Što je zajedničko mozgovima ljudi i hobotnica?

poruka: 15
|
čitano: 9.208
|
moderatori: vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Što je zajedničko mozgovima ljudi i hobotnica?".
16 godina
offline
Što je zajedničko mozgovima ljudi i hobotnica?

Zanimljiv članak, hvala Doc

 
8 0 hvala 1
15 godina
offline
Re: Što je zajedničko mozgovima ljudi i hobotnica?

zbilja fascinantno  da su "izmislile" toliko tih mikroRNK prekidača hobe...

 

ali ih to ne spašava od posteljice od krumpira i korjenastog povrća ispod peke...

 

snivaj, snivaj, zlato moje...

Ju je je? Je ju je!
16 godina
offline
Što je zajedničko mozgovima ljudi i hobotnica?

neovisno telek ... kelec ... italoken ... intelokne ...no onome kad si kao pametan, konzumacija je uvjetovana "kulturološki" (ne samo hobotnice, već i pajceki, cucki, delfini, kitovi i svašta nešto. nekima uobičajeno, ostalima oožas. dr. hannibal lecter je jednom dometnuo kako je kanibalizam jesti samo sebi ravne ili bolje, dok je sve ostalo gastronomija, što ga svrstava korak dalje u evoluciji - hiperinteligentni grabežljivac; valjda on zna). odlučivši odavno više ne jesti inteligentna bića (iako su neka zbilja fina, jebiga), još uvijek sam širom otvoren za sljezov test na dupeglavcima (homo politikus rvat'kus), pri čemu je u prvoj komori građevinsko željezo, u drugoj 100.000 ojara a u trećoj poduzeća, auti, milijardu ćuna, vino, žene, pjesma ... baš me zanima za što bi se pojedini ispitanik/ca odlučio i je li bolji pimpek u ruci od mufa na grani. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Poruka je uređivana zadnji put sub 10.12.2022 14:54 (Ajar).
Moj PC  
6 0 hvala 0
16 godina
offline
Što je zajedničko mozgovima ljudi i hobotnica?

„Ako želite upoznati vanzemaljca, idite roniti i sprijateljite se s hobotnicom“, kaže Rajewsky

 

Nije samo da izgledaju vanzemaljski, Hobotnice bi doslovno mogle imati vanzemaljsko porijeklo. Upravo to tvrdi tim od 33 znanstvenika u članku objavljenom 2018. u časopisu "Progress in Biophysics and Molecular Biology"[1]. 

Po njima, postoji više argumenata za to, jedno je tzv. adenosine to inosine (A-to-I) RNA rekodiranje proteina koje je inače neutralno, štetno, tek u rijetkim slučajevima adaptivno, dok je kod lignji i hobotnica ono normalno a teško se može objasniti konvencionalnim neo-darvinističkim procesima.

Jedna mogućnost koja se spominje je da su novi geni vjerojatno došli na Zemlju iz svemira kao već koherentna skupina funkcionalnih gena unutar zaleđenih i zaštićenih fertiliziranih jaja hobotnice unutar kometa prije nekoliko stotina milijuna godina (iako bi umjesto jaja, virusi bili izglednije rješenje). 

No, članak nije bez mana a neki ga i poistovjećuju sa pseudoznanošću[2], iako je objavljen u, čini se, ozbiljnom znanstvenom časopisu. 

 

Pa ipak, iako dokazi ovog tima možda nisu uvjerljivi, hobotnica je još uvijek problem za darvinizam. Genom hobotnice, koji je velik gotovo kao i ljudski te sadržava nekih 33000 gena koji kodiraju proteine (oko 8000 više nego kod ljudi), između ostalog sadrži i barem stotine funkcionalnih gena kojih nema u nijednoj drugoj životinji. Doduše, pojava takozvanih de novo gena (gena koji nisu evoluirali iz postojećih, srodnih gena) nije ograničena na hobotnicu, npr. jedna studija na mušicama otkriva da je, u jednoj porodici, porijeklo gotovo 12% novih gena neobjašnjivo, tj. nastali su de novo iz nekodirajuće DNK. Slično je i sa genomima drugih životinja pa i čovjeka (čini se i da su takvi geni zapravo i najvažniji za opstanak). 

 

Da citiram E. Singer[3]:

"Oni su molekularni ekvivalenti misteriozne zvijeri pronađene u dubinama zabačene prašume, biološka enigma koja nije u rodu s ničim drugim na Zemlji."

De novo geni, enigma, ali jedna koja bi mogla imati važnu ulogu u razvoju inteligencije, i hobotnice i čovjeka. Ipak, konvencionalne hipoteze o pojavi de novo gena ne uključuju vanzemaljsko porijeklo. No tko zna, možda virusi i bakterije koje dolaze na meteoritima i mikrometeoritima od svih nas konstantno prave vanzemaljce, uvjetno rečeno, horizontalnim transferom gena.

 

[1] https://doi.org/10.1016/j.pbiomolbio.2018.03.004

[2] https://fistfulofcinctans.wordpress.com/2018/05/15/the-pseudoscience-of-octopuses-from-space/

[3] https://www.quantamagazine.org/how-new-genes-arise-from-scratch-20150818

Amenoum
 
6 1 hvala 2
13 godina
offline
Što je zajedničko mozgovima ljudi i hobotnica?

Uvatili se hobotnica..pih..meni pas cili dan cek da mu ja dam bolje i njemu ukusnije jelo( znaci meso od piletine,purice..)..a cijeli dan mu granule stoje u posudi..navecer kad vidi da od mesnog jela nema nista pojede granule!A da ne govorim sta ostalo radi ..nekad stvarno mislim da on mene malo jebe u mozak kad me pogleda..

AUDIOFIL
Moj PC  
11 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Što je zajedničko mozgovima ljudi i hobotnica?

 

@volegradele

 

To nije pas, to je čovjek.

Poznato mi je ovo o čemu pišeš.

 

Oni su divna bića. Dobri ljudi. Ne znaju mrziti.

 

----

 

Dobar i zanimljiv text. Koliko toga malo znamo kao ljudi. Životinje su fantastična bića.

 

dzg
13 godina
neaktivan
offline
Što je zajedničko mozgovima ljudi i hobotnica?

Odličan tekst, hobotnice su stvarno zanimljiva bića.

 

Moja preporuka, tko nije pogledao neka pogleda pa će početi drugačije gledati na nešto što mu je do sada bio pojam za dobru klopu.

 

My Octopus Teacher

 
6 0 hvala 2
9 godina
offline
Što je zajedničko mozgovima ljudi i hobotnica?

E, moj PaleReaderu, teško mudrom kad budala pita! Pročitah komentar na hipotezu o izvanzemaljskom podrijetlu oktopoda. Koliko riječi da se obori hipoteza koja nema veza baš ni sa čime, a ponajmanje s mozgom. Niti je DNA pronađena u meteoritima, niti su hobotnice evoluirale od liganja. Ljudi ne znaju ni toliko kemije da vide razliku između nukleinskih baza (koje jesu pronađene u meteoritima - među 1.000.000 i više organskih spojeva!), nukleotida, nukleozida i nukleinskih kiselina. Čak da DNA, u obliku virusa ili nekako drugačije postoji u meteoritima, ne znam kako bi se ugradila u lignje i još da bude posve funkcionalna. Ipak, hvala PeleReaderu što  je na tu "hipotezu" upozorio, valjda će navesti nekoga da malo kritički promisli - i nešto nauči. 

 
6 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Što je zajedničko mozgovima ljudi i hobotnica?

 

@ludizao

 

Ha, pa profesor je normalno odgovorio. Nema tu nikakvog dociranja, a kamoli vrijeđanja..

Ta, komentatori vrijeđaju autore BUGovih ćlanaka, kada komentiraju i pametuju bez ikakvih osnova.

dzg
Poruka je uređivana zadnji put ned 11.12.2022 11:50 (PzKpfw).
Moj PC  
2 0 hvala 0
15 godina
offline
Što je zajedničko mozgovima ljudi i hobotnica?
Ju je je? Je ju je!
Poruka je uređivana zadnji put ned 11.12.2022 20:55 (Stric_Jura).
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Što je zajedničko mozgovima ljudi i hobotnica?

@danen

Smatram da hipoteza sama po sebi nije problem (ako govorimo o prijenosu DNK s jednog mjesta u svemiru na drugo), problem je nedostatak uvjerljivih dokaza i vjerojatnosti događaja. Za članak sam rekao da ima problema i drago mi je da ste dali svoj komentar.

 

No ako danas ne nalazimo viruse u meteoritima ne znači da ih nikad nije bilo (a ne znači ni da ih danas nema iako je možda vjerojatnost mala). Kompleksnog života je moglo biti i na Marsu i na Veneri a, obzirom o dokazanoj otpornosti mikroba, ne vidim razlog zašto ne bi mogli preživjeti put od jednog planeta do drugog. A kako bi virus/bakterija ugradili DNK u lignje? Pa horizontalnim transferom gena (retrovirusi, DNK/RNK virusi mogu biti medijatori u tome[1]) - u ovom slučaju, s jednog planeta na drugi (što bi moglo objasniti i neke de novo gene).

 

Uostalom, ako smo pronašli sve baze DNK u meteoritima, nije li moguće da su one rezultat raspada DNK tokom vremena, barem u nekim slučajevima?

 

Kada se ostavimo uniformitarijanizma i otvorimo um, uviđamo da je svašta moguće, a, s vremenom, ono što je do jučer bilo nevjerojatno postaje sve izglednije. Dobar primjer su de novo geni, za koje se smatralo da su nemogući (barem funkcionalni) pa se pokazalo ne samo da su mogući nego i krucijalni za opstanak.

 

Jasno mi je da mainstream voli pljuvati po svemu što odstupa od dogme i argumenti tu uglavnom stoje kad se radi o pruženim dokazima ("dokazima"), no pljuvanje po hipotezi (panspermije npr.) je kontraproduktivno za znanost.

 

[1] Widespread horizontal gene transfer from double-stranded RNA viruses to eukaryotic nuclear genomes (2010), H. Liu et al (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20810725/)

Amenoum
Poruka je uređivana zadnji put ned 11.12.2022 13:54 (PaleRider).
 
0 0 hvala 0
9 godina
offline
Što je zajedničko mozgovima ljudi i hobotnica?

Oprostite, nisam htio omalovažavati autora koji je upozorio na pseudoznanost nego one koji plasiraju takve teorije. Stoga se ispričavam svakome koga sam nehotice uvrijedio. Ipak, trebate i mene razumjeti. Ljudi se petljaju u ono što ne znaju i ne razumiju, pa onda oni koji razumiju - razumije se - reagiraju. Nijedan majstor ne voli da mu se netko petlja u  posao, da mu se govori što treba, a što ne treba raditi - samo znanstvenici moraju prihvaćati da svi sve znaju. A kad  reagiraju onda se kaže da su prepotentni, puni sebe, da podcjenjuju druge, da misle da sve znaju itd., itd. 

Poruka je uređivana zadnji put ned 11.12.2022 15:17 (danen).
 
4 0 hvala 1
13 godina
neaktivan
offline
Što je zajedničko mozgovima ljudi i hobotnica?

Kolega lako za hobotnice, svi smo mi iz svemira. Prvo su "posijali" dinosauruse, pa kad im se to nije svidjelo "preorali" su zemlju i posijali novo "sjeme". Kako ne bi pojedinci mislili da su stvoritelji jako strpljiva bića jer sve to traje već milijardama godina treba znati da oni obitavaju sa one strane crne rupe, a kako je vrijeme relativno i podložno utjecajima gravitacije njima svaka "žetva" traje koji sat. Reklo bi se da im jako brzo dosade plodovi, kao maloj djeci nova igračka. 

 
1 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Što je zajedničko mozgovima ljudi i hobotnica?
mzopg kaže...

Odličan tekst, hobotnice su stvarno zanimljiva bića.

 

Moja preporuka, tko nije pogledao neka pogleda pa će početi drugačije gledati na nešto što mu je do sada bio pojam za dobru klopu.

 

My Octopus Teacher

 Točno tako. Prekrasan dokumentarac, zasluženi dobitnik Oscara, najbolje otkriva sve o inteligenciji ove vrste. Kraj toliko dirljiv da sam se umalo rasplakao...Hobotnica od tada NIKAD više u mome jelovniku!

Smetenjaci i smutljivci, mutikaše i bezglavnici, jalnuški diletanti i jednostavno, hm...prodane duše! Crni, žuti, zeleni vragovi, ne da se nude, nego bi i prodali Hrvatsku za Judine škude!
14 godina
offline
Što je zajedničko mozgovima ljudi i hobotnica?

A ja mislio da su u komi seriji "Resident Alien" ("Lokalni izvanzemaljac") sasvim slučajno i iz čiste parodije izabrali hobotnicu za dalekog rođaka vanzemaljca...

 
1 0 hvala 0
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice