Evo članak koji opisuje kako DCG radi:
What is dual gain and how does it work?: Digital Photography Review
DCG i DGO su različite tehnologije.
Evo članak koji opisuje kako DCG radi:
What is dual gain and how does it work?: Digital Photography Review
Koliko vidim, u tom članku se opisuje što DCG radi, odnosno koji su efekti DCG-a, ali članak ne objašnjava kako je to postignuto, ne objašnjava kako DCG zapravo radi. Prema svemu sudeći, autor članka ni ne zna kako je DCG implementiran pa zato to nije ni objašnjeno. Ono što nam treba je shema, od dizajna pojedinačnih fotoelemenata do izlaza iz senzora - onda bi bilo jasno. A toga nigdje nema.
mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
Izostavio si ključnu rečenicu, koja ide odmah iza zadnje rečenice koju si citirao: "Panasonic models, including the S1H and GH5S let you explicitly choose which mode the sensor operated in, via a menu option called 'Dual Native ISO,' but most cameras simply switch modes at an ISO setting chosen by the camera maker."
Onda upišeš u Google sony dual conversion gain i, između ostalog AI ti napiše ovo:
Dual Conversion Gain vs. Dual Native ISO:
While both technologies aim to improve dynamic range and low-light performance, they differ in how they achieve it:
- Dual Conversion Gain: Uses different gain settings within the same pixel readout.
- Dual Native ISO: Employs different base ISO settings (low and high) with corresponding noise levels and dynamic range, essentially providing two "native" ISOs.
I onda ispada da u članku za koji si dao link autor poistovjećuje DCG i dual native ISO. Sonyjev senzor kojeg sam opisivao nema dual native ISO, a prema opisu iz članka za koji si dao link ispalo bi da onda nema ni DCG, jer "Notably, though, you need to make the decision whether to run the pixel in its high or low gain state: you can't have both."" - slijedom toga, ako je DCG ono što piše u tom članku, HDR nije moguć iz DCG-a (ni Dual Native ISO-a).
Ako odeš na ovu stranicu: https://www.sony-semicon.com/en/info/2024/2024092501.html
Tu je ilustracija DCG-a s tri stupnja pojačanja. Opet je tu manjak informacija (tipa gdje se što odvija), no ako ništa drugo, Sonyjevi Lytia senzori imaju DCG koji ima dva ili tri sklopa za pojačanje signala iz čega se dobiju dvije-tri različito svijetle slike koje se onda negdje kombiniraju u jednu.
Uglavnom, autor članka za kojeg si dao link ne govori o DCG-u kakvog Sony koristi u svojim senzorima za mobilne uređaje, nego govori o dual native ISO tehnologiji. Dalje piše o "dual output gain" tehnologiji, koja bi po opisu bila bliže Sonyjevom DCG-u, no tu govori o izlazu iz senzora (a ne piksela), dok bi se DCG kod Sonyjevih senzora trebao odvijati unutar pojedinačnih fotoelemenata. Pa ni to ne bi bilo to.
Bez dobih shema, teško da ćeš znati gdje se što odvija. Što se tiče objašnjenja u člancima poput kojeg si naveo - ako ti iz opisa ne možeš nacrtati kakvu-takvu približnu, okvirnu shemu, znači da autor nije objasnio to što je pokušao objasniti. Ti si pročitao njegov tekst, ali ti na tememlju saznanja iz njegovog teksta niti možeš nacrtati shemu, niti bi mi mogao odgovoriti na pitanja kad bih te pitao kako ta tehnologija točno funkcionira. Nije to nit autor tog članka kriv - jednostavno informacije o arhitekturama fotoelemenata i senzora uglavnom nisu dostupne - informacije se dobivaju na kapaljku i onda ljudi pokušavaju iz toga sastaviti nešto što im zvuči logično, nešto za što im se čini da odgovara press materijalima i white paperima. Baš recimo slučaj kod Sonyja - par puta u kratkom članku će napisati što neka tehnologija radi, ali ni jednom neće objasniti kako ona doista radi, kako je implementirana. I kad daju nekakvu shemu ili ilustraciju, daju je takvu da se često iz nje ne mogu iščitati ključne informacije.
Izostavio si ključnu rečenicu, koja ide odmah iza zadnje rečenice koju si citirao: "Panasonic models, including the S1H and GH5S let you explicitly choose which mode the sensor operated in, via a menu option called 'Dual Native ISO,' but most cameras simply switch modes at an ISO setting chosen by the camera maker."
Onda upišeš u Google sony dual conversion gain i, između ostalog AI ti napiše ovo:
Dual Conversion Gain vs. Dual Native ISO:
While both technologies aim to improve dynamic range and low-light performance, they differ in how they achieve it:
- Dual Conversion Gain: Uses different gain settings within the same pixel readout.
- Dual Native ISO: Employs different base ISO settings (low and high) with corresponding noise levels and dynamic range, essentially providing two "native" ISOs.
I onda ispada da u članku za koji si dao link autor poistovjećuje DCG i dual native ISO. Sonyjev senzor kojeg sam opisivao nema dual native ISO, a prema opisu iz članka za koji si dao link ispalo bi da onda nema ni DCG, jer "Notably, though, you need to make the decision whether to run the pixel in its high or low gain state: you can't have both."" - slijedom toga, ako je DCG ono što piše u tom članku, HDR nije moguć iz DCG-a (ni Dual Native ISO-a).
Ako odeš na ovu stranicu: https://www.sony-semicon.com/en/info/2024/2024092501.html
Tu je ilustracija DCG-a s tri stupnja pojačanja. Opet je tu manjak informacija (tipa gdje se što odvija), no ako ništa drugo, Sonyjevi Lytia senzori imaju DCG koji ima dva ili tri sklopa za pojačanje signala iz čega se dobiju dvije-tri različito svijetle slike koje se onda negdje kombiniraju u jednu.
Uglavnom, autor članka za kojeg si dao link ne govori o DCG-u kakvog Sony koristi u svojim senzorima za mobilne uređaje, nego govori o dual native ISO tehnologiji. Dalje piše o "dual output gain" tehnologiji, koja bi po opisu bila bliže Sonyjevom DCG-u, no tu govori o izlazu iz senzora (a ne piksela), dok bi se DCG kod Sonyjevih senzora trebao odvijati unutar pojedinačnih fotoelemenata. Pa ni to ne bi bilo to.
Bez dobih shema, teško da ćeš znati gdje se što odvija. Što se tiče objašnjenja u člancima poput kojeg si naveo - ako ti iz opisa ne možeš nacrtati kakvu-takvu približnu, okvirnu shemu, znači da autor nije objasnio to što je pokušao objasniti. Ti si pročitao njegov tekst, ali ti na tememlju saznanja iz njegovog teksta niti možeš nacrtati shemu, niti bi mi mogao odgovoriti na pitanja kad bih te pitao kako ta tehnologija točno funkcionira. Nije to nit autor tog članka kriv - jednostavno informacije o arhitekturama fotoelemenata i senzora uglavnom nisu dostupne - informacije se dobivaju na kapaljku i onda ljudi pokušavaju iz toga sastaviti nešto što im zvuči logično, nešto za što im se čini da odgovara press materijalima i white paperima. Baš recimo slučaj kod Sonyja - par puta u kratkom članku će napisati što neka tehnologija radi, ali ni jednom neće objasniti kako ona doista radi, kako je implementirana. I kad daju nekakvu shemu ili ilustraciju, daju je takvu da se često iz nje ne mogu iščitati ključne informacije.
Princip rada je vjerojatno isti kao što je na ovoj shemi za Canonov DGO, jer vidim da ima tri odvojena pojačala (kod Canona su 2):
U prvoj poruci u temi si rekao:
DCG i DGO su različite tehnologije.
Jednom su iste, drugi put različite. Po čemu su iste, po čemu su različite, i kako to znaš, bez sheme ili detaljnog opisa implementacije i rada (što nemamo jer, barem koliko sam ja uspio naći, Sony sheme i white papere nije pustio u javnost)?
Kojim informacijama? Niti imaš shemu Sonyjevog DCG-a, niti imaš tehnički opis implementacije.
Ovo što si napisao je većinom netočno. Dual native ISO tehnologija nije ni DCG ni DGO. Ona koristi dva različita analogna sklopa, jedan za low, drugi za high gain, pri čemu se bira jedan ili drugi (svaki od njih je specijaliziran za svoju namjenu; zbog toga recimo ISO 4000 high gain sklopa kojem je nativni ISO 4000 može biti čišći (s manje šuma) nego recimo ISO 2000 low gain sklopa (kojem je nativni ISO recimo 640). Canonov DCO ima dva uzastopna očitanja (svako traje 1/120 sekunde, no očitava se puna ekspozicija), pri čemu onda jedno očitanje ide kroz high, a drugo kroz low gain sklop, onda se spajaju s istovjetnim signalima s druge diode, i onda se u konačnici spajaju u jedan signal nakon smanjivanja high gain signala. Dual native ISO se ne koristi za HDR, DCO se koristi upravo za HDR.
Ostaje ti onda još samo "istost" Sonyjevog DCG-a i ova dva preostala. S obzirom da se dual native ISO ne koristi za HDR i senzor može raditi samo u jednom ili drugom načinu rada (high ili low gain), jer se koristi jedan ili drugi "put" (sklop), Sonyjev DCG nije niti može biti "samo marketinški naziv" za dual native ISO - to su različite tehnologije za različitu svrhu.
Onda ti na kraju ostane samo još jesu li DCG i DCO jedno te isto, odnosno može li proizvođač staviti bilo što pod DCG. Po informacijama koje sam našao (a za koje nema garancije da su točne, jer nema dostupne sheme niti točnog opisa implementacije, a i često ispada da iz različitih izvora dobiješ kontradiktorne informacije), ispada da se kod Sonyjevih DCG senzora DCG izvodi na dva (ili tri, ovisi kako gledaš) načina (na različite načine kod različitih senzora) - kod starijih senzora koristi se tehnika slična DCO-u (ali ne identična, a ako uzmemo u obzir da Canon ima dvije fotodiode po fotoelementu, već na račun toga možeš prekrižiti "identičnost", ali ignorirat ćemo to), znači dva uzastopna očitanja s različitim gainovima, a kod novijih (kao što su ovi iz serije LYT, a i noviji IMX) koriste se paralelna (znači istodobna) očitanja, koja onda idu kroz dva ili tri sklopa za različiti gain (a to nije niti DGO niti Dual native ISO). Koliko se da shvatiti, gain se kod DCG senzora određuje u samim fotolementima ("pixelima"), a kod DCO-a u "stupcu", prije column amplifiera.
Tako da je tvrdnja o "samo marketinškim nazivima" potencijalno upitna i kod Sonyjevog DCG-a, jer je ta tehnologija evoluirala. Znači, koristi se za istu funkciju, samo što je izvedba kod starijih senzora drugačija od izvedbe kod novijih. Ne stavlja Sony bilo što pod taj naziv, nego je prije bila starija izvedba te tehnologije, sad (ili barem u novijim modelima) je novija izvedba.
Vraćamo se opet na ono - bez sheme ili detaljnog tehničkog opisa implementacije ne možeš ništa sa sigurnošću tvrditi. A od Sonyja ne dobiješ ni jedno ni drugo.
