Xiaomi prestigao Apple i postao drugi najveći proi

Kako nema veze? U to je vrijeme Xiaomi bio privatna firma kao i što je Huawei dan danas.

Danas je Xiaomi javna firma, vjerujem da znaš razliku između d.d. i d.o.o.

Firma čijim se dionicama trguje na više svjetskih burza mora zadovoljiti i određene uvjete i regulative.

Ne bi za nikoga stavio ruku u vatru da je 100% čist pa tako ni za Xiaomi, ali u vrijeme koje ti ističeš kao kritično i kada su prema tvojim navodima većinu vlasništva imala kineska državna poduzeća istovremeno vidimo velike investicije u tu istu firmu od strane Američkih korporacija, fondova itd. Sama logika govori da bi pod broj jedan teško Kinezi dozvolili tako nešto, a pod broj dva da bi Amerikanci teško dozvolili svojim korporacijama ulaganje u nešto gdje većinsko vlasništvo ima partija. Ja sam ti za to stavio linkove na renomirane izvore, a tvoje se i dalje svodi na rekla-kazala.

Ovo sa Mesićem ne vidim ništa sporno, čovjek koristi svoj utjecaj i poznanstva za lobiranje, više nije u izvršnoj vlasti i koliko mi je poznato ne krši nikakav zakon.

 O privatnosti i sigurnosti bi se mogli pisati traktati, nisu tu Kinezi usamljeni, Google, Facebook i druge američke kompanije su na tu temu doktorirale. Sjećam se jedne od fejsbuk gluposti kada su dali pristup trećoj kompaniji koja je radila prikupljanje podataka i analiziranje, a uz to su imali pristup korisničkim profilima i sve podatke su čuvali u jednoj lijepoj *.txt datoteci na serveru. Toliko o sigurnosti. Spajanjem na internet privatnost postaje vrlo upitan pojam, bez obzira što svi oni tvrde i govore podaci se uvijek prikupljaju i obrađuju, nekad je to maliciozno, a puno češće se koristi za analitiku i mediji često od muhe prave slona.

Opće poznato je da velike korporacije financiraju izradu "zabavnih" aplikacija kako bi u pozadini prikupljali osobne podatke, sve legalno, piše u polici privatnosti i dok korisnik misli da igra kviz aplikacija mu češlja address book i pregledava fotke.

Xiaomi je izdao izjavu po tom pitanju, tvrde da se radi o klasičnom prikupljanju anomiziranih podataka koji se ne mogu povezati s korisnikom. U novijim verzijama su ubacili posebno upozorenje i mogućnost štelanja privatnosti tako da ne bi rekao da nisu ništa napravili po tom pitanju. Tko god koristi MIUI može vidjeti napredak i veću transparentnost. Ne kažem da su sveci, ali sam dojma da se trude ispraviti greške.

https://blog.mi.com/en/2020/05/02/live-post-evidence-and-statement-in-response-to-media-coverage-on-our-privacy-policy/

Moji tu trekaju korisnike toliko precizno da se snimaju kretnje korisnika po stranici kako bi se što bolje analizirali i detektirali problemi, a ne da bi vidjeli češka li korisnik lijevo ili desno jajce dok surfa. Znaju li to korisnici? Vjerojatno pojma nemaju jer nitko ne čita uvjete i police privatnosti u kojima to piše.

Bottom line je da se na taj način uglavnom prikupljaju analitički podaci, a ako želiš prikupljati privatne podatke za profiliranje nekog pojedinca odeš na njegov fb račun. Tamo on to sve dobrovoljno sam iznosi. 

Ako Rimcu ne smeta što mu je partner i suvlasnik firme komunistička partija Kine i baš ga briga za njihove špijunaže i dekrete, ne smetaju ni meni.

Nego gdje nestade ono "što se vi Balkanci petljate u poslove velikih i uspješnih" i "sve ćete oprostiti ali uspjeh nikada"?

Mislim da su te kazne ćisto mazanje očiju.

 sad ti objasni razliku između 'privatne' i 'javne' firme u odnosu na utjecaj kp, ostavi postrani jel ja znam razliku između doo i dd jer to nema veze jedno s drugim

zašto misliš da kp nemere imati utjecaj na jedan oblik, a na drugi može, odnosno zašto misliš da bi se prelaskom na 'javnu' firmu partija odrekla utjecaja

i gdje su ti 'uvjeti i regulative' svjetskih burzi koje zabranjuju trgovanje dionicama kineske firme u kojoj kp ima utjecaj, bubneš neku svoju pretpostavku i zoveš je činjenicom

 možda tvoja logika, samo ta nema veze sa stvarnim svijetom

pod a) kinezi itekako dozvoljavaju američke investicije i to već odavno, ali pod uvjetima koje oni određuju

pod b) amerikanci (valjda misliš na vladu) nemaju što dozvoljavati ili ne privatnim američkim korporacijama gdje će one investirati, eventualno mogu zabraniti suradnju i to izričitom naredbom predsjednika, kao što je bilo u slučaju huaweija i izazvalo je velike kontroverze

dakle logika ti nema veze

 i gdje sam ja rekao da je nešto sporno, bezveze skrećeš temu s onog bitnog, a to je da mesić ima utjecaj u kineskoj partiji i da je zahvaljujući tom utjecaju xiaomi dao bijeliću zastupništvo za južnu europu

dakle kp itekako ima što reć u toj tvrtci, zato su i osnovali paraupravu za koju i dalje nemamo informacije da je ukinuta, bez obzira na vlasničku strukturu

uostalom, tko kaže da i dalje najveći dio vlasništva ne drže firme pod utjecajem partije, uključujući i dio koji drži sam xiaomi

Vodeća kompanija za mrežnu opremu u svijetu? Koje novine si ti čitao, da bi ovako nešto izjavio.
Jedan google search i nema ih niti u top 10 najjačih kompanija mrežne opreme.

Kod proizvođača router i mrežne opreme za kućanstva možda i jesu tu negdje, ali kada netko kupi Wifi AP/router za 220kn, zbilja misliš da tu osobu brine privatnost podataka ili samo da bude što jeftinije a da radi?
A Tp-link je nekoliko puta bio na sudu, da je pokrao većinu patenata od D-linka i Linksysa(Cisca), ali ne bude Kineski sud svoju kompaniju osudio jel.

Koju koliko vidim vrti Samsung. 

Ali da, to je upravo tip primjera koji sam spomenuo, aplikacija za prikupljanje podataka zapakirana u "zgodnu i korisnu" ili "zabavnu" aplikaciju. Ima toga koliko želiš, Cabridge An. su cijelu predsjedničku kampanju formirali uz pomoć takvih aplikacija.

Odličan primjer su i Amazon i Google sa svojim "smart" gadgetima/zvučnicima, koji se trigeriraju na razne ključne riječi i snimaju korisnike bez da ovi to uopće znaju. Alexa snimaš li ti mene srećo? 

Kasnije te podatke čak nisu "peglali" AI softwareom već su imali cijeli odjel koji je preslušavao te snimke kako bi mogli "poboljšati" svoju ponudu. 

Many smart-speaker owners don’t realize it, but Amazon keeps a copy of everything Alexa records after it hears its name. Apple’s Siri, and until recently Google’s Assistant, by default also keep recordings to help train their artificial intelligences.

https://www.washingtonpost.com/technology/2019/05/06/alexa-has-been-eavesdropping-you-this-whole-time/

The study found that digital assistants can be ‘awake’ even when users think they aren’t listening.

In fact, the devices listen all the time they are turned on– and Amazon has envisioned Alexa using that information to build profiles on anyone in the room to sell them goods.

They’re all about snooping on you and your family in your home and gathering as much information on your activities as possible.

https://www.consumerwatchdog.org/privacy-technology/how-google-and-amazon-are-spying-you

v2.0

Amazon Echo and Google Home speakers have been compromised by apps modified to spy on users after being approved by the technology companies.

Berlin-based Security Research Labs (SRL) built the eight "smart spies", which were promoted as a way to deliver horoscopes and generate random numbers.
Once approved, the researchers updated the Echo Skills and Home Actions to eavesdrop and steal passwords

https://www.bbc.com/news/technology-50124713

Kad Ameri rade takva s*anja, iluzorno bi bilo očekivati da će Kinezi biti svjetli primjer, ipak su oni školovani od strane Amera.

Zabavno.

I vraćam se na svoju staru tezu, varate se svi koji mislite da postoji privatnost jednom kad se spojite na internet, vi, zvučnik, hladnjak ili nešto treće. Sve što se može je smanjiti potencijalnu "opasnost", a to je nešto što većina korisnika neće napraviti jer uopće ne razmišlja da zvučnik pored kreveta snima vaš sex i misli se koje će vam kondome preporučiti... ili pelene. 

Naravno da ne, mnogi od njih prodaju podatke trećoj strani, to je radio FB, to očito radi i Xiaomi preko nekih svojih aplikacija. Čovjek je odradio dobru analizu i tu je u biti najveći problem povezivanje sa Xiaomi računom, odnosno slanje podataka o istom zajedno sa ostalom telemetrijom i podacima. Srećom korištenje Xiaomi računa nije obavezno.  Ovo je nešto što svakako treba podići na viši nivo, ali nije mi nekakvo iznenađenje niti je to nažalost limitirano samo na Xiaomi, mnogi to rade.

Ovo sa Mi Pay aplikacijom se koliko sam shvatio odnosi samo na Mi Pay India, naravno to ne umanjuje problem. Po meni je ovdje u pitanju ogromna šlampavost i neozbiljnost programera, ovo se pod broj jedan ne odrađuje bez https-a i TLS-a, a zatim je i vrlo upitno zašto se u analitiku šalju svi ti podaci. Stanje bankovnog računa ne vjerujem da se šalje jer Mi Pay kao i Google Pay ne bi smio imati uvid u isti, jedini račun koji može vidjeti je online verzija Mi Paya. Transakcije koje su šalju su isto samo one odrađene Mi Pay aplikacijom, što oni ionako već imaju u sistemu i zato je debilno tako nešto slati preko nezaštičenog protokola, to je amaterski propust. No dobro je da ih se ovako opere za takve stvari pa će vjerujem biti rezultata.

Rekao si da po prvom pitanju nisu ništa napravili, ali nije tako i sam čovjek koji je odradio analizu je napisao:

Update (2020-05-07): I looked into the privacy-related changes implemented in Mint Browser 3.4.3. It’s was a bigger improvement than what it sounded like, the “statistics” collection functionality can be disabled entirely. However, you have to make sure that you have “Incognito Mode” turned on and “Enhanced Incognito Mode” turned off – that’s the only configuration where you can have your privacy.

Znači kritika je ipak imala efekta, što je svakako pozitivno.

Nažalost moje vrijeme je limitirano da bi mogao sada o tome razglabati naširoko, ali internet sve to zna pa pogledaj, nisu to moje pretpostavke već činjenice i zakoni. I za sve do sada napisano sam iznio argumente i potkrijepio ih izvorima, dok sam od tebe samo čuo da si negdje pročitao kako kineska država ima ili je imala većinski udio u Xiaomiju (mada sam ti naveo tko je investirao i financirao Xiaomi kako u startu tako i kasnije) i da je Mesić preko svog utjecaja "naredio" Jinpingu da naredi Xiaomiju da odobre Bijeliću zastupništvo. Pa sad ti procijeni što su tu rekla-kazala, a što konkretni argumenti.

https://www.investopedia.com/ask/answers/difference-between-publicly-and-privately-held-companies/

Privately held companies are—no surprise here—privately held. This means that, in most cases, the company is owned by its founders, management, or a group of private investors. A public company, on the other hand, is a company that has sold all or a portion of itself to the public via an initial public offering (IPO), meaning shareholders have a claim to part of the company's assets and profits.

The main advantage of private companies is that management doesn't have to answer to stockholders and isn't required to file disclosure statements with the SEC.

If it's a public U.S. company, which means it is trading on a U.S. stock exchange, it is typically required to file quarterly earnings reports (among other things) with the Securities and Exchange Commission (SEC). This information is made available to shareholders and the public.

Domestic public companies, or those that wish to become public, must comply with several rules and regulations set forth by the Securities and Exchange Commission (SEC), a division of the federal government. Even foreign companies that list on exchanges in the United States must comply with SEC regulations, although the requirements may differ.

https://www.investopedia.com/articles/investing/072414/how-company-files-sec.asp

https://www.sec.gov/smallbusiness/goingpublic/exchangeactreporting

https://www.sec.gov/smallbusiness/goingpublic

http://www.legalandcompliance.com/securities-resources/sec-requirements-for-public-companies/

E sad, ono što je zanimljivo i o čemu bi se moglo diskutirati je "loophole" koji mnoge Kineske tech kompanije koriste za izlazak na strane burze i najavljene promjene oko toga od strane kineske vlade.

https://www.techinasia.com/report-china-tighten-rules-tech-firms-seeking-list-us-exchange

Osobno mislim da je ovo samo nastavak trgovinskog rata između Kine i S.A.D.a, ali biti će zanimljivo pratiti situaciju.

Nema direktno veze sa cijelom raspravom oko Xiaomija, ali je opet indirektno povezano, pa će možda biti nekome zanimljivo za pročitati.

 Osobno TP-Link uopće ne bi stavljao u istu rečenicu sa Ciscom, ali ok. TP-Link je lowbudget mrežna oprema koja za svoju cijenu nudi dobru kvalitetu. Nisam ih previše koristio, ali ovo što imam pristojno radi i nemam problema. Nekako mi je i dalje D-Link draži, a ujedno ima i entry opremu za nešto ozbiljnije zahvate koja radi ok, a također je pristupačna cijenom.

A ovo za patente, to stvarno nije nekakvo posebno mjerilo jer tu manje više svi drpišu jedni od drugih pa se žale kad njima netko nešto mazne. 

 koji mate i šime, o čemu ti pričaš?

i što znače ti linkovi?

biden proširio blacklist - a što sam ja drugo rekao nego da to mogu izričitom zabranom predsjednika

za 59 firmi? i to je je zabrana poslovanja s firmama koje imaju veze s kp? od stotina tisuća kineskih firmi ti misliš da su zabranili sve sa tih 59?

ne budi smiješan, to su firme koje ameri povezuju s kineskim vojnim i obavještajnim institucijama, ne sa partijom, a to ti i piše u tekstu

u drugom tekstu blacklistali 14 firmi koje su povezane s kršenjem ljudskih prava

treći link spominje 7 firmi koje povezuju s modernizacijom kineske vojske

i ti se baviš čime točno godinama? linkanjem izvora koji nemaju veze s raspravom?

ako ništa, karijera ti je vrlo uspješna

evo ti jedan tekst koji ima veze s temom o kojoj pričamo, pa se probaj potruditi pročitati

The Chinese Communist party entangles big tech | Financial Times (ft.com)

evo ti i nekoliko izvadaka, prvo ovaj o partijskim komitetima 

Beijing has several pressure points to exert control over the private tech groups. For one, all private companies — domestic and foreign — are obliged to have their own party committee.

“This way a dialogue can be maintained —‘unified leadership of the party’ in traditional jargon,” says Feng Xiang, professor of law at Tsinghua University. “This arrangement helps the party, which also means the state, to monitor what happens in private companies.

dakle sve privatne firme, čak i strane, obavezne su imati partijski komitet kako bi partija imala kontrolu - xioami ga je dobio prije šest godina, ima ga i dalje

evo ti nešto konkretnije i po pitanju xiaomia

 Ties are further cemented by two-way financing flows. At Xiaomi’s initial public offering, six of the seven anchor investors were state-owned entities. Early last year, plans were circulated for the government to take a “golden share” in the three big tech companies. Although China Investment Corp, the sovereign wealth fund, already has a small stake in Alibaba, the broader idea of Beijing holding a controlling share appears to have run aground.

još uvijek nisi naveo linkove koji pokazuju da većinsko vlasništvo xiaomia nije pod kontrolom partije (35% koje drži sam xiaomi je direktno vezano uz partiju)

dakle tema je bila xiaomi i njegova veza s partijom, posredno uz xiaomi i općenita kontrola partije nad privatnim tvrtkama - ama baš ništa što si linkao ne govori da xiaomi i ostale privatne kompanije koje su bitne partiji nisu pod njihovim utjecajem, probaj još jednom naći linkove, ovaj put ontopic s temom pa ćemo možda imat o čemu raspravljati

i ne, nisam čuo rekla kazala, nego u svojem poslu surađujem s ljudima koji lobiraju za hrvatske tvrtke u kini i obrnuto, sa političarima koji odlaze u kinu, dogovaraju bratimljenja gradova, gospodarsku suradnju i slično

dakle informacije direktno s izvora, za ostalo imaš link koji, za razliku od tvojih, ipak nešto govori o onome o čemu smo raspravljali

Ti si prvi postavio tezu da je Xiaomi u državnom vlasništvu pa ajde daj dokaze da je to tako.

Izbacivanje partije iz kompanija samo ti spominješ očito te mući taj segment, što se mene tiće očekivano je da su neki od članova, ako ne i svi ujedno i članovi partije.

Sam si napisao da je komitet obvezan u privatnim firmama i informacije koje iznosiš su iz vremena dok je Xiaomi bio privatna firma.

https://www.marketscreener.com/quote/stock/XIAOMI-CORPORATION-45271958/company/

Piše ti koliko je dionica free-float, valjda ti je jasno što to znači.

Liu De

De Liu is responsible for Xiaomi's industrial design. He graduated from Art Center College of Design and received a master's degree. De Liu returned to China and founded the Industrial Design Department of Beijing University of Technology. De Liu is one of only 20 nationals to have graduated from the Art Center College of Design over the

institution’s 80 year history.

Mr. Liu is a leading figure in industrial design in China and has received numerous industrial design awards together with his team, including 5 Red Dot Design Awards (Germany), 18 iF Design Awards (Germany) and 10 Red Star Design Awards (Mainland, China). Mr. Liu also holds various positions, including the vice-chairman of China Industrial Design Association and a member of National Manufacturing Strategy Advisory Committee. He also serves as a director of Viomi Technology Co., Ltd., a Nasdaq-listed company. Mr. Liu has received many honors in the business world as well. To name a few, he was awarded “Zhongguancun Top Talent” in 2015 and “Beijing Top Innovative and Entrepreneurial Leading Talent” in 2016. Mr. Liu received his bachelor’s degree in industrial design and master’s degree in mechanical design and theory from Beijing Institute of Technology in 1996 and 2001, respectively, and his master’s degree in industrial design from the Art Center College of Design in 2010.

Ukratko čovjek je jedan od osnivača, bivši dekan i ukratko dizajner, a uz to je i gle čuda član partije.  Inače školovan dobrim dijelom u Americi. 

Dakle nađi pouzdani izvor iz kojeg se vidi da večinski udio u Xiaomiju imaju kineske državne frme kako si u startu ove rasprave to naveo. Bez toga se sve svodi na babske priče.

 I dalje ne vidim niti jedan dokaz da većinsko vlasništvo u Xiaomiju imaju državne tvrtke kako ti tvrdiš.

Sve što navodiš pa i linkovi na članke se odnose na privatne tvrtke i period Xiaomija prije IPOa, nakon toga ostaju samo nagađanja pa čak i za poziciju i ulogu sekretara, sam si stavio citat gdje jasno piše da njegova uloga nakon prelaska Xiaomija u public company nije poznata.

Po pitanju privatnih kompanija, sami su "prihvatili" "kompromis", lijepo piše u članku “The private sector guys know the way they are going to survive and keep their duopolies is to play along with the state,” 

Apple zarada na jednom telefonu 200% xiaomi zarada na telefonu 20% i onda ko tu koga stiže... 

 To stoji, jedno su brojke prodanih uređaja, a drugo zarada. Međutim tu treba računati i ulaganja i druge troškove, tipa u marketing, podršku i slično gdje Apple vjerujem ima daleko veće troškove od Xiaomija.

Uz to zanimljiv je i "rast" kompanije i tu Apple stagnira zadnjih par godina dok Xiaomi raste daleko brže.

https://www.wsj.com/market-data/quotes/AAPL/financials/annual/income-statement

https://www.wsj.com/market-data/quotes/HK/XHKG/1810/financials/annual/income-statement

Apple treba "svježinu", mislio sam da će to biti njihov razvoj chipova tipa M1, po meni je to ogroman korak u naprijed, ali očito se to još nije nagradilo, osim kod dioničara jer mu je cijena dionice na ATH.

Možda VR ili EV odjeli naprave ozbiljniju razliku.

Općenito kineske kompanije su trenutno na burzi u usporedbi sa američkim debelo podcijenjene, ali očito je i zašto, primjer je cijela ova rasprava i manjak transparentnosti što nosi određeni rizik ulagačima, s druge strane mnoge američke tvrtke tipa Tesla za sada apsolutno ničim ne opravdavaju cijenu dionice, dosta je pogledati PE omjer. Znači to je nešto na što se cijelo vrijeme poziva u usporedbi sa kriptom, jer kod kompanija je moguće napraviti analizu i procjenu vrijednosti, ali u današnje vrijeme se te analize često ne poklapaju sa realnošću.

 Čak se i nebih složio s tobom jer bez problema nabavis Mi 11 Ultra za 787 dolara, sto je uvelike manje od 8500