Je li ugradnja razdjelnika opet tabu za Hrvate?

Kriminal. Borite se svim sredstvima protiv ugradnje. Ako ste u starijoj zgradi, ako stolarija nije kako treba, ako izolacije nisu kako treba, ako imate velike staklene stijene u stanu, ako niste sa svih strana okruženi drugim stanovima koji vas griju i ako ste na vanjskim, rubnim dijelovima zgrade - nećete uštedjeti.

Štedjet će oni oko vas, a vi ćete ostati na istim ili većim računima. I pritom ćete se slabije grijati jer ćete držati ventile prigušenima. 

I ništa od toga, apsolutno ništa vam neće reći unaprijed. Bezbroj mailova sam im pisao i telefonskih poziva obavio dok nisam dobio informaciju da se takvim stanovima treba primijeniti poseban faktor prilikom obračunavanja. I nakon toga su ga tobože primijenili. Jesu li stvarno? Nema načina da saznate, jer se iz mjesečnog obračuna to nigdje ne može vidjeti.

Da ne kažem da ti termostatski ventili nakon par godina polako gube funkciju i ne isključuju grijanje kad bi trebali, pa stavili vi na 3, 4 ili 5, radijator se ne gasi. Pita li vas za to netko kasnije? Naravno da ne, mijenjajte o vlastitom trošku, njima odgovara da rade loše.

Eh da, i jednom godišnje će vam naplatiti "troškove očitanja", iako se u svakom trenutku mogu i preko weba pročitati i možete se i vi ulogirati i pratiti potrošnju po radijatoru. Ali eto, svejedno će vam naplatiti očitanje jer im je to netko dozvolio.

 Ako može iz druge ruke. Razdjelnici su genijalna stvar, učinkovito, svrsishodno, green, štedi kućni proračun, nakon vatre i kotača jedno od prijelomnih djela ljudske ingenioznosti. To mi je rekao vlasnik Brunate.

Razdjelnici su kompromisno, polovično rješenje... U praksi, razdjelnici često više služe kao bič za promjenu ponašanja nego kao precizan mjerni instrument. Razdjelnik često ne mjeri koliko si ti realno trošio, nego koliko su tvoji radijatori bili topli. To nije isto. Nekima će račun pasti, nekima narasti, a najveći problem bit će osjećaj nepravde kod stanova koji objektivno imaju veće toplinske gubitke... Toplina prolazi kroz zidove, podove, stropove, vertikale i zajedničke prostore. Stan u sredini zgrade može zatvoriti radijatore idalje se grijati preko susjeda. Stan na uglu, ispod krova ili iznad podruma gubi puno više topline i mora više grijati da postigne istu temperaturu. 

Edit. čak i meni kao samoukom analitičaru bi bilo jednostavno ugraditi pošteniji nivelacijski algoritam koji bi ispravno prepoznao implicitnu toplinsku dobit grijanjem preko susjeda i radio automatski korekciju... ali to je već neka druga tema

 Pa evo, znači nije sve tako crno.

 Nama je lik iz Brunate objašnjavao da razdjelnik mjeri deltu između prednje i stražnje strane uređaja i onda ako otvoriš prozor i na prednju stranu puhne hladni zrak ovaj će okidati impulse premda radijator isto grije.

Nama su nakon uvođenja porasli računi za tri do četiri puta i to skoro svima, zadovoljna je bila samo nekolicina vlasnika praznih stanova koji su radijatore stavili na nulu i plaćali paušal i jedna baka kojoj unuk radi u skladištu Leda pa joj poklonio svoj radni skafander. Nije nam bila jasna matematika jer ako zgrada plaća po potrošnji, a razdjelnici rade internu preraspodjelu kako može 90% stanara plaćati toliko više, pa nije da su vlasnici tri prazna stana plaćala toliku cifru za sve ostale.

Vratili smo poslije seljačke bune stari obračun i odmah nam je skoro svima pojeftinilo osim toj nekolicini vlasnika praznih stanova. Dan danas nakon korone, inflacije, ratova i svega nam je debelo jeftinije nego onda dok je kugla sladoleda bila pet kuna, u doba dok je wuhanski šišmiš bio zdrav, k'o dren, Ukrajinci i Rusi su si davali po 12 bodova na pjesmi Eurovizije, u Gazi je bilo dosadno od tišine, a kroz Hormuški tjesnac su održavane utrke jedrilica.

Zivio cak jednu godinu u stanu nakon uvodjenja razdjelnika. Nikada se manje nisam grijao za vise novaca. Cisto zato sto se nista nije ulagalo u zgradu, a jos manje stanodavac u stolariju -  energija se rasipala na sve strane. Sada, od nekuda treba krenuti i treba prelomiti. Nazalost to treba i platiti. Na drzavi je da to uredi i pomogne. Tu npr. u Irskoj, idem napraviti izolaciju poktrovlja, drzava mi sama platila. Nakon toga imam pravo na dio sredstava za prozore i vrata, sto dovodi do toga da imam pravo i na subvenciju za dizalicu topline ( da se konacno rijesim grijanja na plin). Jer je drzavi cilj da idem u sto visi i visi razred i da sto manje energije trosim. Dolje, dolje je izgleda bitnije placati lokalne serife u izmisljenim selima koji nicemu ne sluze i jahati po ljudima. I da se razumijemo od prvog uvodjenja razdjelnika do danas je prosla hrpetina godina. Vec se jako puno toga moglo napraviti po toj temi, ali u Hrvatskoj je i dalje sve u smislu : tko je jamio, jamio je.... A jami se i dalje...

-stanje je isto u hr-irskoj.. ili slično, tj i tu je energetska obnova, subvencije itd. .. a ako živiš na području gdje 'jašu šerifi' to je lokalna stvar, tvoja, tvojih susjeda-birača koji o tome odlučuju, kao i u suvlasništvu stana-zgrade za obnovu .. kako si napraviš, tako ti je, tu-tamo.. slično. (tj nije tu baš tako crno..) :)

-razdjeljnici.. i cijene-trošak, npr potrošnja-obračun.. šbbkbb, kao za euro-cijene, .. zaboravi se klasična inflacija i skok cijena globalno, krize.. a tu se ovakve stvari kumulativno više osjete-vide, tj da nema promjena cijene npr goriva, možda bi računi s razdjelnicima bili niži, ovisno o potrošnji.. no u pravilu su viši i naravno da su ljudi tad 'ljuti' ili se osjećaju prevareno.. no kako bi bilo da nema krize ili promjene kuna-euro.. tj sve to je mutno, kao i sama formula i ostatak posla u kojem svi žele zaraditi + i njegov kum :) ..

-drugi problem.. sustav, bilo koji, komunalije, struja, voda, smeće.. i grijanje (kao i sve ostale mjesečne režije, tv, hrana-kruh, sve..) .. svi žele zaradu, profitabilnost, kako bi posao opstao i to je ok.

.. no što je problem s komunalijama-režijama, sustavom, kao hep-toplinarstvo? .. pa u tome da teoretski-karikirano.. ne trošimo ništa, sve na nulu.. sustav i dalje mora zarađivati ili ključ u bravu.. a što tad? .. tj profit realno moramo plaćati, ne samo potrošnju nego i extra, pri čemu postane sporedno trošimo li neku mjernu jedinicu 1-ili-100 nečeg.. platiti na kraju moramo potreban iznos za biz+profit, da bi čitav sustav bio održiv ili nitko ne bi to želio raditi, npr biti smetlar ili se pentrati na dalekovod kad pukne.. sustav, kao školstvo-zdravstvo i sl. .. treba uključiti i javni prijevoz, praktički sve komunalije... je bolje da je iz nečeg kao porez ili paušal, za sve.. i da naravno u tome ima dovoljno novca, a jedini problem je što tad ima i onih koji žele prst umočit u pekmez, malo ćapiti tj malverzacije i sl. .. i kao sve u demokraciji, nije idealno ali teško nešto bolje, dok je svatko za sebe najgore mada ponekad zvuči pošteno, npr usa-porezi i sličnosti.. vs švedi .. pa zašto ne bi komunalije-mjesečno bilo po sličnom poreznom principu kao što je npr zdravstvo, radiš-plaćaš porez i time imaš javni prijevoz, struju, sve.. nema troška obračuna, izdavanja računa, .. sustav time štedi, ne troši na višak-nepotrebno kao ugradnja razdjelnika koji naravno troše i sam trošak npr printanja mjesečnog računa i slanje poštom.. što npr zg-holdng riješi slanjem jednog računa umjesto nekoliko.. itd.

na stranu moj stav o razdjelnicima koji i nije bas pozitiva, no, super mi je kad netko na forumu tehnoloskog portala izvali ovako nesto. 

to sto ti mozes preko weba pratiti potrosnju, mislis da to dolazi po duhu svetom? nema neki server negdje koji pricu biljezi i sprema na portalu prilagodjenom tebi za pregled i prikazivanje? 

Istina, i meni je super kad netko na forumu tehnološkog portala izvali ovako nešto.

Nama je komunicirano da se naknada za troškove očitanja plaća jer netko mora doći fizički do zgrade i spojiti se na brojilo i očitati. Iako to isto može napraviti da ne podigne guzicu iz Brunate.

Samo pravdaj ekipu koja je političkom odlukom dobila i dobiva milijune. 

 Problem je do stanara (idioti su, ne moze se nista dogovorit) pa nitko ne zeli biti predstavnik. Sad imamo nekog treceg (nije suvlasnik) pa pokusava pokrenuti stvari

 Energetska obnova bez sufinaciranja je preko 2 M€ za zgradu +40 stanova (fasada, stolarija, krovište)- to je pričuva min cca +200 eur za cca 60 m2 stana slijedećih 15 godina  - to si nikad ne možeš uštedjeti, jedino se tješiš da će ti unuci imati skuplju nekretninu kada im ostaviš. Interesira me kupac takvog stana s tako velikom pričuvom.

Energetska obnova sa sufinaciranjem: Za prijaviti se trebaš glavni projekt (!?) koji za gore spomenutu zgradu košta cca 50.000 eur (iz pričuve, mada ne znam koja stara zgrada ima toliko slobodnog novca - dakle dizanje pričuve i prikupljanje potpisa većine (u m2) stanara). Pri tome nema nikakve garancije da ćeš dobiti sufinaciranje (ako dobiješ ono pokriva i ovaj dio). 

Trebaš skupiti dovoljno bodova tako da si u prvoj četvrtini (interes je 4x veći od sredstva), pa dodaješ FNE na krov, liftove i sl, čime dodatno dižeš invesiticiju. Pri tome konkurencija- starije zgrade sa lošijom izolacijom imaju prednost (a svakakvih zgrada stvarno ima, ohoho) i one dobivaju veći postotak subvencije (sada će biti max 50%).

Ako si dobio rješenje o subvenciji, firma koja održava zgrade otvara natječaj za izbor izvođača, kojih nema dovoljno na tržištu, pa je pitanje da li će se uopće i javiti za manje zgrade. Tek tada tražiš banku koja će to financirati, rokovi cure, pola stanara nezadovoljno jer je rata pričuve veća od planirane, a radovi nisu ni započeli. Izvođač uzeo par zgrada i nikada završiti pa si pod skelom i folijom puno duže.

Eto , pa ako i dalje ima predstavnik stanara spreman na ovaj mazohistički put ili ti (kako si sam predložio), skidam kapu. Ne zaboravi, pričamo o uštedi na grijanju ranga 10 -20 eur/mjesec.

eto, kolege sve fino objasnile o obnovi zgrade i kakav je to (mukotrpan) proces i prije samog procesa obnove...

da još spomenem - za početak trebaš uopće dobiti 51% suglasnosti stanara, a to je u zgradi od 60ak stanova gotovo pa nemoguća misija jer:

- imaš penziće kojima teško pada svako i najmanje povećanje pričuve (koja bi u slučaju obnove išla bar duplo gore)

- imaš ekipu koju boli ona stvar (alkići, narkići i ostali ići)

- imaš ekipu koja voli biti kontra svim ostalima koji žele nekakav boljitak za cijelu zgradu

- neredovite platiše pričuve itd.

realno, divim se predstavnicima stanara što imaju volje i živaca bakćat se s takvim ljudima uopće, a za siću novaca koju dobiju svaki mjesec...

nikoga ja ne pravdam. brunata je prevara na najjace, zatvorili su sustav da im nitko ne bi uletio izvana...

no pitam te jos jednom, kako se rade ocitanja sa udaljene lokacije? po duhu svetom ili postoji neki link na zgradi, koji tvrtka placa jer joj A1 ili T-com ne doniraju internet, te postoji neki server i hosting na kojem spremaju te neke podatke pristigle po duhu svetom da bi Q-Tip mogao putem weba procitati trenutno stanje.
btw, nisam znao da brunata to uopce nudi. nisam vidio nikakvu takvu opciju na mjesecnom racunu. znam da neki drugi nude, no mislim da brunata konkretno ne.

uglavnom, trosak mjesecnog ocitanja mi je jedina stavka koja mi je donekle jasna i opravdana. ugradnja samog razdjelnika, bas i ne toliko. uredjaj koji "virtualno" skuplja impulse na temelju parametara koji krajnjem korisniku nisu dostupni niti objasnjeni ne moze biti stvar na kojem se temelji mjesecni obracun.
tko je upoznat sa svojim korekcijskim faktorom i istim faktorom kod susjeda te pojasnjenjem istih u odnosu na polozaj u zgradi? tko je upoznat sa omjerima i koeficijentima u odnosu na tip radijatora? tko zna da su uredjaji ugradjeni strucno prema preporuci proizdovjaca da bi pravilno biljezili impulse? ja nisam dobio nikakvu dokumentaciju, niti popratne upute za koristenje. srecom, ja sam informaticki pismen i znam doci do navedenih podataka sto vecina klijenata nije. svejedno ne znam koji su parametri uneseni u uredjaj i sto on zapravo biljezi. to je stvarni problem razdjelnika, a ne trosak mjesecnog ocitanja.