnih za bilo što recimo demokratskim metodama i razgovorom-raspravom.. minimalni kriterij kojeg se tad moraju svi pridržavati, ne jedno loše opravdavati drugim.. ne opravdavati loše, neovisno moje-tvoje-naše-njihovo.. pogotovo ako je cilj bolje, no kad nije cilj bolje, kad je to npr opstukcija poboljšanja tad je samo taktika ili zatucanost itd..

- ok? :)

-u vezi prošlotjednog smrtnog slučaja.. nazvati ga 'nesrećom'? .. mlada žena bez vozačke (nije precizirano oduzeta ili nikad nije imala..) i auto bez registracije-tehničkog-osiguranja.. mrtvi, male lokalne ulčice po kojima se spičila s '200nasat'.. tj brzina kojom je pola auta nestalo.. 'jamačno' nije 50kmh.. nije ni 100..

-pitanje javnosti, državi.. nadležnima.

-vozilo bez registracije.. i sustav, automatika-digitalizacija, uz opomenu, vlasnik vozila dobije i kaznu ako u zakonskom roku ne riješi, ili odjava i zbrinjavanje ili tehnički.. država-zakon za to vozilo zna... što su poduzeli? kazna? .. ništa, do incidenta..

-nevažni su uzroci možda pijanstvo-droga, možda infarkt.. možda su u šumici.. bilo kad se može nešto dogoditi, no kad sustav-država zna za vozilo i kad postoje pravila, automatika.. 15 dana.. ili će netko reći da joj je tehnički istekao unutar 15 dana od incidenta? .. ne navodi se, jer nema ni 'slučaja' tj smrt-kraj.. i uz sezonu krastavaca i ostale teme nije nešto što se čačka, pita, traži.. no zašto se ne pita za vozilo bez osiguranja-tehničkog.. nešto što postoji u sustavu i što mora biti riješeno, netko nešto mora znati, npr možda je već dobila opomenu-kaznu? ... ako nije, kako to? zašto? čemu sustav ako se ne koristi.. odnosno koriste se za zloporabu, za pribavljanje osobnih podataka kad zatreba kriminal i sl. .. smisao postoajnja sustava u ovom kontekstu, za sigurnost u prometu i smanjenje posljedica ili za potrebe kriminala i sporadično-prigodnih akcija štibre kad se nešto kao provodi.. 'ne utorkom'? :)

Jesu li tema romobili?

Gdje zakon uopce trenutno definira da se romobil smije kretati? I na koji nacin? 

 - opet isto.. tema je romobil, možemo skretati-zahvatiti i ostale, no tema je el.romobil, osobno vozilo, regulacija i pravila-zakon koji su novi i treba ih tek stvoriti-smisliti, kvalitetno, jasno.. kritizirati u smislu nalaženja kvalitetnog riješenja, ne oponiranja i destrukcije-blokade..

-ako želiš temu o suvovima, otvori temu..

-dok u temi svatko sudjeluje kako i koliko želi.. uključivo sporost foruma ili duljinu posta :) ..

-npr kad si već zapeo za suv, tenk na cesti.. možemo krenuti od npr mase-kg.. i upravo izmišljam pravilo, po kilogramu, kao i za co2-porez.. kolika masa toliki trošak osiguranja-linearno ili progresivno, kao svaki porez.. pa tko želi-plati.. no to je za kerum-klasu nevažno, neće dati željeni rezultat.. i dodatna verzija koja može biti opet direktno povezana s masom, čisto fizika, ograničenje-blokada brzine, za vozilo iznad 1,5t na max dozvoljenu brzinu u državi-jurisdikciji odnosno u eu kao neki prosjek-cenzus.. npr 140kmh kao max.. ili zaokružimo 150kmh.. no ni to neće dati rezultat, jer i 100 u gradu je smrtonosno, kao i primjer talibanskih terorističkih 'ralica' kad gaze ljude i to nema veze s razumom-zakonom-vozilom.. pa ne bi ni trebalo biti kriterij odluke, ali se naravno mora i na to misliti jer je realnost..

-eto.. u temi o romobilu nabacio sam nešto o suvu.. može sad za romobil? :) 

-može za sva vozila, pravila, oznake i što znači crvena traka.. boja izabrana zbog opreza-upozorenja no ima li značenje kao što ima konkretno zebra ili znak trokut.. ako ima, koje, ako nema opet da se zna i da se jasno kaže da tad nije stvar prometnih pravila nego vizulano uočljivo-upozorenje, isti razlog zašto za sva upozorenja koristimo jarke-crvene boje.. pri čemu boja nije prometni propis nego uočljivost.

-zatim, stanje koje se moglo anticipiranjem pametnije prevenirati.. tj prvo se pusti 'divlji zapad' s jednim pravilima u kojima je el.romobil=pješak.. i svi se na to naviknu, dok nema vozačkog koji bi učio konkretno-korektno u skladu sa zakonom-propisima.. tj to je tad stvar za obične ljude-djecu bez vozačkog i tad jednom 'naučeno' ostaje kao 'pravilo'.. a tad dođe drugo, drugačije i kakofonija, što je i što nije pravilo.. npr prednost na kružnom toku, pravilo na raskršću-prednost desne itd.. to može znati vozač jer uči za polaganje, može i nevozač ako googla, traži, pročita pravilo, članak .. no za ono što nije opisano zakonom ne može.. odnosno jedino mjesto gdje se klasični pješak susreće s prometnim pravilima je kad stupi nogom na prometnicu, npr na zebru ili izvan.. i tad npr ne smije koristiti mobitel.. može biti kažnjen.. jer tad postaje sudionikom prometa i tad se primjenjuju prometna pravila, no da bi mogao biti kažnjen po zakonu a ne zato jer se nekom šerifu kažnjava, mora biti tako opisano u zakonu, predviđeno i regulirano.. i nastavno mora biti za ostale sudionike-kategorije.. bicikle-romobile, obične-električne, masa, brzina, gdje je što dozvoljeno, gdje je zabranjeno.. npr zabrana kretanja autoputom.. za sve kojima je brzina kretanja ispod 40-80.. odnosno ona razlika gdje romobil može biti pješak, kao granica za sad je 24-25kmh, može ostati ili se pomicati.. do te brzine nek vozilo može biti npr bez svjetla, štopsvjetla, žmigavaca, registracije.. iznad tog, mora imati sve to i postaje vozilo, ne osobno.. ne ono koje može 'nazad' u klasu pješak, mada može smanjiti gas i voziti 20.. može i auto, no ne dajemo mu time pravo vožnje po nogostupu ili parkićem.. zar ne? .. tj prelaz neke brzine ili mase gurne vozilo 'nepovratno' u tu klasu, gubi mogućnost one niže, npr razlika auto ili bus.. broj putnika, kao i kamion, masa ili broj osovina.. ili si u jednoj klasi ili u drugoj.. nema malo jedno malo drugo.. npr kad plaća cestarinu ili trajekt...

-kad malo razmislimo, kad usporedimo s ostatkom društva, prometa, vozila.. dobar dio već postoji, ne treba izmišljati sve od nule ili toplu vodu.. treba samo urediti, filtrirati i tad jasno reći, provoditi.. tad kad postoji pravilo može i strogoća-provedba.. ne neka stihija ili 'utorkom' ne kako se kojem šerifu digne spolovilo po-nos :) .. čak i glupastom policajcu koji recimo ne zna propise-zakone ili jednako tako građanin-dijete koje ne mora znati propise dok se na njega ne odnose, npr jel pješak ili vozilo u prometu i gdje je granica, što je granica.. crvena crta? s jedne strane pješak, s druge vozilo? .. to se mora jasno reći, javno, ponavljati.. da svi nauče, kao što svi znaju da vozimo po pravoj-desnoj strani osim engleza :) .. onak, opća kultura, bitna za društvo-suživot.. ne opozicijski oportunizam opstukcije ili moji-tvoji.. ne suv-romobil, nego jedan po jedan, jer nisu isto.. a ako sve miješamo, tad ništa ne napravimo .. stručnjaci za sve (i ništa..) .. :)

-ok? :)

 Doživotni? Onda da. 

Kako misliš spriječiti recidivistu da opet sjedne u neki auto? Ponavljanje prometnih prekršaja je prebačeno u kazneni zakon još 2009e? pa eto, svaki vikend je opet neki recidivist na cesti. 

Osobu koja ima 1-2000€ za kupiti auto, čak da mu se i oduzme, nitko ne može spriječiti da kupi novi i sjedne opet u auto.

 
1) Ti si sad već smiješan. Uspoređuješ smrtonosnost dva vozila koja imaju razliku mase od nekih barem 400-500%, u hipotetičkom slučaju za koji nema baš puno šanse da se ikad dogodi (za ono lakše).

2) Također treba ograničiti i brzinu hoda na 0,01km/h, jer eto; koliko pješaka na poledicama i u kadama završi polomljeno.

Ej, ja se lovim za potpuno pogrešne stvari 

 
Još jednom bravo! za tako genijalno promišljanje, jer puna su groblja stradalih od romobila.  

Ako romobil nema zakonsko uporište po kome se može registrirati, gdje je zakonsko uporište da se kao takav može prodavati i oduzimati?
Ono, ja imam antigravitacijski NLO, al ga ne mogu registrirati, samo mi ga se može oduzeti... što ima smisla ako si vlada koja negira postojanje NLOa 

1. Registracija

Zakon o sigurnosti prometa na cestama (ZOSPC) od 2022. propisuje kategoriju "osobna prijevozna sredstva" (OPS)— romobili, monocikli, hoverboardi i sl., s točno propisanim tehničkim ograničenjima (brzina do 25 km/h, snaga motora do propisane granice). Za tu kategoriju registracija nije predviđena, isto kao što ni bicikl nema registraciju. To nije rupa u zakonu — to je namjerno zakonsko rješenje, jer se OPS tretira slično pješaku/biciklistu, ne motornom vozilu.

Romobil koji premašuje te tehničke granice (jači motor, brži) ispada iz OPS kategorije, ali istovremeno nije homologiran ni kao motorno vozilo (nema tehnički pregled, dokumentaciju, kočioni sustav propisan za tu kategoriju itd.). Takav romobil formalno ne postoji ni u jednoj kategoriji koja bi mu dopuštala sudjelovanje u prometu — ne zato što "nema tko izdati registraciju", nego zato što zakonodavac tu kategoriju nije ni predvidio kao dopuštenu za cestovni promet.

2. Prodaja

Prodaja stvari nema veze s prometnim pravom. Romobil je pokretnina, promet pokretnina regulira Zakon o obveznim odnosima (kupoprodaja) — isto kao za bicikl, kosilicu ili bilo koju drugu robu. Za prodaju stvari se ne traži registracija, jer registracija nije uvjet vlasništva ili prometa robe, nego uvjet za korištenje na javnoj cesti. Zato trgovina legalno prodaje i "prejake" romobile — prodaja sama po sebi nije prekršaj.

3. Oduzimanje

Ovdje je pravna osnova čl. 112. st. 10. ZOSPC-a (u vezi s Pravilnikom o tehničkim uvjetima vozila) i Prekršajni zakon, koji dopušta oduzimanje predmeta kojim je počinjen prekršaj. Logika nije "nema registraciju, pa se oduzima" nego: sam čin vožnje tim romobilom po cesti/nogostupu/biciklističkoj stazi jest prekršaj (sudjelovanje u prometu neovlaštenim sredstvom), a oduzimanje predmeta prekršaja je standardna popratna mjera u prekršajnom pravu — vrijedi za bilo koji predmet kojim je prekršaj počinjen, neovisno o tome je li taj predmet uopće u sustavu koji predviđa registraciju (isto kao što se oduzima nezakonito oružje ili krivolovna oprema, bez obzira na to postoji li za njih ikakav registar).

Sažetak: registracija, prodaja i oduzimanje su tri odvojena pravna instituta s tri različite osnove (prometno pravo za sudjelovanje u prometu, obvezno pravo za promet robe, prekršajno pravo za sankcioniranje). Nema kontradikcije u tome što nešto nije registrabilno, a ipak prodajno i oduzimljivo — to su naprosto tri različita pitanja koja zakon rješava odvojeno.

 Nebi vjerovao sto sve sud moze oduzeti a nemoze se registrirati. 

p.s. jos jedan problem hrvatske je sto imamo sudce koji poznaju zakon dobro koliko i prosjecni "pravnik sa zidica".

 Evo neki dan ja vidio dvoje odraslih na romobilu, bez kacige i prelaze maksimalnu nosivost romobila za bar 40 kg. Imaš budala svugdje, nažalost.

Naravno, ima i onih koji pijani u 4 ujutro po buri na luftiću od 1.5m krenu u avanturu.

Ali odrasli su odrasli, svjesniji su posljedica svojih glupih odluka. Djeca su djeca, ne postoji bezveze ta kategorija. I zato ih treba štititi.

Ja još nisam vidio dvoje odraslih na romobilu, ali zato djecu malo malo vidim.

 Inace namjerno ugrozavanje djeteta po zakonu i jest zatvor. 

Obavezno je za sve za el. romobil. Za bicikl nije obavezno, ali za romobil jeste.

Da, ona prva spominje motocikle+...+bicikle, a ova druga "osobna prijevozna sredstva". A za "osobna prijevozna sredstva" isto postoji definicija što je to.