Linux - pitanja i odgovori izdvojena tema

poruka: 20.122
|
čitano: 3.330.669
|
moderatori: pirat, Lazarus Long, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
11 godina
offline
Re: Linux - pitanja i odgovori
pqweasdyxc kaže...
Azmo kaže...

Napravio sam boot USD stick sa Ubuntu 24.04 sa balenaEtcher programom i sad ne mogu formatirati USB. Kad ga uštekam u Windows rascjepa ga na 3 diska i za svaki kaže write protected. Kako da to formatiram?

 Probaj su rufusom

Rufus riješio problem! Hvala ti!

15 godina
offline
Re: Linux - pitanja i odgovori
pqweasdyxc kaže...
Trilogija kaže...

Može li mi netko pojasniti vijest da je NVIDIA open sourcala kernel drivere? Što to točno znači za nas korisnike? Koliko sam shvatio, nisu cijele drivere otvorili, nego samo jedan manji dio.

 To znači da bi u budućnosti nvidia hardver mogao biti plug and play ko sad intel i amd. Kernel moduli će biti open source i onda mogu biti implementirani u mainline kernel. 

 -odavno je sve plug&play.. pa tako i nvidia, pogrešna usporedba, problem je pravni-vlasnički, razlog zašto je prije desetljeća ubuntu izbacio vlasnički soft iz distribucije (jer pravno ne smije bez dozvole, odnosno za komercijalu vlasnik može tražiti i dobiti dio kolača..)... tj u tome je primarna razlika npr ubuntu-mint distri, jer canonical gleda 'dugoročno-komercijalno'.. pravno.

-pošto sve radi kroz driver, a driver-soft je copyrightano, vlasničko, ne smije biti distribuirano (pirat) bez dozvole-ugovora, a to se riješava tako da korisnik mora sam downloadati potrebno kao driver, neovisno što je nešto besplatno-free, nije slobodno nego vlasničko-zatvoreno.. u tome je razlika otvorenog.

-pravno, nema razlike u bilo kojem komadu softwarea, driver ili app, os, sys-dll.. sve je soft i ima identičnu pravnu zaštitu, lakše razumjeti, npr win-iso, opet komercijala-zatvoreno, svatko može downloadati za sebe, osobne potrebe, ali ne smijem ja downloadati i dijeliti drugima, jer tad ili sam ovlašteni distributer ili pirat.

-otvaranje drivera (kernel) znači da i taj mali dio drivera-softa, koji se distribuira smije biti distribuiran, bez tog ne smije, tj juzer može iz sourcea kompajlirati, ali ne smije distribuirati-ostalima.. odnosno, nekad je sve bilo na install-mediju kao cd-dvd i to je pravno distribucija, koja se danas rutinski-pravno zaobiđe internetom-downloadom u samoj instalaciji .. ekšli nevažna stvar jer i do sad je nvidia gpu bila podržana generički, a to je dovoljno za install, dok po želji korisnik može izabrati-instalirati koji god driver poželi, kao i bilo koji drugi soft.. no recimo da početnik koji ne zna ništa ili što izabrati ovako dobije lakši start, tj nešto što radi, no radilo je i do sad.. npr novaeu.

-no to je nevažno, tj važan dio je za powerjuzere npr videoediting ili gaming, važna je CUDA, koja ostaje zatvorena, tako da se zapravo ništa nije pormijenilo, osim kernel-boot-install pravnog dijela pa sad to može legalno biti distribuirano, no taj komad otvorenog drivera je samo promil potrebnog, ostatka, koji naravno nije uključen u kernel nego kao puni-pravi-zasebni driver koji se opet mora instalirati, dok to nvidia neće otvoriti, barem za sad i u skorijoj budućnosti.. a u video bizu je licenca-copyright važan dio, temelj posla, pa se tad zakoni-pravila poštuju, dok nitko ne želi imati recimo film za koji bi kad zaradi milijun došla naplata vlasnika jer je korišten soft bez dozvole.. kućne-gaming taj pravni dio ne zanima.. nit je ovo dio koji ih treba zanimati, njima nevažno, važno je za biz, komercijalu, institucije, ai-cuda-propreatry.. open-vs-closed, a to je primarno pravna stvar, ne neke razlike kao plug&play kojia odavno radi.

-no to i dalje neće pomoći linux-osu u tom dijelu biznisa (video-editori) jer važne stvari i dalje kontroliraju vlasnici.. kodeci, sony-apple-ms, mp3, av1, hirespro.. to je ono važno, closed-vlasništvo, temelj audiovizuelnih biznisa kao film-glazba-zabava, copyright i sve što s tim ide, od prava distribucije odnosno zabrane vs pirat a tad naplate koju sudski-rutinski dovije vlasnik u tavkom slučaju.. dakle mali korak, nevažan, većini-kućnim a premali za biz-video, kap u moru.

-to je stvar licence, pravno, npr GPL ili MIT-ove.. i tad se pod tom licencom smije-pravno, distribuirati soft jer vlansik softwarea to dozvoljava, pročitati za usporedbu npr 7z-licencu i bit će jasnije..

-pod vlasničkom-copyrgihtanom licencom, kao nvida driver se naprosto bez dozvole-ugovora ne smije distribuirati ništa, ni jedan byte softa jer je svaki byte pod istim copyright zakonom-zaštitom i posljedicama.

 

-zaključak, za većinu, čitatelje.. nevažno, važno samo za komercijalu i to samo u dijelu installa i distribucije drivera dok će za funkcionalnost kao CUDA i dalje trebati vlasnički driver, jer to nvidia ne otvara, a ni to nije važno korisniku nego će on instalirati dirver koji mu treba-radi, uz paradox.. opet važno samo toj branši-videoeditori-filmski biz.. trenutno stanje je da intel-integruša rula za enkodiranje videa kao Xe graphics, jer nvidia tu malo kaska-fuša, nije primarni interes, dok s druge strane intel uz wintel ima interes, pa postaje važnije imati intelicu (naravno top cpu klase i9-hx-ks... ne F modele jer upravo u tome je razlika, korištenje gpu jezgara za soft enkodiranje av1 i h265, brže-jače više postavke) .. pa zbog intela možda nvidia na tome poradi-popravi.. ili dodatni hint, upravo zato 'jače' gpu nvidie imaju 2+1 enkodere, obične samo po jedan, tj tako gpu može istovremeno capturirati i editirati-konvertirati sadržaj u letu, nije isto radi li to jedan čip i time reciporčno sporije od 2-3 koji rade paralelno. ili kućnima-gamerima razumljivije, intel-F cpu je do sad bio izbor gamera jer se ne koristi intelica nego dodatna gpu nvidia ili ati.. sad i intelica postaje važna, ali ne za gaming, osim za npr streamanje... tj više video editing-kodeci-kompresori-trasnkoding i to na max postavkama kvalitete, tj filmska pordukcija, ne kućna pa je za gaming to za sad sporedno.

 

-no, recimo da bi to teoretski pojednostavilo za početnike, juzere koji ne znaju ništa o nekom osu, linuxu.. i što sve treba izabrati, npr koji driver instalirati.. a ovo ne riješava 'pravi' problem linuxa, tj tisuće distri, razmrvljenost uz izbor još toliko x11-servera, za juzere, frontend-gui, dok pod win imamo aero, pod macosom metal (po jedan gui) .. na linuxu ih je desetke.. npr ja preporučam kde-plasmu, npr kubuntu ili studio.. dok napredni može iz archa.. linux je jedan, no distre i nakupnine ostatka softa su na stotine, .. koji driver? koji gui? gnome ili kde ili xfce... juzer-početnik to ne zna.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
2 godine
neaktivan
offline
Re: Linux - pitanja i odgovori
pqweasdyxc kaže...
Trilogija kaže...

Može li mi netko pojasniti vijest da je NVIDIA open sourcala kernel drivere? Što to točno znači za nas korisnike? Koliko sam shvatio, nisu cijele drivere otvorili, nego samo jedan manji dio.

 To znači da bi u budućnosti nvidia hardver mogao biti plug and play ko sad intel i amd. Kernel moduli će biti open source i onda mogu biti implementirani u mainline kernel. 

 Sumnjam da će to biti tako skoro. Svakako je ovo velik potez za jednu Nvidiu, koja je dosta neprijateljski raspoložena prema open source-u, no ne očekujem tako skoro da će driveri biti plug and play.

11 godina
offline
Re: Linux - pitanja i odgovori
Trilogija kaže...

Može li mi netko pojasniti vijest da je NVIDIA open sourcala kernel drivere? Što to točno znači za nas korisnike? Koliko sam shvatio, nisu cijele drivere otvorili, nego samo jedan manji dio.

 To znači da će opensource driveri (nouveau) biti bolji i podržavat će lakše novije kartice. I dalje će postojati closed source driveri koje će NVIDIA izdavati, i koji će isto tako raditi puno bolje s kernelom.

 

Dakle, njihovi driveri će i dalje biti closed source, samo kernel module otvaraju da to bolje radi sve skupa. A i treba im zbog AI-a. Da nema AI-i, nikad ne bi to napravili.

Nadglednik dina
17 mjeseci
neaktivan
offline
Linux - pitanja i odgovori

Pitanje, prebacio se evo s Ubuntua na Debian, točnije Debian i XFCE, i sve radi fino glatko, samo zvuk zajebava, ima ga, samo je to toliko tiho da je skoro beskorisno. Ste imali kakvih problema, probao sam svakakve postavke naštelati na najjače. Zvuk se pojačava kako je podižem glasnoću, ali nakon 100 se čuje krčanje i gadno zvuči, a opet nije nešto glasno.

 

Stavio sam fotke, pa ako netko zna u čem je problem, bio bih zahvalan.

 

 

 
0 0 hvala 0
3 godine
online
Re: Linux - pitanja i odgovori
Bugovix kaže...

Pitanje, prebacio se evo s Ubuntua na Debian, točnije Debian i XFCE, i sve radi fino glatko, samo zvuk zajebava, ima ga, samo je to toliko tiho da je skoro beskorisno. Ste imali kakvih problema, probao sam svakakve postavke naštelati na najjače. Zvuk se pojačava kako je podižem glasnoću, ali nakon 100 se čuje krčanje i gadno zvuči, a opet nije nešto glasno.

 

Stavio sam fotke, pa ako netko zna u čem je problem, bio bih zahvalan.

 

 

 U alsamixer-u (ako već nisi) stisni F6, odaberi karticu i provjeri vrijednosti za PCM i Speaker.

17 mjeseci
neaktivan
offline
Re: Linux - pitanja i odgovori
gast0n kaže...
Bugovix kaže...

Pitanje, prebacio se evo s Ubuntua na Debian, točnije Debian i XFCE, i sve radi fino glatko, samo zvuk zajebava, ima ga, samo je to toliko tiho da je skoro beskorisno. Ste imali kakvih problema, probao sam svakakve postavke naštelati na najjače. Zvuk se pojačava kako je podižem glasnoću, ali nakon 100 se čuje krčanje i gadno zvuči, a opet nije nešto glasno.

 

Stavio sam fotke, pa ako netko zna u čem je problem, bio bih zahvalan.

 

 

 U alsamixer-u (ako već nisi) stisni F6, odaberi karticu i provjeri vrijednosti za PCM i Speaker.

 E hvala, pojačao sam tamo sve što sam mogao i pomoglo je!

2 godine
neaktivan
offline
Re: Linux - pitanja i odgovori
Entry Point kaže...
Trilogija kaže...

Može li mi netko pojasniti vijest da je NVIDIA open sourcala kernel drivere? Što to točno znači za nas korisnike? Koliko sam shvatio, nisu cijele drivere otvorili, nego samo jedan manji dio.

 To znači da će opensource driveri (nouveau) biti bolji i podržavat će lakše novije kartice. I dalje će postojati closed source driveri koje će NVIDIA izdavati, i koji će isto tako raditi puno bolje s kernelom.

 

Dakle, njihovi driveri će i dalje biti closed source, samo kernel module otvaraju da to bolje radi sve skupa. A i treba im zbog AI-a. Da nema AI-i, nikad ne bi to napravili.

 Lijepo za čuti, s obzirom na Nvidijinu popularnost, loša podrška definitivno ne pomaže Linuxu. Ovo će biti dobar poticaj za Linux generalno. Koliko sam čuo, s verzijom 555 su napravili veliki korak naprijed i popravili hrpu bugova i funkcionalnosti..

15 godina
offline
Linux - pitanja i odgovori

ekipa, imam lenovo p50, fedora 40 frisko instalirana.

Problem je na 5GHz mrezi, download je cca 5Mbps, a upload ide preko 100Mbps. Na 2,5GHz ide 60/60... nije to lose, ali imam 1Gbps brzinu i htio bih bar nesto od toga iskoristiti... 
od drugih zanimljivosti, kernel je Linux 6.10.10-200.fc40.x86_64.

Jel imao netko nesto slicno?

Moj PC  
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Linux - pitanja i odgovori

Nisam nov u Linux svijetu, evo nakonduge pauze sam se vratio na linux, tj stavo na drugu particiju ali kopka me nešto:

 

Zašto linux nema oštrije boje i sučelje ? Evo boje su kao isprane, usporedijmo sučelje na windowsu i Linuxu. Windows ima tako lijepu oštrinu  na taskbaru, na prozoru, tako čisto sučelje a na linuxu je to izmrljano neoštro. Zašto ??? 

 

Ne vjerujem da je do drivera za grafu, već je do samog sučelja.

 

 
0 0 hvala 0
6 godina
offline
Linux - pitanja i odgovori

nvidia ili amd ?

 
0 0 hvala 0
6 godina
offline
Linux - pitanja i odgovori

ako je nvidia - onda je do drivera vjerojatno

nvidia open source driveri su loši - oštrina im je loša, prikaz slova im je loš i rezolucija izgleda manja nego što je

u tom slučaju instaliraj nvidia proprietary driver. On je dobar, ako ti ne smeta closed source.

Za amd ne znam, njihovi opensource driveri bi trebali biti dobri.

 

Moguće da je i do sučelja, probavaj različita riješenja

Napravi si svoj desktop environment, potraži koji taskbar ti se najviše sviđa, koji windows manager, koji file manager. Zatim ih možeš u xinit.rc uskriptirati i napraviti autologin ili password-login skriptu za startx i turnuti je u init

 
1 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Linux - pitanja i odgovori
sks78 kaže...

nvidia ili amd ?

 grafa je integrirana, Ryzen3  Vega8 grafa

12 godina
offline
Re: Linux - pitanja i odgovori
T700 kaže...

Zašto linux nema oštrije boje i sučelje ? Evo boje su kao isprane, usporedijmo sučelje na windowsu i Linuxu. Windows ima tako lijepu oštrinu  na taskbaru, na prozoru, tako čisto sučelje a na linuxu je to izmrljano neoštro. Zašto ??? 

 

Ne vjerujem da je do drivera za grafu, već je do samog sučelja.

 

Zato što color management nije isti na Windozerima i Linuxu. Potonji opet ima X11 i Wayland pa ti i to igra ulogu odnosno koji DE/WM koristiš.

Navodno je to najbolje riješeno na macOS-u no nisam jabučar pa ne mogu potvrditi.

Također, niti font rendering ti nije isti među raznim kombinacijama OS/DE/WM pa si i to malo prouči.

0100011001000001010100000010000000110100001000000100110001001001010001100100010100100001
Poruka je uređivana zadnji put sub 16.11.2024 10:15 (pr0n_addict).
6 godina
offline
Re: Linux - pitanja i odgovori
T700 kaže...
sks78 kaže...

nvidia ili amd ?

 grafa je integrirana, Ryzen3  Vega8 grafa

A onda eksperimentiraj.

Probaj različite fontove, panele, windows managere i skombiniraj što ti paše. Linux desktop može jako lijepo i oštro izgledati ako se potrudiš

Najlakše je kombinirati na distribucijama tipa arch ili void chroot install

Također, konfiguiraj xorg. on često po defaultu ne koristi najoptimalnije postavke i pogledaj da li imaš mesa driver instaliran

Poruka je uređivana zadnji put sub 16.11.2024 14:55 (sks78).
10 godina
offline
Re: Linux - pitanja i odgovori
T700 kaže...

Nisam nov u Linux svijetu, evo nakonduge pauze sam se vratio na linux, tj stavo na drugu particiju ali kopka me nešto:

 

Zašto linux nema oštrije boje i sučelje ? Evo boje su kao isprane, usporedijmo sučelje na windowsu i Linuxu. Windows ima tako lijepu oštrinu  na taskbaru, na prozoru, tako čisto sučelje a na linuxu je to izmrljano neoštro. Zašto ??? 

 

Ne vjerujem da je do drivera za grafu, već je do samog sučelja.

 

 Valjda ti je monitor na full rgb postavki, a linux koristi limited color space. Meni win i linux izgledaju isto. 

 

EDIT: Provijeri da ti je rezolucija ispavna. Linux ima ljepše i čišće fontove od win, barem po mojem mišljenju. Koju distribuciju i desktop koristiš?

Poruka je uređivana zadnji put sub 16.11.2024 14:50 (pqweasdyxc).
8 godina
offline
Linux - pitanja i odgovori

Stavio sam Ubuntu Budgie koji je više macovski, posjednja verzija 24.10  

 

 

 

 
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Linux - pitanja i odgovori
Skinuo sam Zorin, imam pitanje u vezi titlova, ne pokazuju mi se č, ć...već neki nepoznati znakovi, kako da to ispravim?
Titlovi koji su ranije skidani na windowsu normalno pokazuju sve dijakritičke znakove.

Jedino što zasad funkcionira jest zamjena tih hijeroglifa u č, ć...u uređivaču teksta
In Dreams: https://www.youtube.com/watch?v=Q5ntFAqhK5M
Poruka je uređivana zadnji put uto 24.12.2024 8:16 (m77).
 
0 0 hvala 0
3 godine
online
Re: Linux - pitanja i odgovori
m77 kaže...
Skinuo sam Zorin, imam pitanje u vezi titlova, ne pokazuju mi se č, ć...već neki nepoznati znakovi, kako da to ispravim?
Titlovi koji su ranije skidani na windowsu normalno pokazuju sve dijakritičke znakove.

Jedino što zasad funkcionira jest zamjena tih hijeroglifa u č, ć...u uređivaču teksta

 Podesi u svom playeru default encoding (npr. Windows 1250), odnosno encoding u kojem su titlovi.

15 godina
offline
Re: Linux - pitanja i odgovori

-titlovi su ok, enkoding (kodna stranica jezika) je stvar appsa-playera (pogledaj-podesti u opcijama ako nudi) koji te podatke defaultno pita-traži od osa pa je u osu važnije podesiti jezik-enkoding i default za text.. iso-8859-2 ili win1250 tj ima nekoliko mogućih kombinacija-kodiranja pa ako poneko slovo nije ispravno prikazano promijeniš-vidiš..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
11 godina
offline
Re: Linux - pitanja i odgovori
Čim skinem titlove, oni prikazuju te 'hijeroglife'.
Jel možda trebam u postavkama sustava nešto promjeniti?
Stavio sam vlc u 1250, ali ništa
...osim korištenja steam decka, nov sam u linuxu pa mi je sve strano.

EDIT:
Izgleda da sam uspio, u gnome subtitle prmijenio u postavkama u central europe 1250, kasnije da bi mi i na tvu pokazivalo dijakritičke znakove na 'save as' spremio na unicode utf-8.
In Dreams: https://www.youtube.com/watch?v=Q5ntFAqhK5M
Poruka je uređivana zadnji put uto 24.12.2024 11:03 (m77).
 
3 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Linux - pitanja i odgovori

-to nije stvar osa ili neka razlika, tj univerzalni standardi.. nasljeđe pri čemu postoje dupli standardi ili pravi i formalni kao iso ili win.

-stare kodne stranice (kao i osevi-appsi) su bili 8-bitni, pa su došli 16bitni i 32bitni.. čime su sve kombinacije znakova mogle biti uključene (nasuprot ascii-128.. ovisno o abecedi 25-30 slova mala-velika, brojke itd.).

-'glupe' apps, često playeri, ne uzimaju ostale osim usa-uk rasporeda dok je to već duže vrijeme praktički neprimjetno kao problem jer svi-većina oseva nudi bilo koji lokalni jezik kao hr .. odnosno imaš problem kad koristiš ne-hr kao ingliš jer tad to moraš ručno, upravo kao u ovom primjeru.. da si instalirao npr ubuntu i hr postavke, tad bi to već bilo tako podešeno i player bi točno prikazao text tj kodnu stranicu, tj ako je 'pametan' player pa to pita-gleda od postavki, dok jednako može imati svoje interne postavke neovisne o ostatku osa-appsa što je nekad prednost nekad mana.. tj ili je app zasebna-neovisna, no tad moraš znati što-gdje podesiti ili je generički-univerzalna, platformska i pokupi potrebne podatke od osa no kad želiš nešto suprotno-različito tad opet imaš isti-suprotan problem itd..

-to za titlove nije neki veći problem.. ali za usporedbu isti tip problema je i video kodek, dekompresor, pa popularan gom player ima svoje interne-odvojene kodeke, neovisno o ostatku računala, s jedne strane je to prednost, jer tad sve što podržava radi neovisno o ostatku računala, nema veze s izmjenama-ažuriranjima i sl. ali i problem, jer nešto novo neće imati osim ako to dodaš kao novu instalaciju-verziju.. tj ako ne koristi na nivou osa zajedničke resurse tad koristi svoje-zasebne što stvara redundanciju, problem ažuriranja-održavanja i višestruko troši storage space za u biti iste stvari jer ne treba svaki player imati za sebe kodeke, dovoljan je jedan paket kodeka za sve itd.

 

.. a to dovede do popularnog dll-hella, nešto što ćeš prije-kasnije osjetiti na linuxu upravo iz ovakvih razloga 'slobode' tj centraliziran sustav kao mac-win ili otvoren i tad potreba da tisuće takvih sitnica ručno održavaš što iskusnom guruu nije problem, navika, no početnicima je besmisleno tj očekuješ da ti sve radi kao na ostalim osevima i dobiješ (pogrešan) dojam da je linux loš..

-pa eto još jedna rečenica.. :) .. nije linux loš, tj linux je jedan (os-kernel) dok u derivacije-verzije-distre 'samo' nakupine kodeka-dll-ova-appsa upakiranih-posloženih, kao zorin.. no to je za početnika pogrešan izbor, upravo iz ovakvih razloga, jednako kao što je pogrešan izbor za autoškolu početi s vožnjom šlepera ili bolida f1.. specijalizirano vs univerzalno, ručno vs generički-automatika.. nije teško ručno, no čemu ako sve na generičkom radi.. npr arch je primjer gdje sve slažeš 'od nule'.. dok su ostale distre kao ubuntu već posloženi paketi i outofbox će takvi paketi-distre raditi odlično (jer ih je posložio profesionalac) dok će tijekom vremena-promjena-ažuriranja svakog pojedinog dijela doći do 'osipanja' tj razlike između raznih verzija appsa i sys-dllova koje ispod haube koriste, jer os-appsi us modularni legić sistem, jedno posloženo na drugo, ovisno.. slično kao što ovisiš o driveru za uređaj kao printer ili grafička.. a svaka app ovisi o sys-dllovima, nekoj verziji na kojoj radi, dok kod updatea traže novo i tad dođe do 'raskoraka' pa se jedna app ažurira danas i traži novi dll dok druga možda nikad i traži stari.. tad je praktičnije napraviti novi install neke distre i opet par godina imati mir, nešto što klikneš i radi..

-umjesto zorin-a, preporuka nešto 'normalno', kao ubuntu koja je s razlogom jedna od glavnih distri, .. odnosno kubuntu kao kde-plasma derivat ili varijacije xu-lu.. za različite-specijalizirane distre trebaš 'razlog', npr učenje za posao, kao fedora-redhat.. odnosno možeš za probu, za vidjeti-probati, probati sve-stotine distri.. neće škoditi, tj kao za izbor ukusa sladoleda ili bilo čega, tek kad nešto probaš-vidiš možeš stvarno birati.. pa dok si svjež, dok nemaš bitnih postavki, navika.. probaj sve-više.. barem live stikić-boot.. tad ćeš kvalitetnije moći izabrati, možda baš zorin... možda nešto deseto, možda iz ovakvih razloga kao banalno prikaz titlova..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice