Hoćete li se cijepiti protiv Covida-19?

 Ne sjećam se ni toga (bar ne u ovakvoj formi), ali jasno ti je da isticanje subjektivizna (koji postoji, a na hrvatskoj je postalo legendarno u svjetskim razmjerima) i odbijanje Wikipedije (koju i ja koristim) kao izvora naprosto nema veze jedno s drugim?

 reci mu da to nije dosta jer uvozimo sojeve.

 ceka ga jos 5 komada puta 2 minimalno 

 opće je poznato da se protiv gripe cijepi više od 70% populacije

imam dojam da sam na forumu pravnika pripravnika, sve neke tvrdnje, dokazi i dužnosti 

 A ti se kandidiraš za jednoga? Radije mi odgovori na pitanje koje sam ti postavio u ovoj raspravi.

edit;

Jutarnji list - Cijepljenje uvjet za nove potpore: neslužbeno doznajemo na koje će se sektore to odnositi

"a ubuduće onaj radnik koji nije cijepljen neće imati pravo ni na kakvu potporu države, najavio je danas premijer Andrej Plenković."

Meni bi prije nos curio skoro tijekom cijele godine, a ni blagi kašalj mi nije bio rijetkost. Kakve nebuloze od mjera, pa nismo sterilni, i što ćemo se čudno gledati kada netko pokraj nas kiše i šmrca?

 Što je čovjek pogrešno napisao ?

Malo šale u neozbiljnim, nestručnim objašnjenjima protivnika cijepljenja protiv C19 ne šteti.

Više štete nanose covid antivakseri zbog svoje nestručnosti.

Trebam li pozvati prijatelja koji je profesor na Farmaceutsko- biokemijskom fakultetu u Zagrebu, koji ima "hrpicu" znanstvenih radova i član je Hrvatskog društva za biokemiju, te nekoliko inozemnih, da Vam objasni nešto o cjepivima protiv Covida?

Poznajem ga dobro i znam da se ne želi upuštati u logomahijske rasprave na ovoj temi.

Jep, sada ih privlacim takvom silom da ti nemrem opisat, ko kad se nasprejas sa pola bocice Axa.

100%

BTW:

Sorry decki na kasnom odgovoru ali uzivam u morskim carima pa nisam stigao biti ni blizu laptopa.

Gore si dao primjer zašto misliš da je gripa skoro pa nestala(iako si to izjavio kao tvrdnju bez ikakvih argumenata i dokaza, kao da je to jednostavno tako, slično kao što si za polio samo iznio dogmu ranije da je doslovno iskorijenjen cijepljenjem). Bit će da su ljudi nisu dovoljno prali ruke, i da su si bili preblizu. Zanimljivo da se ovoga nitko prije nije sjetio pa su sve do 2020. ljudi masovno umirali i razbolijevali se od gripe, eto još jedan benefit korone.

Osim toga lijep primjer kako nastupaš s visine - tvrdnja da ne idu u istu rečenicu, patronizirajuće.

Gripa je različita od korone. Eto ih u istoj rečenici. A jasno je zašto sam ih gore stavio u istu rečenicu, jer se apsurdno tvrdi da gripe nema jer se ljudi drže mjera (pranje ruku, distanca) a iste osobe tvrde često da korona divlja u širenju jer su ljudi neozbiljni i glupi i ne drže se istih tih mjera.

Apsurd koji izgleda nikome ne smeta.

Ako kako tvrdiš ne znamo kako izgleda COVID na "slobodi" jer od početka imamo mjere kako se onda možemo bahatiti sa izjavama što bi i kako trebalo biti kad je to onda nagađanje? 

Moje mišljenje je samo moje mišljenje, nisam tako bahat da bih mislio da sve znam bolje od drugih i da moram biti u pravu.

Gdje sam tvrdio da šteti, potpuno kriva interpretacija. Može pomoći, može štetiti ovisno kako se primjenjuje. Kao i u drugim profesijama nisu svi iz medicinske struke savjesni ni posvećeni svom poslu. Mnogi samo odrađuju nezainteresirano, bez obzira na posljedice. S obzirom da liječenje utječe na zdravlje i živote ne vidim da je loše istaknuti i da je jedan od osnovnih principa medicine ne nanijeti štetu ni pogoršati stanje, često se zaboravi, nekad i kod liječenja. 

Gdje nema odgovornosti ni preispitivanja uvijek dolazi do pretjeranog ispoljavanja negativnog i štetnog ponašanja i manipulacija, iskorištavanja položaja, autoriteta itd...

Kad bi farmaceutske kompanije snosile odgovornost za svoja cjepiva bila bi bitno kvalitetnija i sigurnija. Ovako imamo situaciju gdje su neka cjepiva savršeno rješenje i spašavaju živote i katastrofe a neka druga su prilično upitna i mogu uništiti zdravlje i živote. I onda imamo debilnu podjelu na vaxere i anitvaxere gdje postoje samo 2 ekstremna mišljenja koja obuhvaćaju sva cjepiva a ponašamo se kao da nema ništa između i  da je glupo gledati svako cjepivo i situaciju odvojeno.

Možda ti sebe tako doživljavaš ali često je dojam drugačiji.

Iz tvojih postova stalno izbijaju tvrdnje da su drugi neobrazovani i ne razumiju i nemaš što s njima raspravljati zbog toga, jer se ne može.

'Doslovno skoro iskorijenilo' je prilično različito od 'doslovno iskrijenilo'. Sad bih mogao biti bezobrazan pa reći da doslovno i skoro 'nejdu u istu rečenicu' kao što si ti gore izveo za gripu i koronu.

Ponovo ću linkati factcheckiran članak

https://www.vaxbeforetravel.com/there-ongoing-risk-international-spread-polio

'Vaccine derived poliovirus

The rapid emergence of multiple cVDPV2 strains in several countries is unprecedented and very concerning, and not yet fully understood.

The multiple cVDPV outbreaks in 4 WHO regions (African, Eastern Mediterranean, South-east Asian and Western Pacific Regions) are very concerning, with seven new countries reporting outbreaks since the last meeting (Chad, Cote d’Ivoire, Malaysia, Pakistan, Philippines, Togo, and Zambia).  

Since the last meeting, cVDPV2 has spread through West Africa and the Lake Chad area, reaching Cote d’Ivoire, Togo, and Chad, and cVDPV1 has spread from the Philippines to Malaysia.

The Committee strongly supports the development and proposed Emergency Use Listing of the novel OPV2 vaccine which should become available mid-2020, and which it is hoped will result in no or very little seeding of further outbreaks.'

Vrijedi pročitati cijeli članak, ima i puno drugih izvora ali situacija je složena nije tako jednostavno kao što možda misliš.

U nekim regijama postoji značajan problem sa širenjem polio virusa kao posljedice cijepljenja, i to predstavlja ogroman dio razloga zašto  tamo jača antivax pokret. Odgovor institucija i javnog zdravstva je taj da će tamo ide sa novim i boljim cjepivom za koje se nadaju da neće izazivati isti problem i nadaju se mitigirati učinjenu štetu i gubitak povjerenja.

I ne moraš mi govoriti da je do kruženja vaccine derived polio virusa došlo uslijed nedovoljne procijepljenosti. To je medijski damage control u svrhu izbjegavanja odgovornosti i kazni. Promašena taktika i upravo razlog jačanja antivax pokreta.

Ali ogroman problem je već učinjen, cijepljenjem su izazvali outbreak virusa i sad trebaju tu istu populaciju uvjeriti da je drugo cjepivo u redu. 

Upravo tvrdnjama da su krivi zatucani antivaxeri a praviti se da su učinjene greške i šteta s opasnim cjepivom nepostojeći, i prebacivati krivnju na antivaxere je način kako se stvara antivaxere. 

Najmanje što se može učiniti  je kazniti odgovorne, isplatiti odštete i potruditi se da se tako nešto ne ponovi. Micanje odgovornosti sa farmaceutskih kompanija i odgovornih iz medicinske struke je kontraproduktivno. Stavljanje ovoga pod tepih i dogmatske tvrdnje da polio iskorijenjen ili da povratak nema veze s lošim cjepivom će stvoriti hrpu antivaxera. 

Da, posljedično na drugim mjestima je antivax pokret kriv za povratak polio virusa, ali indirektno je jako kriva situacija koju sam naveo iznad jer ljudi gube povjerenje i boje se da bi se to moglo i njima dogoditi.

U tom kontekstu smatram da je pogrešno s jedne strane apsolutno odrješenje odgovornosti proizvođača cjepiva a s druge strane masovna propaganda da su apsolutno sigurna. Vraćanju povjerenja u cjepiva bi se značajno doprinijelo kad bi postojala odgovornost proizvođača za kvalitetu tj. sigurnost istih.

Jutros u trgovini rođo parkira Pežova terenca na dva parkirna mjesta(da mu netko ne ogrebe zvijer,jer ga je on platiJo u Nemačkoj teškim radom),ulazi naravno,bez maske i odmah s vrata " Neće meni nitko naredit da ja nosim brnjcu"!Odmah nakon njega ulazi starija "gospođa" i sarkastično blagajnici s vrata "Ja sam se cijepila dva puta,moram li nositi masku"?Pri tome ta,je vani pričala sa tim Rvatinom...
Čemu to?Zašto se prave problemi bez veze?Pa nije ta blagajnica kriva za takve mjere!Koliko ona jadna dnevno proživi takvih poniženja?
Antivakserska ekipo-ne kažem da ste to baš vi s Bug foruma,ali zašto takve stvari rade samo antivakseri?

Napisao sam da bi trebali antivakseri plaćati bolničko liječenje u slučaju oboljenja od Covid-a i zaradio dosta TD.
Može li mi netko od tih TD-ša odgovoriti točno u čemu je problem?
Pretpostavljam da su ti TD-ši antivakseri,pa čemu onda problem platiti liječenje,kada vi ionako ne vjerujete u cjepivo ili covid.
-Fore o već plaćanju obaveznoga zdravstvenoga osiguranja ne drže vodu,jer vam je lijek koji vas spašava od bolničkoga kreveta besplatno ponuđen!

Milka30 nastavno na Dragin kometnar i Viskove teorije o političkim stavovima i religioznosti, da ja i ti zamijenimo accounte kako bismo ispunili Dragina i Viskova očekivanja o stavovima 

 -čitaš li temu? ako ne tad čemu pitanje.. ako da tad odgovor imaš. Kako u citatu piše, recimo spamanje teme, nešto što nema veze s temom ili ostalim postovima u kojima nešto kaže, tj ako je nešto spam, tad nije ispravak nečeg što je pogrešno napisao... čisto stvar razumiejvanja čitanja koje nije lako u temama, ali ako želiš znati tad moraš pratiti i tad možda znaš..

-hoćeš li pozvati prijatelja? .. pozovi, ja ću matu-mišu-kovača! .. ima brkove, jači je. .. tj ne vidim neki argument ili nešto konkretno, nego nastavak na spam .. besmisleno.

- imaš ideju, mišljenje, argument, ispravak.. nešto o ovoj temi? osim prijatelja? Ostalo nije dio teme..

 -da, mora biti pogrešan sapun, domestos i sl. nešto što djeluje na gripu, ne na covid.. čudni su kriteriji koji ponekad vrijede, mada su pravila ista.. kao i argumenti ovisno tko koristi u kojem trenutku čak i isti argument s malom varijacijom u rečenici ili zarezu.. pa je tako nešto doslovno ili skoro ili iskorjenjeno ili nije.. samo stvar posanja u nekom odlomku a već u idućem može biti isti argument za suprotnu tvrdnju. Neobično, no uobičajeno :)

 -jarunaš? što prokomentirati?

-jel osoba luda, glupa, (ne)stručna? .. smijenjen. Ako tebi smjena nije dovoljan dokaz postojanja, oboje, osobe i institucije što tad prihvaćaš kao dokaz?

-fuksova rečenica-odgovor nije dobar odgovor? Naziv institucije ili formalna titula neke fotelje su problem? Kome? Ministru nije, meni-tebi ili visku? Medijima? .. kako ćemo mi čitatelji-građani nešto nazvati ako ne onako kako nam netko to navede, npr mediji.. i ako mediji u crnoj kronici napišu da je pero zgazio iveka biciklom, tad ćemo upravo tako oslovljavati osobe, dok će možda idući dan doći ispravak imena pa pero postane stipe.. ili bicikl -traktor.. i tko tad griješi ili treba nešto ispravljati? Što kaže ministar fuksi, kao i ravnatelj institucije koji smjenjuju konkretnu osobu? .. bitan je naziv (nema ga u posljednjoj rečenici no zna se na što se odnosi.. ili se ne zna).

-antivaxeri? ... cijepite se. No to ne znači da je sve ok, da nema gluposti-kontradikcija i da je sve čisto-jasno ili činjenično-istinito, barem provjerljivo, .. naravno nije to matematika kao 2+2=4 pa da je recimo lako-konktretno no iste kriterije, rečenice se koristi ovisno o želji, interpretaciji, danas ovako, sutra onako.. dok činjenice ne prate stanje, znanje, struku pa kad osoba koja je stručna krene u antivax vode, svi moramo barem podići obrvu (zapitati se..) .. tj mada se ne slažem s mišljenjem smijenjenog, on je ipak stručan i ako nije lud, tad ga treba barem poslušati-razmisliti.. a ako je lud, postoje institucije + tad se pitam kako je do prije koji dan sjedio u toj fotelji (neovisno kako nazovemo titulu..).. no kod nas to nije nemoguće pa eto.. :)

-npr diskriminacija? segregacija?

-slobode ljudi?

-zabrana kretanja, obavljanja posla? .. vjere, izbora partnera, bilo čega?

-nekad je za kretanje ljudi bio potreban 'auswajs'.. u staljinizmu jednako neka propusnica.. sad covid-putovnica?

-po kojoj osnovi, se nekoj osobi može ograničiti kretanje (pri čemu je to definicija kazne zatvora).. ako osoba ne krši zakon, nije bolesna-zarazna nego zdrava, uz gdpr itd itd..?

-što sad imamo? imamo turističku sezonu i otvaranje granica.

-što će neminovno rezultirati, neovisno o 'potvrdama' koje te osobe imaju na granici.. rezultirat će povećanjem zaraza, ne nikako smanjenjem ili isto, tj može biti samo više zaraženih, zar ne?

-jedan više zaražen zbog turizma, no onaj tko je zdrav, praktički ako nema potvrdu tj dozvolu kretanja nalazi se u zatvoru.

-zdrava osoba ne širi virus, zarazu.. mora biti neki izvor, tj mora posotjati zaražena osoba i virus. Tad zdrava osoba jednostavno elementarnom logikom nije ta koja širi virus, nego je to uvijek zaražena osoba.

-turizam.. možemo li biti sigurni da su sve covid-putovnice 'čiste'? .. tj možemo biti sigurni obrnuto, da je od mase turista ipak barem jedan zarazan.. ne ni jedan. Takva osoba će ići okolo, širiti zarazu, dok zdrava osoba ostaje u zatvoru tj zabrani kretanja + nošenja maske, + javna okupljanja i ograničenja..

-zrče počinje.. hoće li barem jedna osoba na zrču biti širitelj zaraze? Što tad?

-država i potpore firmama za plaće.. ako se ne cijepe, nema novca.. i to kaže premijer + ministri..

-to kažu u rečenici koja je ok, kad bi bilo samo to.. tj ako su korisnici potpore, tad je logično da se pridržavaju mjera, prema onom tko daje novac.. no ispuštaju 'sitnicu', d aupravo te firme pune proračun i daju sredstva za sve, porez-zdravstvo-ostalo.. tj oni koji rade su ti koji sve financiraju i njihov novac se koristi za sve što imamo, za sve poticaje, pa je pitanje tko kome i što-koliko daje.. tj daje li vama plenki ili vi dajete plenkiju? država-građani, porez i institucije?

-ja sam građanin, plaćam poreze, plaćam sve, od sladodeda i parkinga do dopunskog zdravstvenog, račun za telekom, za struju.. ja plaćam sve, ne neki partijaner na zrču koji ima isprintan komad papira i možda sad širi virus dok se fuka ili ga fukaju jer je zdrogiran da ne zna tko-što-koga.. .. no tu je novac, ne samo od turizma i noćenja, nego i alkohola-droge, tj mora raditi jer lokalna mafija inače previše gubi a njima će plenki dati i potporu, jer privlaće turizam, mojim novcem..

-jesm li antiwaxer? ne, naprotiv ... no hoće li se osoba cijeptiti ne smije biti prisila, ni ekonomska ni kaznom zatvora, tj stvar osobe, slobode, prava.. kao na vjeru, spol, izbor bilo čega + osoba koja nije počinila ni jedno kazneno djelo, koja je čak zdrava, nikako nikad ne smije biti kažnjena ili uskraćenog prava ili ucjenjena.. a zdravstvena pitanja recimo postoji gdpr, no postoji 'rastezljivo' pa kad se traži neka info o kriminalnom djelu političara i sl. tad se pozovu na gdpr, a kad su u pitanju (zdravi) građani tad ne vrijedi? .. zetovac nema pravo legitimirati u busu, kaže zakon, samo policija.. a što je covid putovnica? ulaz u kafić, trgovinu, kino, svadbu? .. s potvrdom nema ograničenja, bez ima ograničenja. Diskriminacija, koja čak za bolesne-oboljele nije dozvoljena osim zaraznih bolesti i karantene koja se tad primjenjuje.. to nije problem za zarazne .. no primjenjuje se na sve, na zdrave, tj da se primjenjuje isključivo na zaražene imalo bi smisla a za to je potreban test, ne potvrda koja eliminira testiranje..

-pa tako, ako se želi zdravlje, eliminacija virusa, tad treba testirati sve npr na ulazu u državu.. ili u bilo koju 'sigurnu zonu', svi ostali u karantenu, tj tad barem nema diskriminacije i jasno je pravilo. No kad je cilj zarada-novac (pogotovo sumnjivih interesa, droga i sl) tad logika i pravednost kao i zakon nije primarni kriterij..

-pandemija je službeno završena.. time nema više krize, krizne situacije (za razliku od prije godinu..).

-pandemija je razlog uvođenja kriznih mjera, prestanak je tad automatizmom kraj kriznih mjera... no one ostaju kao i pravila koja čak nisu u cilju eliminacije virusa jer bi tad na granici bio obavezan test, ne papirić..

-hoćemo li na jesen imati skok u zarazi? 90% da (postoji mogućnost recimo 10% da cijepivo eliminira virus..), logika + empirija čak i kad ništa ne znamo o virusu.

-što kad na jesen dođe skok s recimo sadašnjih do 100 dnevno, na recimo 1000 ili više? Tko će tad biti kriv-odgovoran za npr zrče? Ja? Neka zdrava osoba? netko nije pravo ruke? Hoće li biti kriv smijenjeni profesor-antivakser? .. možda krizi stožer? koji ako je pandemija završena ne treba više ni postojati, ako nije završena, tad zašto ukidanje mjera + papirić koji ne znači ništa, jer ne štiti od virusa a može biti i fejk tj nije stvarni činjenični dokaz da osoba koja ga posjeduje nije zarazna ili širitelj zaraze. Da je taj papirić takav dokaz, tad bi se zalagao da svi dobijemo taj papirić.. tj tad bi svi bili zaštićeni magićnom moći papirića na kojem piše covid-pass..

-hoće li nam opet na jesen stožer reći da smo krivi za nepridržavanje mjera, distance i pranje ruku.. mada ja nisam piritelj zaraze-virusa i nisam ja pustio zarazu na zrče.. hoće li me država penalizirati, kao što me stavlja u zatvor bez osnove? vjerojatno hoće, jer je jača, jer to plenki i ministri-stožer može..

-eto, kaže, 'svatko ima pravo na zdrav život, ali svatko ima i obvezu brinuti o zdravlju svih ljudi..' ... brinem se za sebe i sve oko sebe, za sve građane hr-eu.. brinem i vidim zrče kao problem, no zrče je sinoć otvoreno, dozvolom onih koji kao stožer trebaju brinuti, ne kako kaže da svi moramo brinuti, nego baš on jer sjedi u toj fotelji... tj svi moramo, on ne mora?

-možda je zaboravio da osoba jednako ima pravo na slobodu? da je definicija ograničenja slobode kretanja = zatvor.

-možda je nacija turista viša pravna kategorija koja ima ubermenšen prava u odnosu na ostale-lokalce? pa oni imaju pravo kretanja, dok ostali nemaju?

-zaražena osoba, koja širi virus, može i mora biti zbrinuta, u karanteni, liječena do izlječenja što je cca do 10 dana (ili 22 pa i do 40), nakon čega je ta osoba negativna na bris-test tj više nije zaražena i više ne širi zarazu. Ako sam ja u ovom trenutku zaražen.. uz inkubaciju od par dana, to znači da sam za max 10-22 dana jednako zdrav kao zaražena-preboljela osoba, tj ako od danas odem u samoizolaciju nema razloga da za x-dana automatizmom ne dobijem the-potvrdu jer to kaže znanost-stuka-medicina i potvrđeno je sa svim oboljelima (ili cijepljenima), neovisno što se osoba može zaraziti više puta (više kao izuzetak).

-čista logika i znanost kažu, ako sam prebolio i nakon x-dana više nisam zarazan, čist i imam putovnicu, tad po istoj logici, zdrava osoba ima ista prava već nulti dan, tj isključivo test-pozitivna tj zaražena osoba nešto mora, kao karantenu ili liječenje.. dok zdrava ne mora ništa, nikome nešto dokazivati.. no sad mora, jer je sve izokrenuto-naopako, pa će tako opet na jesen stožer reći da smo 'mi' krivi za skok oboljelih, ne oni koji su popustili mjere i otvorili zrče, kao ni to da je krivac konkretna zaražena osoba koja je virus proširila.. no oboljele ne diskriminiramo, nego liječimo, osoba nije kriva ako je bolesna, još manje ako je zaražena virusom jer nije ta osoba stvorila virus, nego je zaražena od druge-treče-osobe. Time trenutno zaraženi nisu krivi, no oni su izvor i način širenja.. oni moraju u izolaciju, ne zdravi za koje je izolacija besmislena.. no stožer to tako ne vidi, tj naprotiv, interesi turizma i lokalne mafije, jer treba pribavljenu drogu nekako prodati.. treba zaraditi pa trošiti na skijanju u austriji mada će tad tamo biti problem zaraze.. itd itd.

-zašto je po zimi austrija u lošijem virusnom stanju.. zbog turizma, ljudi, tj način kako se virus širi-prenosi, ne zato jer ja (ne)perem ruke, mada će to na tvu stožeri i premijeri mantrati.. tj ako je borba protiv virusa, tad kao da pucaju ćorcima ili na pogrešnu metu.. ako pucaju na zdrave, ako ne testiraju.. a nemoguće da to rade slučajno ili da se nitko ne sjeti drugačije.

-eto, sad me u saboru 'štiti desnica' ili nakupina kretena.. no lupa po vladi i protiv ucjena, što je ekšli u pravu.. i kritizira dvostruke kriteije itd. ne da se slažem s ideologijom no opozicijski ih lupa i lupa ih konkretnim činjenicama.

-što ću sad, kao za slučaj smjenjenog profesora, ako sam za-protiv tad sam antivakser ili simpatizer guzonjić-grmojića-hasanbegovice i sl. karikatura? što je rekao milanović prije tjedan da će biti tako, morat će.. tj ne moram se slagati s ostalim stvarima ili politikom ali to ne znači da te osobe ne govore istinu-činjenice, tj pogotovo je bolno kad su u pravu.. a vlast-stožer-vlada-eu im često daju municiju i razlog, tj kontradikcije i nepostojanje kriterija, logike, ili će struka-zanost-zdravstvo određivati mjere ili će ekonomislti i turisti.. ili će ostati malo-malo tj sad je kriterij zaraditi pa će opet stožer ostatak godine meni govoriti da perem ruke.

-skok u portugalu, češkoj, novi delta soj, što ako jesen bude x10 puta gora od prošle, usprkos postojanju cijepiva i covid putovnica? Tko će tad biti kriv-odgovoran? Stožer-vlada-eu ili ja s (ne)pranjem ruku ili (ne)pridržavanja distance? .. uz problem što je ograničenje kretanja pravno = zatvor i da to prolazi, mada je pandemija službeno završena, tj ne postoji osnovni uvijet za postojanje kriznog stanja tj suspenzije zakona kao slobode kretanja.. tj nešto što inače eu i demokracije vrlo cijene.. bar formalno. Ako nema kriznog stanja tad nema suspenzija ljduskih sloboda, ako su suspenzije kao sloboda kretanja na snazi, tad je pandemija i dalje tu a tad nema logike otvarati granicu i zrče.. ili-ili, kriterij?

**

-jesam li antivaxer ili desničar? .. naravno, tj što osoba s jarunskom diplomom može zaključiti nego upravo to :)

Kakvu ti imaš "ideju", "argument", "ispravak" osim ispraznog nestručnog blebetanja u ovoj temi.

Ovdje se nije okupila ekipa imunologa koji imaju ideje, argumente, ispravke, već obični forumaši bez medicinskoga znanja (čast iznimkama)

Hoćeš li argumet ?!

Čitaj, najnovije:

Prof. dr. sc. Stipan Jonjić, redoviti profesor Medicinskog fakulteta sveučilišta u Rijeci...

https://vijesti.hrt.hr/hrvatska/mitovi-o-covidu-i-cijepljenju-2206591

Reference; http://www.unizg.hr/fileadmin/rektorat/Novosti_press/Vijesti/Sastavnice/MEF/sciencesquaredJonjic_Stipan_cv.pdf

Moji argumenti mogu biti samo spoznaje koje sam pročitao od vrhunskih svjetskih znanstvenika imunologa a ne od kvazistručnjaka poput tebe i sličnih.

btw;

Listao sam malo tvoje postove i čitao da se razumiješ u softver, hardver i tu možeš puno toga kvalitetnoga reći, no ovdje si samo zbog tvojih komentara, jedan od "beznačajnijih" forumaša.

Nemoj ovo shvatiti kao Ad hominem napad jer bi to u ovoj temi s tvojim komentarima bila npr. oštroumna ludost odn. oksimoron.

A ne, nije to tako jednostavno - desničari-tradicionalisti, "stara desnica", tradicionalni katolici mahom ne idu uz ovu populističku i ekstremnu desnicu ("alt-right") u pitanju vakcinacija.

Antivaxerstvo zahvaća nove populističke ideologije, ne tradicionalne konzervativce na oba kraja spektruma. S tim da su s "lijeva" su tu uključeni "lijevi liberali" (što je "ljevica" i "ideologija" u rangu Gwyneth Paltrow vagina-scented candels, "wicca" i veganstvo - dakle identitetske politike i "culture wars"), a s desna esktremna desnica, populistička ekstremna desnica, mišakovsko-pernarovsko lupetanje i slično.

Zato ti i jesi neobičan slučaj jer ne spadaš u demografiju i statistiku.

Problem je definiranje "zasluga".

Ako si obilio bez cijepljenja jer nisi želio cjepivo, jesi li obolio svojom zaslugm? Malo diskutabilno.

S druge strane, neke ovisnosti (npr. cigarete) više pune nego prazne državne blagajne. teško je tu podvući crtu.

O elementima tipa promet (gdje imaš osiguranje, ali ne za sve), opasne sportove i slično - da bi trebalo revidirati zdravstveno osiguranje, bi. kako, malo je teže reći u jednoj rečenici.