Star Citizen

Sorry Deuse, ali Roberts je unovčio svoje ime, a ne svoj uspjeh na SC-u. Da je tebi netko dao 140M ti bi vjerojatno danas imao gotovu igru. Da je 140M dano nekom AAA studiju, danas bismo imali igru. Da je meni netko dao 140M imali bismo igru. Roberts je upropastio ogromnu količinu tog novca, feature creep mu je takav da ovo nikad neće biti gotovo kako je obećano, jer su tehnološki neodlučni i previše šaraju, postavljaju previsoke i nerealne ciljeve i previše ih. Da je Erin bio na čelu svega odmah, vjerojatno bismo imali igru. Da desetorici artista i developera (7+3) daš mjesec dana u Cryu/UE4 imali bismo FPS dio odavno. Zaboga, ta dva enginea su game makeri za FPS.

CIG ma nekih super stvari. Modeli su interesantni, tehnike renderinga su zanimljive, artisti su radili lavovski posao. Ali, menadžment je apsolutno nesposoban. Tehnološki lead je loš (zbog menadžmetna, vjerojatni nego zbog sebe). 91% trenutnog Star Citizena je goli kuhar, a kamoli 1%. Imajmo na umu da je s 200M BioWare napravio Star Wars MMO. Do kraja. CIG nema betu.

Koji mrežni inženjer bi projektirao netstack kako je to CIG napravio? 5MB po frejmu? Really?

Robertsa je davno trebalo maknuti u dizajn, a na njegovo mjesto staviti Erina ili nekog trećeg.

To tako ne funkcionira baš Kresimir4. Ipak. :)

 http://imperialnews.network/2017/03/around-the-verse-what-is-mega-map/

Imaš u tekstu poglavlje da nemoraš gledati video. Zasad je megamap samo za Star marine i Arena commander

Da, ali sve što si opisao kompleksnije je nekih 100x nego misliš. :)

Evo, ako smijem.

1. Ne postoji u klasičnom MMO smislu. Radi se više manje o fizičkoj kupovini/salvageu/krađi komponenti koje će onda moći biti kombinirane kao takve s obzirom na predviđenu razinu modularnosti i kompatibilnosti, te unaprijeđivane u učinkovitosti specijalnim procesima u igri (za što će služiti razni moduli raznih brodova, te radionice na planetima, npr. ubrzivač čestica na Endeavoru za povećanje energetske učinkovitosti izvora snage za brodska oružja). Gathering je fizikaliziran, odnosno radi se o realnim fizičkim veličinama koje će trebati pohraniti u brod/skladište ili će "nestati", odnosno monetizirati se trenutkom primopredaje i NPC odvoza. To uvelike ograničava hoarding, jer prostor i mogućnost prijevoza izravno diktiraju količine (makar će postojati mogućnost zakupa određenog skladišnog prostora koje će virtualizirati fizički cargo i predmete, no to je opet realistični cost-benefit odnos).

2. Character progression je u potpunosti napušten koncept u igri. Umjesto toga, odlučili su osjećaj napretka preseliti na osobne vještine igrača, kvalitetu opreme, kompleksnost i cijenu predmeta, vozila i oružja, te povećanje učinkovitosti i modularnost iz točke 1, kao i sustav reputacije koji će tek s vremenom i trudom otvarati nove prilike, opcije, misije i sl. Brod ostaje takav kakav jest u svojoj bazi, no izmjenjivih komponenti, što će biti ekstenzivno. Senzorski paketi, motori i potisnici, oružje, alati (mining laseri, kuke, tractori), čak i čitavi dijelovi broda (neki brodovi imaju modularni ustroj u cijelosti poput Caterpillara, neki imaju izmjenjive "kontejner" module poput Retaliatora), izbora je dosta. 

3. Frakcije su po najavama razrađeni sustav iz Freelancera, odnosno NPC koorporacije i politički entiteti, od lokalne (kontrola leta mining kolonije), preko frakcijske, do univerzalne (rat između UEE i Vanduula). Guild sistem ide preko "organizacija" kakvih već sad postoje stotine (Operation Pitchfork je najpoznatija i najveća). Kompetitivni PVP nije dio Persistent Universea, već su to zasebne ingame simulacije koje su već odavno u igri - Arena Commander i Star Marine. PVP unutar samog MMOa je misijski i event based, odnosno ako naletiš - naletiš. PVP unutar PUa neće biti ohrabrivan, već se uvodi strogi sustav pravila i ozbiljne posljedice po reputaciju i imovinu, koja će biti ključan faktor iskustva u igri. Dakako, pod uvjetom da se igrači potrude informirati koji dio ingame svemira je pod nadzorom "vlasti", što će se mijenjati dinamički s obzirom na događaje u ekonomiji i balansu frakcija. Najava je i da će postojati PVP slider kojim će igrači moći donekle prorijediti interakcije s drugim igračima, ali oni koji uopće ne žele PVP nisu ljudi koji bi trebali igrati SC.

4. Nakon službenog datuma izlaska više neće biti moguće kupiti ništa u igri osim količinski ograničene količine ingame valute sa vremenskim limitom. SC model je p2p, zamišljen tako od početka. "Kupovina brodova" kakva je trenutno u igri je ništa doli poticaj za donaciju crowdfundingu. P2w ne bi bio dobar opis čak ni kad bi ostavili kupovinu brodova, jer u toj igri nema "w" aspekta. Nema levela, nema endgamea. Brodovi, oružje i oprema iznad početničke razine (radi upoznavanja, 1-2 tjedna grinda) su više manje vezani za profesije, situacijski i/ili preferencijalni. 

5. Ovo je zapravo nekoliko vezanih problema, ali su baš o tome govorili prije par tjedana u AtVu. Kombinacija novog item sistema (koji standardizira i racionalizira pakete, odnosno u većoj skali slaže modularne pakete tilesetova, objekata i logike u ono što nazivaju "object containers", što omogućava beskonačnu kombinaciju povezivanja itema i game logike. U praksi to znaći da više ne moraju preloadati cijeli novi element povezan sa novim "stanjem", ili čitave brodova i postaje kao sada, već streamaju samo određeno stanje ili dio objekta bez promjene stanja u realnom vremenu, što uvelike smanjuje količinu informacija pri komunikaciji sa serverom), on-demand uključivanja globalne mreže Amazonovih servera (kojima su pristup dobili prelaskom na Lumberyard sa AWS integracijom), te streaminga "object containera" unutar tzv "Mega-map" (u osnovi, igra u potpunosti napušta ideju pre-loadinga asseta, 

Ako u obzir uzmemo multicrew brodove u vizualnom dometu, moguće su čak i tisuće igrača "na ekranu" jer igrači unutar brodova ne moraju dobivati za njih nevezane informacije o onome što ne vide (i to ne samo iz brodova, već ni same mape izuzev osnovnih podataka potrebnih za vezanje object containera za koordinate i game pravila), a čak i ono što vide dolazi u paketima koji mijenjaju samo iznimno detaljne elemente potrebne za vizualizaciju ili game logic efekt, na što još treba i dodati njihov iznimno stupnjevit LOD sustav. Side efekti toga će biti i povećanje perzistentnosti (nema više isključivanja sa servera niti brisanja objekata između game modova, mapa i sl.), modularnost brodskih sustava, građevina i sl. (što je bitno za čitav sijaset gameplay mehanika). 

Ovome još treba dodati da je item system (i s njim usko povezan novi netcode, koji je pri kraju) jedan od dva kapitalna "blockera" Star Citizena već preko godinu dana (drugi je AI, a to je čitav esej...). Naime, bilo kakav content, mehanizmi, dizajn odluke, uključujući i proceduralne planete, sve će koristiti taj sustav, pa su napredovali sporo jer su morali unaprijed pripremati sam materijal za konverziju i kompatibilnost. No, kao i sa ship pipeline sistemom te alatima za proceduralne planete, ovo će drastično ubrzati kreaciju contenta, omogućiti dinamički promjenjive misije (koje su za igru bez levelanja ključan diverzifikacijski faktor), biti bazni sistem za većinu profesija u igri, te, što je kreatorima igre zapravo najbitnije - omogučiti razvoj ingame svemira i dodavanje contenta doslovno preko noći, bez zadiranja u postojeće elemente i bez ponovnog pisanja dijelova igre. A trajalo je dugo, ne samo zato što igra veličine Star Citizena ima doslovno stotine tisuća itema, stanja i mehanika, koje sve treba razlomiti, unificirati i napisati logiku netcoda koja će ih "složiti" u razumnom vremenu, već i jer se radi o resursnom problemu s kakvim se nikad nitko nije ni pokušao uloviti u koštac. Tek je ulazak Amazona (što su ciljali već jako dugo, ali je tek nedavno realizirano) praktično omogučio dovršetak radova na tome. 

6. Više manje sam odgovorio na dio ovog pitanja ranije. Dakle misije će biti modularne, dinamički promjenjive i izmjenjive, postojat će određene crafted story misije, misije će se dodavati s vremenom i integrirati u igru. NPCi će činiti ugrubo 90% populcije igre i "god AI" će kontrolirati osnovne crte ekonomije (iako ne u klasičnom smislu, već kroz interakciju NPCa i playera međusobno, odnosno simulacijom trgovine sa autostabilizirajućim pravilima i po potrebi intervencijom developera radi sprječavanja exploita ili kreacije evenata). Uz to, reputacijski sistem i zone sigurnosti će kreirati on-the-spot PVE gameplay koji se, s obzirom na broj elemenata, može poprilično zakomplicirati.

7. Novi netcode i prateći sistemi će srediti dosadašnji problem frameratova bez zadiranja u hardverske zahtjeve, stoga će na sadašnjim mid i high strojevima raditi kak spada. Za Amazonove servere se ne sekiram...

argument bi ti imao smisla da su odmah od 2012. imali 140mil na racunu za napraviti igru

ali nisu, trebalo im je 5g da bi dosli do te cifre tako da nema smisla usporedjivati ovo sa drugim AAA igrama koje rade studiji sa vise projekata i iskustvom pod pojasom

chris roberts je morao osnovati novi studio, i zaposliti sve od 0 prakticki, da bi upogonio development indie AAA igre - koliko takvih primjera u industriji znas? 

u medjuvremenu su sami backeri trazili sve vise i vise featura i glasali za njih - a rijec je o featurima koje nijedna druga igra nema u tom obujmu (vodeni planeti, kilometarski brodovi sa full interijerom, alien jezici, itd) 

sve to pojede novce i vrijeme + razna predstavljanja po sajmovima

a i nema smisla izbaciti igru 2019+g sa enginom iz 2012, tako da se mora i to updejtati kako ide development 

a kako funkcionira to sa novcima? - obicno studio valjda zna koliki ima budget na raspolaganju prije pocetka izrade igre? valjda se naprave neke cost analize i onda utvrdi scope igre, marketing i ostali troskovi

sumnjam da je normalno da studiji krenu od 100.000 dolara i onda 3g kasnije zavrse sa 30x vecim budgetom za istu tu igru sto se dogodilo robertsu..

i tehnicki promasaji su za ocekivati na ovakvom projektu na kojem sudjeluje vise studija koji pokusavaju napraviti igru koja nikad dosad nije napravljena 

nije da postoji neka shablona kako napraviti crowdfunded igru od $140mil sa studijom koji prethodno ima 0 projekata iza sebe (da, vecina ljudi u timu ima iskustva sa radom u industriji ali opet treba to sve koordinirati) 

a to da su uzeli gotov engine - od starta imaju cryengine? i ako je tako, FPS dio ionako nije zamisljen u startu vec je dodan naknadno + cryengine je u medjuvremenu mutirao i vjerojatno su ga u startu morali osposobiti za ono sto nije namjenjen (space sim) + morali su razviti jos hrpu alata za rad s tim engineom 

mislim da nije fer uzeti javno dostupnu verziju cryenginea, sklepati nesto u pol sata i reci da ti mozes napraviti FPS igru u pol sata a roberts ne moze u 5g - vjerujem da se oni jebu sa puno vise tehnickih izazova nego netko tko pravi call of duty 10

ne bi imali problema sa razvojem igre da su stali na loptu prije 3g, vjerojatno bi dosad vec bila vani (i vise nalikovala na elite dangerous za kojeg su svi srali da je dosadan i da se nema sta raditi) 

ali eto, odlucili su biti ultra ambiciozni i izbaciti na trziste igru kakvu jos nije nitko napravio - ako im to podje za rukom imat ce vjecnu slavu (nesto kao CD projekt upravo), a ako ne, jbg, bit ce drugih igara 

ne vidim koja je vise poanta srat po developmentu ove igre - svi shvacaju da su probili sve rokove i obecanja 

ali bez rizika nema ni slave 

mislim da bi PC community trebao podrzavati (ili bar prestati kenjati) po developmentu i navijati da uspije - jer ako ovo propadne (ako se tebe pita, vec je propala) i dalje cemo imati iste EA/Ubisoft/Bethesda copy-paste igre iz godinu u godinu

ovako bi dobili pc exkluzivu sa brutalnom grafikom i opsegom, tj igru koja pomice granice a ne zadovoljava se granicama.

meni je star citizen background noise u pc gamingu - konstantno je prisutan u pozadini gaming clanka/postova ali ne jebe me toliko da bih vec sad 5g srao po developmentu - ko babe kad citaju gloriju i seru po nekoj glumici o kojoj citaju na osnovu traceva i gluposti

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

Ja barem znam da ne znam.

Nemoj trpati sve moje odgovore u istu kategoriju, jer to nisu. Ja ne "branim" niti  "napadam" nikoga, raspravljam sa svojim misljenjem i stvarima koje znam (ili barem mislim da znam) i pokusavam vidjeti cistu sliku.

I dalje stojim iza toga da je tracenje novaca na mocap bilo cisto rasipnistvo, ali problemi koje ti nabrajas (cak i da su istiniti, a ne technobabble) su problemi koji pogadjaju ama bas svaku igru, cak i igre koje su 10-20 puta manje od SC-a.

Nastupas kao da znas sve, od renderinga do systems dizajna, i kao da su im svi inzenjeri idioti koji su samo trebali pitati tebe (i ostale ljude koji tandrcu na forumu) o tome sto i kako napraviti - a u praksi nemas pojma sto i zasto se dogadja.

Mogao bis biti dobar i fer inzenjer i umjesto pljuvanja, razmisliti o razlozima zasto se te stvari dogadjaju i kako bi se mogle dogoditi i tebi.

Iznosis neke tehnicke cinjenice, a bez pozadine. Sto ako se nije moglo drugacije (za pocetak), i vec je i ovo bilo najbolje sto se moze? Sto ako je to najbolja situacija bas zato jer pokusavaju nesto sto nikad prije nije pokusano - pa im popularni best practices vise ne funkcioniraju?

Ima tu jako puno vjerojatnosti koje im idu u prilog, ali ti si -emotivno- izabrao lose, sto je tvoj osobni izbor - ali nemoj ga pisati kao iskljucivu cinjenicu, jer to nije.

Nije baš tako. Opće je poznato da je Cryengine neoptimiziran za online gaming i u ovom trenutku svaki igrač Star Citizena u svakom trenutku prima informacije o SVEMU što se događa na mapi. To je indikativno za ključan problem online gaminga - kako postojeći kapacitet veze iskoristiti za maksimalan prijenos informacija. 

Mnoge MMO igre su napravile velike korake prema rasterećenju protoka informacija, ali više manje niti jedna nije uspjela napustiti koncept instanci, odnosno preloadanja "fiksiranih" elemenata igre, pogotovo očito pri zahvatima u ruleset, promjeni mape ili pristupom individualiziranom PVE contentu. Planetside 2 je uspio staviti stotine igrača u jedan kadar, ali uz limite, ogroman cost i činjenicu da jedan srednji brod u SCu sadrži više informacija od komada kontinenta u PS2. Arma to zaobilazi malim brojem igrača na velikoj površini, ali SC će imati stotine igrača na jednom mjestu unutar jedinstvene mape veličine solarnog sustava (bez varanja). SC nema luksuz zaobilaženja ičega, njima je taj novi sistem ključan jer od predstavljanja igre imaju najavu masovnih flotnih kretanja od strane organizacija koje su vrlo utjecajni backeri i, na kraju krajeva, to su i obećali. Jedini način kako nešto s tolikim brojem informacija može dinamički funkcionirati u jednoj multiplayer igri je precizno definiranje i usitnjavanje promjenjivih elemenata (promjene bilo čega u igri, dakle nešto što zahtjeva novu informaciju), te njihova zamjena u realnom vremenu, ali ne samo dijelova igre (npr. mapa) ili posebnih objekata već doslovno svega u igri, do najsitnijih blokova i najsitnijih promjena, uz istovremenu trijažu potreba za tim informacijama kroz najsitnije moguće sito. Zahtjevan i iznimno kompleksan problem koji zahtjeva preciznosti i sinkronizaciju za red veličine veće od svega do sada pokušanog. Voditelj odjela CIGa koji radi na tom problemu je doslovno napisao magisterij o tome tijekom razvoja.

No ono što je najbitnije u cijeloj toj priči - oni su trenutno u završnoj fazi razvoja cijelog tog koncepta. Ako želiš paničariti oko nečega u SCu i pitati se hoće li uspjeti u naumu, orijentiraj se više na AI. 

Erm... lol. Yep, točno to.

Zato što se ne može.

LOL

Magisterij ne postoji kao koncept u obrazovanju u tim zemljama (ni u nas više).

Najmasovnija svemirska igra danas ima problema jer trenutno ne postoji rješenje. EVE. Nemoguće je napraviti sustav koji će raditi posve jedinstveno. To se nije niti će se dogoditi u bližoj budućnosti. Ne postoji sustav koji ne radi ili preloadanjem ili streamanjem, a niti jedno od toga nije revolucionarna tehnološka ideja. CCP Games ima najmoderniji klaster u igrama uopće, opakiji od Blizzardovog i nisu riješili taj problem ni nakon 15 godina stvarnog hands-on iskustva. 

Što se AI-ja tiče, AI ni ne očekujem u SC-u. Koga briga za AI u igri čiji je smisao masovnost sa stvarnim igračima.

Nego, ajmo jednom drugom metodom, objasni mi fino ovdje:

- što je "zahvaćanje u ruleset"

- pojasni mi kako si izračunao i zašto "činjenicu da jedan srednji brod u SCu sadrži više informacija od komada kontinenta u PS2.

- što je "trijažu potreba za tim informacijama kroz najsitnije moguće sito"

- gdje će smjestiti "SC će imati stotine igrača na jednom mjestu unutar jedinstvene mape veličine solarnog sustava (bez varanja)." i na kojem hardveru će tko to igrati? O kojim se dimenzijama radi, znaš li uopće koji brojevi su u pitanju?

- "Zahtjevan i iznimno kompleksan problem koji zahtjeva preciznosti i sinkronizaciju " - možeš li mi detaljizirati što za preciznost uključuje i što sinkroniziraš? Preciznost čega?

Mislim, znam da mi prodaješ mumbo-jumbo prepričan od CIG-a, ali da vidim razumiješ li iole to što prepisuješ iz pamfleta.

Sam radim u Research & Innovation odjelu, dakle, posao mi je bavit se stvarima koje konstantno failaju i jasno mi je da stvari failaju. Ali, postoje neki limiti zdravog razuma, onaj dio iz inženjerstva 101 koji kaže: "keep it real". Dogfight već godinama pati od istih tehničkih problema. Ako očekujem ovo najavljeno, očekujem da CIG krene proizvoditi svoje ASIC-e za servere da bi radili "trijažu updatea kompleksnih elemenata brodova".

Upoznao sam neke ljude iz bivšeg CryTeka. Znaš li što je komentar? - "Ono što su oni zamislili nemoguće je napraviti s tehnologijom koju svijet poznaje".

Eto, činjenice: što je posebno u ovome što njihov FPS ima da se nije moglo u ovih 5+ godina napraviti, koliko imaju - najbolji FPS engine na tržištu?

Petera Molyneuxa poštujem ne samo zato što je napravio igre koje sam jako volio, nego zato što je u jednom trenutku pitao za intervju i rekao: ljudi, ja sam očajan menadžer, imao sam megalomanske ideje, nerealizirane. Sve je propalo jer su moje ideje bile suludo velik zalogaj za stvarni svijet. Treba puno da se tako izađe i prestane povlačiti ljude za nos. A on je to čak radio svojom lovom. Roberts radi tuđom.

Što je najgore, moj stav prema Robertsu je ovakav iz nekoliko razloga: prvi je da lajkam njegovu viziju, želju da priča bude centralna (cinematic stuff) i Star Citizen kao ideju. Međutim, deprimira me što je takav potencijal dovoljno arogantan da si je dopustio da se bavi menadžmentom. Brat mu je, navodno, tu puno bolji i zato se sad čini da CIG-u ide bolje, da se nešto događa.

Veliki si optimist postao po pitanju SC-a. To me s jedne strane iznenađuje (daješ im dosta kredita) za stvari koje mi se čine kao kupovanje vremena na nepošten način, ali s druge strane mi se sviđa... nekako, imam dojam da je to "ajd, dajmo im još koju šansu". Brine me samo da proces ne vidimo. Alfe su postale dostupne ograničenom broju ljudi, "radi ali ne smijemo vam dati" je prečest i vrlo sumnjiv za igru koja se hvali otvorenim razvojem... zašto, recimo, ako je razvoj public, nemamo pristup i tim nedovršenim stvarima? Alpfa je ionako definicija nedovršenog. :)

Kamo sreće da uspiju. Živo me zanima kad će ovo slijetanje na planete i planeti postati dostupni stvarnim backerima, a ne samo montirani u promo video. 

Sad imaju video uratke jedno godinu dana kao teasere s opravdanjem da stvar postoji, ali nije savršena pa je ne releasaju. Dakle, koliko je to smisleno za nešto za što govore da je open-access u alpha fazi? Ja i ti znamo što znali alpha: "if it works, good for you, but it probably won't".

U CIG-u alpha znači... ne znam što.

E, sad. Dalje imaju pre-release za "odabrane". Mali broj fantomskih ljudi (koje nitko osobno ne poznaje) navodno dobiju pristup i neko vrijeme su legitimno oduševljeni viđenim, al' ne smiju disclosati.

Tek nakon toga izađe nešto. To što izađe može u razmaku od videa gdje "sve radi, ali samo nije savršeno" biti udaljeno mjesece i godine, a nema garancije da će biti kao ono iz videa, jer se ili stvar ozbiljno sreže ili potpuno od nje odustane (Star Marine FPS modul npr.).

I to je ono što meni smeta. Umjesto da backeri imaju pristup nightly buildovima direktno s Jenkinsa, pa nek' se zabavljaju ako im se da, CIG se ponaša krajnje "zaštitnički" i kao da releasa GA inačicu za master. Imam dojam da kupuju vrijeme unedogled.

P.S. Nisi mi za Andromedu odgovorio. Pitaj ga kako je ONO prošlo QA? :D 

Ako pricamo o animacijama (koje, btw, nisam ni vidio), ismijavanje gamera smo nasli u teoriji copora - nova igra u popularnom serijalu, ljudi ce nac nesto sto im ne stima.

Svaki inzenjerski projekt ima gafove, od gradnje mostova do softwarea: cinjenica da se ljudi orijentiraju na jedan tako minijaturni aspekt cijelog iskustva vise govori o osobnom karakteru, nego o kvaliteti naslova.

Svasta, ja sam mislio tko zna sto se dogodilo, a kad ono par bugova. Sta ja znam, ja ti ne igram takve igre tako da ne mogu odluciti da li je bitno za imerziju ili smijesno... meni izgleda kao minijaturni dio cijelokupnog iskustva, i sad je to velika stvar jer se svatko na internetu ili dosjetio kako da to ismijava, ili barem da sharea tudje ismijavanje.

Zakon copora.

Tesko je osmisliti originalnu misao, ili barem osvijestiti sto covjek misli sam, kad je okruzen echo dernjavom sa svih strana.

Star citizen je drugaciji u samo jednom aspektu - ima protu-balans, tj. fanboye koji se iz apsolutno istog psiholoskog aspekta fajtaju natrag :-)