Linux - pitanja i odgovori

Pozdrav, koristim linuxe (mint) već dugo i primijetio sam da ne rade podjednako dobro na svakoj konfiguraciji pa s obzirom da bi uskoro kupovao novi laptop zanima me postoji li neki pro tip kakav laptop odabrati (intel vs. amd...itd.) ?

Store - Computers and Laptops - Linux Mint https://linuxmint.com/store_computers.php 

For Mint 20, the minimum requirement is as follows:

• 1GB RAM (2GB recommended)
• 15GB of free disk space (20GB recommended)
• 1024×768 resolution 
•  
• Buy a Linux laptop? Laptops with Ubuntu or Linux Mint | Laptopwithlinux

Instalirao sam Raspberry Pi na virtualku i sad zelim stavit Pi-Hole.

Pratim ova uputstva - KLIK

Zapeo sam na ovom koraku (slika)

EDIT:
Kad upisem sudo apt-get update dobijem ovo (slika)

linux mint cinamon

nakon 10-tak minuta brzina interneta padne sa 20mb na nulu skoro. jedva da google oče otvorit. reset ili laptopa ili rutera riješi problem koji se onda nakon pola sate ponovi i tako stalno. na ostalim uređajima spojenim na isti ruter u trenutku kad brzina na laptopu sa linuxom padne , brina bude full. samo je problem na laptopu. satima tražim rješenja na googlu ali ne ide. jel zna netko nešt o ovome

Baš sam vidio to neki dan, svaka čast čovjeku na ambiciji (i znanju, naravno).

Inače, ima li ovdje itko tko se igrao s Fedorom Silverblue (ili Kinoite)?

Jako mi se to interesantno čini, ne da mi se više gnjavit s prčkanjem po OS-u, rado bi imao neki "set it and forget it" sustav. 

Ne, immutable sustavi su upravo to: set it and forget it.

Interesira me ima li itko konkretnog iskustva. 

 Jedna od opcija ti je neki od LTS distroa, gdje i dalje dobijas updates, ali uglavnom security/maintenance. Mogucunost da nesto prestane raditi radi nekompatiblinosti je znatno manja. Ako ti ne treba internet, onda moze biti bilo sto. Ja na poslu i dalje imam par Windows XP racunala, na specijaliziranom softwareu i masineriji. Rade zadnjih 15 godina bez problema.

Cak i dalje radi aktivacija Winodws XPa preko telefona.

-tko kaže da je nešto ovisno o nečemu? .. tj početno pitanje ne daje takav info, dok se danas podrazumijeva recimo internet, time i browser.. to je konkretna app koja ima svoje requirementse, time ako želiš surfati moraš zadovoljiti te uvjete, if A then B.. uvjet. Treba li osoba brwser? Nevažno, tj ako treba mora zadovoljiti uvjet, ako ne ne treba .. to odlučuje ta osoba, tj ono što radi-koristi na računalu, ne sama želja za nekim 'trajnim' osom jer ne postoji. Osim browsera dodati sve appse koje korisnik koristi na tom imaginarnom računalu, kao što pero kaže, radi i xp.. može i dos, može bilo koji os vječno, jer je soft nepoderiv, dok su requirementsi i kompatibilnost ono što nam određuje što moramo, što ne možemo birati kao boju ikone ili pozadine.. što nije izbor nego uvjet.

da, KISS je najbolje pravilo, tad sve radi dok se ne pokvari, no za 'današnja prosječna računala ili korištenje' ne postoji kiss odgovor tko što treba ili ne treba dok su specifične potrebe ipak specifične pa tako peri radi i xp dok je xp ostatku korisnika beskoristan zbog recimo interneta..

 Današnji OS bi htio biti katica za sve.

I zbog toga će uvijek zaostajati za specijaliziranim os-om

Prosječni korisnik je osuđen da mora gutati sve što mu serviraju korporacije.

Persistencija podataka i jednostavnost korištenja.

Dakle upravo to i je razlika, jer immutable OS koristiš normalno, dizajniran je za to. Najlakše bi ga opisao kao Android za komp. A tko to koristi?

Ma ne, najnormalniji use case, čak bi i Steam stavljao gore.

Zapravo, očekujem da će SteamOS izaći u tom obliku.

Mislim čak i da sam pročitao negdje da Steam trenutno preporuča Fedoru Silverblue i Steam flatpak za isprobavanje kako će SteamOS izgledati jednom kada izađe... 

Istina, čitam kako su HP-ovi driveri tipičan primjer lošeg softvera koji to radi. I to je jedna od ideja, da immutable distribucije budu budućnost, pa da programeri prestanu loše programirati (naravno da se to nikada neće desiti, ali barem da se ukinu neke loše prakse). Osobno to vidim kao glavni smjer daljnjeg razvoja distribucija.

Inače, Silverblue ima dobro riješeno podešavanje sustava, tako da nije baš da ga ne možeš podesiti. Nakon što sve namjestiš što te zanima, snimiš si stanje u novi layer i dižeš ga svaki put nakon toga. Jedino ne znam da li naknadni updatei pregaze customizacije (očekujem da da, inače atomic updates nemaju smisla).

A flatpak i nije toliko veliki problem, jedino je zahtjevan za disk, dok s druge strane rješava gomilu problema.

Osim Fedore, ima još i rlxos, on pak uz flatpak koristi i appimage (zapravo je prvenstveno i dizajniran za appimage ako sam dobro skužio), no s tim sam se tek susreo i nemam pojma kako radi i u čemu je sličan odnosno različit od flatpaka.

OpenSUSE je pak izbacio MicroOS, o njemu sam najmanje čitao, ali sve je to na istu shemu.

I još bi spomenuo ovdje darch skriptu koja je možda nešto bliža persistentnom live sustavu u smislu da čim rebootaš dižeš pripremljeni image, ali sam OS nije zapravo immutable, već funkcionira kao standardna instalacija. No to me ne zanima...

Ajde, neka je bar tema malo živnula, makar nakratko :) 

3 su de facto standarda za kontejnerske (sandboxed) desktop appove:

AppImage, Flatpak i Snap. (OK tu su i Docker itd ali kao "VM-alike app servisi")

Flatpak i Snap su zamišljeni za pokupit sa "centralnih" repozitorija softa (odn. kroz soft manager modernih distri), a AppImage je pak više "indie", odn. apps nemaju zajednički main repo (odn. osim spomentutog rlxosa; još samo Pop!_OS radi na default launcheru iirc).
AppImage je jedan fajl, što će reć dl-daš samo 1 fajl; drag and drop di oćeš; klikneš - radi.

(dodatni user settings je obično pod home/.config/appimage i  - ugl. nepotrebno, bar kako je zamišljeno)
AppImage je uvijek jedan komprimirani fajl, bez dodatnih kernel / sys servisa; nema instalacije i može se pokrenuti i offline.
Zbog toga, bar teoretski, AppImage su najmanji fajlovi i najbrže se startaju (bez keširanja).

Friški, zgodan primjer u praksi - Flameshot:

(Mint MATE 20.2 == Ubuntu Linux 20.04)

Flameshot "klasik" .deb / iz Soft Managera mi je nešto starija verzja (0.6.0) ali je samo 1,2MB;

Flameshot Flatpak iz Soft Managera (v0.10.1, stable - skoro pa zadnja verzija) je "834MB download, 2,8GB disk space required" 

("upgradable na 0.10.2 stable" - nisam probao niš od tog, moguće)

Flameshot Snap iz Snap Storea (v0.10.1, stable) je "installed 82,7 MB", ali je skinuo bar još 300MB pride!

Točnije, bar 402MB - ili:

samo 2 jadna appsa + "dućan" (Flameshot, Audible i SnapStore) su mi zajedno maznuli 1,3GB!

(btw: OpenAudible .deb je 8MB, .AppImage 114MB; Amazonov Audible snap  - min. 294MB!)

(Flameshot Snap je "upgradable na 0.10.2 stable" - ali tek kad Canonical odobri, znači ništa za sad)

Flameshot AppImage sa službenog sajta, v0.10.2 (zadnja, stabilna verzija) je 50,1MB.

0.10.x verzija ima (baš kao i Win / MacOS verzija) korisne auto-counter brojeve u kružićima za dodavanje na screenshot / npr za označavanje koraka za upute ili za redoslijed čitanja... stara verzija to nema.

0.10.2 verzija ima fixano "Wayland issues" za capture (samo za Gnome 41; za KDE još nije fixano ali radi i "stari" capture pa još nije frka).

Tako da upgrade ima smisla, makar nije neophodan. 

U ovom slučaju je AppImage optimalan kompromis.

Nadodajmo još da je Snap praktički Canonicalov "trojanski konj" (kao što je to lijepo Clem opisao), pa ako nisi prisiljen zbog onih koji guraju samo Snap apps, poput MS ili Amazona (^ Audible), bolje je zaobići.

kranje besmisleno govoriti o megabajtima-futprintu neke apps (uz redundanciju sys-dllova ili smeća, dodataka kao font, ikone, theme, templatei itd..), postoje dvije filozofije, minimalno ili maximalno tj realnost je nešto između, tj ne može manje od nula a ne može ni neogračičeno-veliko, nešto kao praktično-manipulativno-upotrebljivo, pa je to recimo u dućanu kilogram kruha, dužina neke drvene letve koju moramo nositi i sl.. (ista fizička ograničenja vrijede univerzalno pa i za rad računala, npr raspoloživ ram, medij kao flopy-cd-dvd.. i problem baratanja nečim (pre)velikim, primjer, u maloprodaji neće biti veća krumpira od 100kg jer prosječna osoba to ne može nositi.. efektivno-neupotrebljivo mada je to banalna stvar-krupmpir, pa se pakira po recimo 20kg.

-hoće li app biiti čista app, bez sys-dllova? modularnost? ažuriranje? ili će biti mastadont-monolitno? manji dijelovi znače lakše održavanje pojedinog dijela i istovremeno ovisnost-kompatibilnost, pa danas praktički sve apps imaju svoj requirements npr ne samo koji os od win-lin-mac nego verzija tj ovisnost o distri tj onom što je ekšli distra, nakupina sys-dllova na jednom mjestu dok apps koristi po potrebi.

-canonical, s installa (distre) izbačeno sve što nije njegovo ili foss, ne želi ovisnost-licence npr ms-font, kokek.. pa to juzer mora ako želi-treba dodati sam, dok recimo mint to ima outofbox. Što je bolje? ne postoji bolje, dvije različite filozofije s različitim razlozima a jedini kriterij je radi li app kako treba pa tek tad izbor recimo boje podloge pozadine ili kriterij koliko što zauzima kao install-apps ili koliko resursa traži u radu pri čemu danas i mobač ima više gb na raspolaganju dok je već desetljeće minimum za računalo 4gb.. i prosječna app traži od 2gb naviše, igre recimo 8+ itd.. i većina računala to zadovoljava pa je besmisleno govoriti o megabajtima ili futprintu.

-kompatibilnost? može se sve.. može app raditi na bilo kojem osu, verziji uz uvijet da postoji odgovarajući hw+driver tj poveznica tj moderan os, za razliku od npr dos-a koji nema pomoć recimo registrija..

-primjer npr igra minecraft, app koja ista-identična može raditi na bilo čemu ako ima zadovoljene requirementse, opengl, cpu, vga.. sama app je u svom folderu i koristi javu kao multiplatformsko riješenje, radi, pod win-lin-macos.. običan copy-paste i pokrene se app-launčer ili ono što pod win nazivaju .exe .. nemaš javu, ne radi, imaš javu radi, ogl 1.2+ itd ili starija verzija ako hw ne podržava tj nema requirementse novijih.. to je to, app-radi, najmanje je važan os.. ili koliko zauzima tj opet ista stvar-kriterij, jer je sama igra (ili bilo koja app te klase) zanemarivo mala tj juzer-gejmer će daleko više zauzeti dodatcima-modovima ili savegameom nego što je to sama app-igra. Office paketi su već godinama u gabaritu cd-dvd ne treba više ali ako žele mogu dodati npr sličice.. i zauzeti x-puta više realno nepotrebnim dodatkom, osim kad je potreban tj ovisi što se radi pa onaj tko recimo radi neki design ima stotine-tisuće fontova, stock slika itd. i to mu je potrebno-posao, dok je ostalima dovoljno par fontova da bi nešto natipkali i isprintali par puta godišnje.. koliko pri tome zauzme recimo word? -nevažno.. do te mjere da se u većini novih appsa ne nudi izbor installa pojedinih appsa office paketa ili dodataka dok distre linuxa u pravilu dođu s predinstaliranim ili live na installeru koji je na prosječnom stikiću 4-8gb kapaciteta.. radi. Nitko ne postavlja pitanje koliko mb zauzima.

-održavanje je nešto sasvim drugo.. tj popularan dll-hell tj kako vrijeme ide tako se sve u idealnoj distri (nakupini softa koja radi super) polako mrvi, jer je sve ovisno o sys-dllovima-povezano, svaka app, tetris, whatsap, office, minecraft.. i traže nadogradnje koje tad moramo obaviti i s onom app koja ne traži ali će postati problem ako joj ponudimo noviji dll kojeg ne zna koristiti i tad i tu app moramo nadograditi, jedno pogura drugo.. i kroz par godina imamo veselje tj taman dok dođe idući lts primjerak pa je opet sve u skladu i idili neko vrijeme (uz moguće veće zakrpe-fixove kad se desi incident pa se taj period skrati..).

-konzumerizam, ako ga prevedemo linker-kompajlerom na jezik softa to ispada da je soft potrošan ili kratkoročan.. mada je teoretski vječan-nepoderiv. Lakše (optimalnije) je tad uzeti čistu novu distru nego se navlačiti s pojedinim apps-updateom-fixom.. a koliko zauzima? -radi, to je to.. u slučaju da računalo nema dovoljno resursa, tad je to računalo beskorisno za današnje potrebe prosječnog korisnika tj može za izuzetke tj specifične slučajeve.. no većina je većina a izuzetak-izuzetak i onaj tko ima takav kriterij-izuzetak nije 'relevantan' tj to vrijedi samo za takav slučaj, za ostale klik-next i važno da radi.

čitam ovo... i onako.... brada je tu... :))))

Ma je, sve ima smisla za nešto. U Gimpu su nešto syebali, neki filteri mi nisu radili, pa probaj ovo-ono... proradi nešto, zbloka nešto drugo.

Tak da sad imam dvije verzije, jedna 2.10.18 i jedna 2.10.22 (appimage). U jednoj mi rade neke stvari u drugoj druge, nije greda - za ove neke spec, koristim drugu verziju...

Ja to isto sve koristim (ok snap samo kad moram), ali prvo probam appimage jer s tim imam najbolja iskustva. Ako ga nema ili ne radi, probam flatpak.

Snap je valjda ok ako ga puno koristiš, jer njegov dupli (virtualni) file sustav i interne dependencies  vremenom prestaju biti toliko redudantni, odn. aplikacije mastodonti.
Ali samo za male aplikacije (one bez gro dependencies) je glupost - primjer gore, flamestone gdje ti 1,5mb naraste na pola 400mb (snap) odn, 2800mb (flapak).

Evo ti još jedan primjer: Photoflare, klon PhotoFiltre, odn. pristojna zamjena za MS Paint: na svim platfomama (win, lin, mac) je oko 2MB (klik iz soft managera ili apt-get ppa). Flatpak verzija je 5 do 50 puta veća, ovisi o ... bog te pita čemu.

Bitno je da ako želiš testirati dvije verzije istog programa, već s nekim banalnima ne možeš imati paralelno isti program (mislim uvijek možeš ali je pain in the ass); s ovim sandbox apps staviš ih i 10 za usporedbu (ako ti treba)... i ako nije baš svaka 20gb (a nepotrebno) :D