C# - Problemi i rješenja

Kao da gledam lokalnu web situaciju. Ja se namučim u .NET-u, dođe prika s Joomlom i free template-om i uzme koliko i ja.

Da svi razmišljaju tako, programiranje nikada ne bi napredovalo, što ja moram, neko će drugi...

Ja tebi moram čestitati na tvrdoglavosti, volio bih da sam takav, x puta si vidio da radiš krivo (SQL, kleo si se da ti ne treba, govorio mi da sam ti bez veze spamao temu, dalje, ona web stranica, ne zna se ili je html tag u body-u ili body u html-u...), ali opet furaš po svome, nećeš priznati grešku pa koliko to bilo očigledno. Jednom prihvati savjet od nekog ko nije u DUMP-u, nisu ni oni bogovi.

Imaš pogrešnu percepciju i mišljenje o knjizi i žao mi je zbog toga. Kada čitaš knjigu i dalje kodiraš, to dokazuje da nisi čitao, a ne samo trpaš u glavu.

Ali nećemo se svađati, bar ja više nemam snage ti objašnjavati.

Sad si reka točno ono što ja mislim i što sam pokuša reć al mi izražavanje nije jača strana.

Napredovanje? Na koji način moderne aplikacija napreduju, na taj da se sve više gotovih stvari integrira u jezike i biblioteke. Glupi primjer: izrađujem kalkulator , želim da ima mogućnost korjenovanja, prije 10 godina bi morao sam manualno pisat metodu s algoritmima za korjenovanje i bog zna šta. Današ dođem, iz ".math" izvućem gotovu metodu i doviđenja. Šta hoću reć? Poanta programiranja je šta manje se zamarat NEBITNIM STVARIMA i koncentrirat na bitno. Ti meni govoriš da sam tvrdoglav a tupiš da je krivo doć i uzest gotov kod od nekoga drugoga. PA TO JE POANTA NAPRETKA U PROGRAMIRANJU!

EDIT: zakasnih, vidim da si rijesio :P

Vidi, ja na to ovako gledam. Šta se tiče programiranja tu jednostavno postoji MORE, ma OCEAN stvari za naučit. Čitanje knjiga i vježbanje svega mi izgleda kao rupa bez dna. Ja sam se tek prije godinu dana kvalitetno uhvatio posla i trebalo mi je dosta vremena da nađem efikasan način za učenje. Proveo sam mjesece gledajući videa na pluralsightu i čitajući c++ knjige. Šta sam dobio od toga? Jako malo. Evo upravo dobivam primjer, vježbam rad s lambdama s obzirom da su bolje od klasićnih query-a. E sad ja sam prije niti 2 mjeseca pogledao kompletni pluralsight LINQ tutorial za query-anje i komuniciranje s bazom. Dapaće u pozadini je bio upaljen vs kroz kojega bi za svaki video riješio po jedan primjer. Evo sad nakon šta sam napravia ovu aplikaciju koju mi je prijatelj da za vježbu sam krenia sve query-e koje sam napisa u klasičnom obliku pretvorit u lambda query-e. Znaš čega sam se siča iz tjedana gledanja pluralsight course-a? NIČEGA. Mora sam ga ponovono otvorit, pogledat 2 videa od 5 minuta koji govore o lambda query-ima i za 20 minuta sam uspješno sve query-e pretvoria u lamda query-e i shvatia toćnu funkcjonalnost njih te kako ih se radi. Ja ovaj načn učenja koji se tebi čini loš prakticiram s razlogom. Ja imam velikih problema s koncentracijom i knjiga za mene nije, probao sam,vjeruj mi, ja na ovaj svoj naćin ućim najkvalitetnije. A ne mogu to nazvat SVOJIM naćinom jer sam okružem ljudima koji su na faksu a već zarađuju dovoljno da mogu živit od programiranja i pogodi šta. To je naćin koji su mi oni savjetovali. Bilo koga od njih da pitam prilićno bazićno pitanje dobijem odgovor " a šta misliš ti da ja to znam napamet ovako? Pa googlaj, ja tako stalno radim xd ". A mogu živit od programiranja. 

Pa to je skroz u redu princip, dapaće nije loše imat knjigu pri ruci ako se ne nađe sve online. Iako je MSDN prilično bogat :) 

Nije ovo offtopic, ljudi mogu dobit korisne informacije ovako :D. Dapaće s obzirom da nitko nije pitao za pomoć u vezi nećega nemamo se na koju temu ni vraćat.Ako nekome bude trebalo nešto bit će primaran :D.

EDIT: ovdje je problem što je naćin ućenja prilično subjektivna stvar a Royalhero misli da je ono što je njemu najbolje,svima najbolje i onda meni govori da sam tvrdoglav xd. Ne mislim ništa loše ovim.

Ja samo govorim na što treba obratiti pažnju, ako radim neku šah aplikaciju i ako ti kažem, napiši metod kojim pretvaraš šahovsku notaciju u matričnu notaciju polja, ma ne zanima me surfanje netom, to programer mora moći rješavati.

Na to sam mislio.

Vjerujte mi, s vremenom ćete guglati stvari koje znate da ste već jednom riješili ali ne možete se sjetiti ni gdje ni kako jer nakon tisuća klasa koje ti protutnje pred očima nema šanse da sve upamtiš. Ne mislim tu na neku generalnu logiku (algoritmi) nego na specifične stvari nekog frameworka, user kontrole i sl. Inače koristim devex kontrole i svaki pita kad trebam raditi uvjetno bojanje ćelije u gridu moram pogledati na netu kako se to radi. Radio sam to barem 50 puta ali ne želim se opterećivati pamćenjem toga jer gdje onda uopće povući crtu? Ovako otvorim google i za 5 sekundi imam gotov primjer u kojem samo izmjenim par sitnica da paše mom konkretnom slučaju. Nadošao bih kako se to radi i bez googla ali ako to mogu napraviti za minutu zašto da to radim 10 minuta?

Kad imaš nekoliko različitih projekata (sa različitim tehnologijama) i kratke rokove teško da si možeš priuštiti da nešto upoznaš u detalj. A ako nešto sklepaš i to radi ti si svoj posao napravio i bit će ti zadovoljni i šef i klijent (nije ih briga jel ti kužiš to što si napravio ili ne). Uostalom, uz toliko promjena na ovom području teško je definirati nekakavu osnovu bazu koju bi svaki programer trebao poznavati. Svjedoci smo toga da su alati sve bolji i bolji, potrebne vještine više nisu svemirske kao što je to nekada bilo. Što god ti treba netko je to već napravio i možeš pronaći na npr codeproject-u. Copy/paste - jel radi? Radi, ajmo dalje... Kad te stisnu rokovi i počneš skupljati prazne limenke piva oko tipkovnice skupa sa ostalim smećem onda će ti biti svejedno jel ti je jasno kako nešto radi. Bitno je da radi jer si za to plaćen. Nažalost tako je...

Divno ih učiš :)

Uglavnom, athlon kaže da je dovoljno poznavati sintaksu i da ne moraš znati razmišljati, a royal tvrdi suprotno.

Ja također tvrdim da je sintaksa (framework, programski jezik) najmanji problem. 

A mislim da se slažeš samnom. Jebesh copy paste programere.

Prijatelj mi je objašnjavao neke prednosti u radu, ja ih zasad ne vidim i klasični query mi izgleda ljepše i čitljivije ali mi je rekao da obavezno odmah pređem na lambde jer će mi bit lakše radit kasnije. I scot allen je objašnjavao te prednosti kad sam gledao na PS-u.

To je točno ono što sam ja gore napisao. Programiranje je ocean podataka. Ovo što royalhero pokušava je detaljno proučavati knjige i tako uč duboko i detaljno u jezik koliko god može. Ja sam siguran da će on radi toga jednog dana biti među najboljima u svom poslu i neće mu nitko biti ravan u algoritmaškim zadatcima koje treba riješit bbrzo bez google-a. Ali nisam baš siguran da li će mu to pomoć da bude produktivniji. Ja ne kažem da stvari ne treba detaljno znat,samo kažem da to detaljno znanje dolazi s radom i godinama kodiranja/googlanja. Isto kao i čitanjem knjiga.

Dobro je shvatili smo da ti preferiraš knjige, kako bi sad bilo da pokušaš pročitat par mojih zadnjih postova i shvatit da mi taj naćin rada ne odgovara? I da mislim da nisi u pravu? Meni govori da sam tvrdoglav ROFL.

Točno to, svaki put kad radim na programčiću s malo više posla nakon 2 dana dođem u situaciju da me ne zanima više NIŠTA osim da program proradi i da ga završim. Ako sam pola koda naša na netu i iskoristia od nekoga drugoga to je sasvim u redu. ROYALHERO: preporučam ja tebi da ne koristiš ni jednu biblioteku integriranu u C#. Sve manualno piši tako ćeš najbolje shvatit svoj program ;)

NE ja ne kažem to, ja kažem da se razmišljanje i detalji nauče godinama kodiranja/googlanja jednako dobro kao čitanjem knjige, samo je stvar osobne preference.

Ovo što je friday napisao je apsolutna istina: Copy/paste - jel radi? Radi,ajmo dalje! Na taj naćin programiranje može napredovat jer se ne zamara nebitnim glupostima nego pavim problemima koje još nitko nije riješio a potrebni su ti za projekt. A ima ih na bacanje obićno. Logika se vježba prcih 5-6 mjeseci malo u C++ -u sa logičkim zadatcima. 

EDIT:

naravno da bi uzeo ičiji komad koda moraš ga detaljno proučit i shvatit točno šta koja linija radi. Iskreno to ponekad zna bit dovoljno naporno da razmišliš jel ti bilo bolje sam ručno to napisat.

Podrazumjeva se da copy/paste neće radit djeca koja programiraju 2 mjeseca,nisu naučila osnove ni razvila logiku.

Generalno gledano mislim da si mislio na ovo:

Ako si mi dao u zadatak da napišem dio koda u igri koji bilježi 10 najboljih rezultata, protiv serijalizacije objekata u  datoteku koju ću strpati u app data datoteku ne bi imao ništa, e sad, što se ja trenutno ne mogu sjetiti napisati serijalizaciju, radio, pa zaboravio, pa otvorim msdn i malo ćirnem u serijalizaciju objekata, ne bi mi trebalo više od 5 minuta, radio sam je već.

Jedna stvar je to, druga stvar je ne poznavati osnove LINQ-a ili SQL-a ako vec radis na projektu koji to zahtjeva.

E o ovome govorim. Nema na Google-u sve, niko tebi neće pisati algritam za to i to, za neke osnovne stvari ima ih svukuda, ali da sve ima na Google-u, nema.

Athlon,
razdvoji programski jezik od programiranja!!! Programski jezik je, teoretski, moguće znati cjelog. (imam strica koji zna čisti C jer je u njemu radio od postanka od C++-a) Ali programiranje nije moguće znati u cjelosti. Svaki problem možeš rješiti na XYZ načina...
Što ti smatraš napredkom?, uzimanje gotovih funckija i kopiranje u svoj kôd? Što smatraš pod algoritmima?, samo ono što je na Infokupu su tebi algoritmi? Algoritmom možeš predstaviti sve, hodanje, pišanje, yebanje, k*rčenje, pa tako i bilo šta drugo.

Koliko sam puta čuo "reka mi prijatelj" ili "rekla mi ekipa", fuuuuuuuuuuuu, ti i tvoja ekipa, šta su oni bogovi, ja ozbiljno moram prestati biti ateista i početi vjerovati u DUMP.

Jednom u životu shvati da si TI pogrješio, poslušaj savjet, a ne samo raditi ono štati jedna grupa kaže.

Ti jesi tvrdoglav, ne želiš poslušati, pitaš za pomoć i onda se kur*čiš, sjeti se samo one stranice koju si radio.
Na vašim predavanjima su vas išli učiti MVC, međutim izašli ste bez znanja o onome M iz naziva. Uzeo si raditi stranicu za pansion koja ima samo jednu prezentaciju i to si pošao u ASP.NET-u raditi. HTML output je bio katastrofa.
Sjeti se priče o SQL-u, uporno si tvrdio da ćeš učiti LINQ2SQL a ne SQL, misllio si da je prvo zamjena za drugo. Pomogli su ti ljudi koji svakodnevno konzumiraju .NET i SQL, nisi ih htio poslušati nego si slušao svoju "ekipu".

I dokle sve ovo?, zašto bi neki poslodavac sutra išao zaposliti tebe (iako si i tu na one iz DUMP-a koji ne bi radili sve, nego samo ono šta im se sviđa, pogledaj temu PHP ili ASP, i postove tvog sensea Fearlesa), a ne nekoga ko je vrjedno radio i učio kako treba (ne NUŽNO po knjizi).

Misliš code monkey?

Još jedan od razloga zašto se time bavim amaterski, bar si mogu priuštiti povremeno "preseravanje" a i zabavnije je.