Postom i asparaginom u rat protiv karcinoma

Još jedna potvrda da je paleo način ishrane pravi put

btw. vidim da se svašta trpa pod paleo dijetu: prava je ona kojoj su životinjski proteini temelj, koja uključuje svježe zeleno povrće, u kojoj je voće minimalno a žitarice i krumpir ne postojeći.Mlijeko i mliječni proizvodi su ok ako su fermentirani

ma dosta je i lovit kokoši po dvorištu i skupljat jajca u kokošinjcu...

S obzirom da odnedavno imam u obitelji osobu oboljelu od karcinoma, sa velikim interesom sam pročitao ovaj tekst. Slažem se da treba poduzeti sve mjere koje mogu barem i za 1% smanjiti mogućnost razvoja karcinoma. No najviše mi je ostao u sjećanju citat kojeg sam nedavno pročitao, sve mi se čini da je karcinom ovakva bolest: 

" I’m a radiation therapist, so I treat cancer patients every day. Obviously there are lifestyle habits you should avoid because they are linked to certain cancers or considered risk factors associated with certain cancers. That being said, one hard truth I’ve learned in the my years of doing this job is cancer really doesn’t discriminate. If it comes for you, it comes for you. I’ve treated 11 month old babies with brain tumors, a woman who never smoked a cigarette or had a drink in her life and did not have the BRCA gene and got cancer in not one but both breasts11 years apart- both primaries and not related to the other, triathletes with leukemia…it’s an evil and unfair disease."

Čista glupost naravno, nisi ni pročitao očito članak nego samo vidio ketonskih tijela. Lijepo piše "Dva pristupa, isti cilj: iscrpljivanje tumorskih stanica". Doslovno suprotno od paleo prehrane ovo je veganska prehrana u pitanju. 

FMD (simulirani post): pokazuje metaboličke i imunološke prednosti, povećava učinkovitost terapije.

Ograničenje asparagina: u kombinaciji s L‑asparaginazom (u prekliničkim studijama) može usporiti metastaze raka.

FMD dijeta:

500–600 kcal/dan, vrlo nizak unos ugljikohidrata, visok unos zdravih masti (kao kod posta uz nutritivnu minimalnost).

Low‑asparagine dijeta:

Izbjegavati ili smanjiti namirnice poput:

Meso (govedina, perad, svinjetina), riba, jaja, mliječni proizvodi

Povrće bogato asparaginom (šparoge, grah, grašak, orašasti plodovi, soja, cijele žitarice)

Cilj je znatno sniziti unos asparagina (uz istovremenu suplementaciju drugih esencijalnih nutrijenata).

Namirnice s manje asparagina (poželjne u toj dijeti):
Povrće s niskim udjelom proteina (krastavci, tikvice, salata)

Voće

Riža (bijela)

Maslinovo ulje, kokosovo ulje

Biljne masti

 Da, s jedne strane je tako - nasumično, ali nije tako nekoć bilo, to je mlada pojava. Ali nećemo sad o tome (ne smije se). Ipak, uvijek stoji izreka: više vrijedi gram prevencije od kila lijeka. A i ako se već mora liječit: drastična situacija zahtijeva drastične mjere. Valja malo istražit Amygdalin/Laetril, istražit mnoga iskustva ljudi, zanemarit bizn..ovaj studije. - World Without Cancer - G. Edward Griffin (dokumentarac, trajanje: 55 minuta)

 Vidin da je ograničena u nekoj mjeri i meni se takav način ne sviđa. Evo, mali primjer: nekoć je kruh bio iznimno zdrav, s obiljem nutrijenata, da je čovjek gotovo moga samo od njega živit. Voće također ima svoje mjesto, samo se jede umjereno i ne navečer, i svakako za toplijih dana.  

 Jedan je lijekar, prije stotinjak godina, ljude liječio od raznih teških oboljenja, na sljedeći način: prvo bi im neko vrijeme čistio jetru -organskom- kavom, a potom bi ih šopa sa ogromnim količinama voća i povrća. Sve ostalo je bilo izbačeno iz dijete, počevši od životinjskih proizvoda. Samo privremeno, tijekom liječenja. 

Svatko iz članka izvadi ono što mu odgovara.

No, najbitnije je ovo (ja to objektivno)

No, važno je imati na umu da eksperimentiranje na vlastitu ruku može donijeti više štete nego koristi. Prije nego što zavirimo u vlastiti hladnjak s pretenzijom da glumimo onkologa, sve terapijske odluke, uključujući prehrambene intervencije, trebale bi se donositi u dogovoru s liječnicima, na temelju dokaza i individualne procjene rizika. Znanstveni pristup i stručni nadzor i dalje ostaju najsnažnije oružje u borbi protiv raka.

Nema dugoročnog istraživanja za nikakvu dijetu, tako da to nije nikakav argument. Ako išta znamo, to je da je "standardna zapadnjačka prehrana" dugoročno štetna, a s tom prehranom se započelo zamjenom životinjskih masnoća sa šećerom, škrobom i biljnim uljima. Drugim riječima, ono što znamo je da što smo se više udaljili od prehrane koja je bila bliža ketogenoj, to su posljedice na opću populaciju bile gore!

Ono čega ima je da određen postotak ljudi prijeđe na keto dijetu radi zdravlja i mnogi od njih ostaju na njoj godinama, ako ne i desetljećima, bez bitnih negativnih posljedica. U prošlosti, kad nisu postojali lijekovi za epilepsiju, djeca su po nekoliko godina bila na keto dijeti i onda se polako "skidala" s nje ako im se stanje stabiliziralo.

To da bi keto dijeta dugoročno bila štetna je neosnovana pretpostavka, pogotovo kad uzmeš zdrastvene benefite - keto dijeta bi trebala biti štetnija od bolesti i problema radi kojih je netko koristi.

Koga briga za tog klauna na steroidima? On ne predstavlja keto prehranu. A ako si ikad i mogao govoriti o "keto kultu" (zbog preentuzijastičnih pojedinaca), danas više ne možeš, jer je taj način prehrane sve prihvaćeniji među "običnim ljudima", koji ne prelaze na taj način prehrane jer žele biti dio nečeg ili jer je to moderno, nego isključivo radi zdravlja. A ako je i pokušaju popularizirati, to je zato jer ne žele da se i drugim ljudima uskraćuju informacije koje su njima pomogle.

Moram te odmah demantirati:

Mediteranska +10g istraživanja

DASH +20g istraživanja

Vegtarijanska i veganska +60g (Prati više od 96.000 ljudi od 1960-ih do danas)

Glede zapadnjačke prehrane Johnu Yudkinu (1910–1995) je još u sedamdesetima rekao gdje je problem zapadnjačke prehrane. 

Kad bude konkretnih a ne kontradiktornih te dugotrajnih istraživanja keta se može priznati da je zdravo ovo ostalo je razina Liver Kinga. 

Ne možeš me demantirati epidemiološkim studijama kod koji svakih četiri godine ljudi pokušavaju procijeniti koliko čega u prosjeku jedu. Bilo kakvi zaključci o uzročno-posljedičnoj vezi iz takvih istraživanja su pseudoznanstveni. Onaj koji ti kaže da je takva studija pokazala da ovo ili ono uzrokuje ovo ili ono ti laže, manipulira s tobom, ili je znanstveno nepismen.

Na isti način na koji odbacuješ koristi keto dijete, moraš odbaciti navodne koristi ovih dijeta koje si napisao. Budi dosljedan. A onda bi mogao i prihvatiti činjenicu da ima legitimnih kliničkih istraživanja u kojima je keto dijeta pokazala visoku učinkovitost u remisiji ili reverziji dijabetesa tipa 2 - to je nešto što prehrane koje si naveo nisu pokazale ni u (upitno korisnim) epidemiološkim studijima, ni u kliničkim studijama. Keto dijeti dižeš letvicu, naspram ostalima, a već je prekoračila ostale u stvarnosti. I dizat ćeš joj letvicu - dokle? Svako malo kapne novo istraživanje koje potvrđuje već opažene koristi keto dijete ili otkrije neku novu korist ili mehanizam. Preporučio bih ti da se usredotočiš na znanost, a ne na liver kinga.

Evo recimo pred par mjeseci studija koja objašnjava kako stres putem smanjivanja autofagije može pogoršati simptome depresije. A na koji način ćeš povećati autofagiju? Možeš postom, možeš keto dijetom (a već otprije se zna da keto dijeta uklanja pogrešno savijene proteine u mozgu). Tu nisu testirali keto dijetu, ali su otkrili mehanizam kojim bi i keto dijeta mogla pomoći kod depresije. To imaš s jedne strane. Onda s druge strane imaš desetke, ako ne i stotine osobnih svjedočanstava na kanalu No Carb Life, koji govore da im se depresija smanjila ili potpuno povukla nakon prelaska na keto/karnivor dijetu. U najmanju ruku trebao bi biti otvoren na mogućnost da bi keto/karnivor dijeta mogla pomoći kod depresije i da je mogući mehanizam za to kroz autofagiju (a potencijalno postoje i drugi mogući mehanizmi kroz koje bi mogla pomoći). Ali ne - ti automatski križaš keto dijetu jer - LIVER KING!!!!! 

Pa slijedi onda znanost. Čim ti prodaješ epidemiološke studije kao da pokazuju uzročno-posljedičnu vezu, ne slijediš znanost, jer epidemiološke studije to po definiciji ne mogu.

Kao što rekoh, radije se bavi znanošću, umjesto da posvećuješ pažnju klaunu na steroidima. Demonizacijom nebitnog lika pokušavaš diskreditirati legitimni način prehrane. To je logički pogrešno. I intelektualno nekorektno.

 Zar nije proces autofagije ekskluzivan postu? Pa, najveći stručnjaci za post kažu da se ne smije pit niti čaj ili bilo kakav napitak osim vode. Ljudi stalno pitaju; mogu li ovo, mogu li ono? Ali istraživači posta uvijek isto odgovore: ili voda ili ništa. Ova tvoja tvrdnja baš zvuči kao promjena paradigme. To me podsjeća na ona istraživanja, di su kava i jaje štetni samo neparnim danima, a zdravi u parnima. 

Ne. Post je najefikasniji način dolaska do autofagije, ali autofagije ima i bez posta. Keto dijeta može inducirati ili poboljšati autofagiju.

Najveći stručnjaci ne znaju, a čak i ChatGPT zna da keto dijeta ima utjecaj na autofagiju. Svašta. Mislim da pratiš krive stručnjake. https://junglongevity.com/blogs/glucose/how-keto-and-low-carb-diets-activate-autophagy

A sad si ti traži konkretne studije koje to potvrđuju ako ti se da. Evo jedna sa Science Directa, no nije cijela gore, dio iz abstracta: "The results showed that autophagy is upregulated in the livers of animals fed with the ketogenic diet.".

Ne kužim - pa imaš Google, imaš razne AI agente i mogao si lako provjeriti kakvo je stvarno stanje s keto dijetom i autofagijom, a ti se tu pozivaš na nenavedene "najveće stručnjake".

Prošli smo to na drugom threadu.

Ostatci hrane na zubima potvrđuju napisano. Oni nisu bili u trajnoj dijeti s manje od 50 g ugljikohidrata dnevno, kao što današnji keto zahtijeva.

Ne sjećam se toga. Ako je tako, daj onda link.

A ovo ti je valjda poznata grafika. I valjda znaš povijest kako se došlo do demoniziranja masti i promocije šećera, koja je bila uloga Ancela Keyesa, kako je osnovana američka dijetetička asocijacija, kako je Kellogg popularizirao pahuljice za doručak... Sve toliko vrvi od sukoba interesa da je praktički riječ o legaliziranoj korupciji.

Što konkretno potvrđuju? Evo recimo baš pitah ChatGPT i kaže mi: "So yes —seasonal, intermittent, or chronic ketosis was likely a natural part of life for many ancestral humans, depending on ecology and season, even though they didn’t aim for it intentionally." Konkretno ističe naše pretke iz hladnih i artičkih područja (koji su se pretežito hranili ribom i mesom kopnenih životinja), sezonske hunger-gatherere (kroz zimu nisu imali pristup šećeru i škrobnim biljkama), neki nomadi (živjeli su od mlijeka, krvi, mesa). Znači, prema svemu sudeći bilo je svačeg. I onih koji su većinu vremena provodili u ketozi i onih koji određena razdoblja godine provodili u ketozi i oni koji veliku većinu vremena nisu bili u ketozi (i ono što je važno napomenuti - iako nisu bili u ketozi, nisu konzumirali ni približno toliko šećera i škroba koji nisu popraćeni vlaknima, kao što to ljudi danas rade, a i upitno je koliko su često miješali šećera i masti, kao što to ljudi danas svakodnevno rade, a što aktivira Randleov ciklus, jedan od uzročnika metaboličkog poremećaja).

Dakle, ponavljam pitanje: "Ako tvrdiš da nisu bili u ketozi (i koja ti je granica? da 100% vremena nisu bili u ketozi? 90%? 50%?) to moraš dokazati. To što neki "autoritet" smatra ovako ili onako nije dokaz." Iznio si nepotkrijepljenu tvrdnju, a pogotovo je zeznuto to što napisao, jer kao uvjet spominješ "kao što današnji keto zahtijeva" - nije bitno "što današnji keto zahtijeva", nego je bitno jesu li oni bili u ketozi u svojim uvjetima u kojima su živjeli. Recimo ako čovjek nije jeo svaki dan, on je mogao biti dan-dva u ketozi, pa onda se najesti nečeg što ga izbaci iz ketoze, pa je mogao biti dan-dva izvan ketoze i onda opet ući u ketozu, što bi pogotovo bilo za očekivati jer su tad ljudi bili metabolički zdravi (dok ni su počeli s agrikulturom, ali govorimo o vremenu prije toga), metabolički fleksibilni, a i daleeeeko više su se fizički kretali od današnjeg čovjeka (a to troši glikogen iliti šećer u mišićima - čak se i danas neki ljudi štite od skoka šećera u krvi tako da nakon većeg obroka idu u šetnju ili idu odraditi kraći žešći trening!).