Software za video obradu - pitanja&odgovori

Nevjerojatno. Postoji widescreen DV u AVI-u, prema tome i pixel aspect ratio može bit drukčiji od 1:1.

Niti jedan MPEG nije dobar za editiranje... Zato Cineform ima posla. Timecode break, dropovi...? Sve je opasnije nego na DV-u... A da ne govorimo o opterećenju CPU-a.

Dalje, zašto ne bi mogao eksportat DVD iz HDV projekta? Potpuno je isto - nisam shvatio zašto bi projekt radio prema targetu, ako može napraviti projekt prema source materijalu i kasnije eksportati u što želi bez "promjena postavki projekta"??? Downscaling će se dogoditi kad tad, samo što će u slučaju kako sam ga ja predložio, uz malo googlanja, imati znatno oštriju sliku točnih boja. To možda jest malo kompliciranije, ali će dati puno bolje rezultate. Ako nikad neće nešto podići na višu razinu, mogli smo mu zajedno predložiti da koristi windows movie maker.

Frameserving je zahtjevniji, a i recimo Premiere CS4 (a možda i 5) ga ne podržava. Veliki fileovi i nisu neki problem ako uzmemo u obzir da se osoba bavi montažom i radi kratke montaže. Ja bih vjerojatno to odradio frameserve opcijom ako bih imao mogućnosti.

S obzirom da si ranije napisao ovo:

I kakvih će to velikih problema biti u exportu na dvd?? Jako paziti??!?

...Nije mi jasno kako si sad odjednom upućen u frameserving i zašto bi ga radio za downscaling, kad ti misliš da nema problema kod eksporta? I da ne treba paziti... Pretpostavljam da si sad to izgooglao. Nebitno, samo hoću reći da je očito da je to procedura. A pitanje znanja i vremena? Znanje se može naučiti u pola sata - sat. Za ovakve avanture eksportanja trebat će više vremena. Za hobi varijante je svejedno, ali kad radiš nešto profesionalnije, sa deadlineom - nije svejedno koliko traje render.

Kodiranje u SD sam predložio kao lošu opciju, ako već forsirate projekt DVD karakteristika. Tako bi mogli odraditi downscaling prije ulaska u montažu, kvalitetnijim algoritmom.

Od ovog prepiranja nemamo ništa. Pokušao sam početniku približiti neke stvari, koje će ako ga budu više zanimale, lako dodatno istražiti.

Ovako, da ne bi bilo zabune: mislim da nije baš dobar način nekoga u startu uvjeriti da treba štrebati tehničke pojmove. Iz (o)sobnog iskustva znam da upravo to "gubljenje vremena" predstavlja i najbolji tip učenja. Baš tako će se izbjeći nastanak "tutorial umjetnika"... Ako razumijete koji pojam sam upravo pokušao izmisliti. :) Da skratim: bolje za vas da prvo vidite Adobe After Effects par dana nasamo (samo s helpom), a onda otkrijete Video Copilot. Slažem se s tobom za pravljenje zastave... Ali tutorial za otvaranje novog projekta u ediusu i nije baš sličan 3d modeliranju... Jer u kreiranju novog projekta i nema neke kreativnosti.

Three point editing radi danas svaki program. U biti je sve manje-više isto:

Otvori projekt prema source materijalu kojim raspolažeš.

Unesi sav potreban materijal u računalo.

Pregledaj materijal.

Koristeći source monitor biraj dijelove kadrova koje ćeš potom stavljati na timeline.

Ovo gore je osnova. U svakom programu je to izuzetno jednostavno - tako i u premiere-u ili ediusu. Tehnički nije nimalo zahtjevno i ne treba imati nikakvo znanje za to. Praviti neki bauk od Ediusa ili Premiere-a je totalno besmisleno. Najprirodnija je stvar to da je čovjek zapeo kod postavki projekta, jer upravo to većinu ljudi i muči. Nakon toga sve postaje znatno lakše. Ono što je malo teže "svladati" je osjećaj za montažu, rez itd.

Ja stvarno nemam loše namjere. Nisam ni mislio na tebe Logic, osim u prvom postu. Kad smo kod DSLR-a... Mislio sam na ono potkopavanje pokušaja pomoći. Nisam ni ja crvei križ, samo jako volim montažu i obožavam kad ljude to zanima :)

Pitaš me tko bi napravio bolje fotke? xD

Evo, ja prije nisam imao DSLR, nego Nokiu n95 i olympus od 1.2 ili 2.1 mpix. Ne sjećam se točno. Prije nego sam kupio DSLR sam znao slijedeće (tehnički detalji):

Kako trajanje ekspozicije utjeće na količinu svjetla.

Kako otvor blende utjeće na količinu svjetla i dubinsku oštrinu.

Što je ISO osjetljivost.

Što je fokus.

Ovo gore je sve što treba znati... A netko kad uzme DSLR u ruke misli da je to ne znam što, vjerojatno kao i ti sada... Vjeruj mi da nije ništa posebno. Posudi ga od frenda i igraj se s njim dan-dva. Odjednom ćeš shvatit da je tehnika napravljena zato da služi tebi, a ne da ju ti cijeli život učiš koristiti. Isto je i sa tonom toga software-a.

Pozdrav svima i bez uvrede!

Adobeovi Elements programi, bio je cini mi se i Photoshop nekad, su genijalni. Da, valjda mi je promaklo. Jel to ona fora kad uzmeš neki alat, sa strane piše objašnjenje čemu služi i kako se koristi?

Ponavljam još jednom, nisam uopće mislio na tebe kad sam rekao nešto što bi značilo da neki odmažu...

Možda i ja odmažem jer pišem sa previše drugih termina. Ja sam apsolutno zaljubljen u montažu, koju ću i studirati od ove godine. Zbog tog ne volim da se puno mistificira :)

poz

Ne. To je program kao moviemaker ali puno mocniji. Sa njim sve radis u samom programu. Capturing, montazu, izradu menija i kreiranje dvda. Svako ko je ikad radio ista u vezi montaze skuzit ce ga za sat a rezultat ce biti vie nego odlican. Prijatlej mi radi svadbe sa njim i uopste nema namjeru ni potrebu da prijedje na nesto mocnije. Isprobajte ga. Fenomenalan je.

Zapravo mi se uopće ne da te razuvjeravati, nije to tema za to, al' kad me već vučeš za jezik. Bezobraština je prevagnula..

Ti zapravo nisi nikada vidio neku od broadcasting kartica koje koriste mpeg2 I-frame codec, zar ne? Kakve pobogu Cineform ima veze s temom? Nikakvi dropovi, break-ovi i ništa nije opasnije nego na dv-u. A obzirom da se dotični kodek isporučuje s karticama namjenjenim upravo ganjanju tog kodeka, nema opterećenja cpu-a. NLE u real time-u. A To je tehnologija novija od dv-a, a postoji i novija varijanta u hd-u. Ne lupetati molim..

Ne znaš je'l bi piškio ili kakao. Malo bi odradio projekt u hdv-u izrendao u unconpressed render i onda bi to smanjio, pretpostavljam isto u uncompressed varijanti i onda bi to što si dobio kodirao za dvd. Naprosto najbolji i najjednostavniji put. Čak i ako koristiš neki od losless kodeka tipa huffyuv u hdv-u je sat vremena cca 130 Gb. To je najbolji put za početnika. Glupost; njemu treba najjednostavniji način da napravi prihvatljivo rješenje. Kad neće biti zadovoljan, tražiti će dalje..

Što, sad je tebi zahtjevno, a kako misliš da je početniku? I svi programi puše frameserving ako napraviš od skripte fake *.avi, samo ti to ne znaš..

Zar sam ja rakao da nisam upućen u materiju? Dao sam naslutiti? Ne, to je tvoj stav jer misliš da sve znaš. I ne, ne treba raditi nikakav downscaling za kućne uradke. I btw, kad smo kod resizera svi više manje koriste bicubic zasnovan na Mitchell-Netravali algoritmu koji si vjerojatno koristio u vdubu, a da ni ne znaš. A da znaš, i virtualdub je frame server, pa si lijepo mogao uštedjeti vrijeme kod downscalinga, ako to već želiš napraviti. To je znanje - vrijeme. I ne googlam takve stvari, to je praksa.

I naravno da od ovoga nema ništa. Čovjeku treba najjednostavnije rješenje za njegove probleme. Ovaj Premiere elements koji logic spominje mi simpatično izgleda, mada osobno nisam koristio. Ali to je poanta za početnike; što lakše do rezultata.

Hajde još dvije, tri, pa da završim s ovom problematikom.

Naravno da te ispravljam u onome što ne stoji, nije li to poanta ovakvog foruma? Ti si nastupio nadmeno i kao da je jedino tvoj stav relevantan, a pritom daješ savjete koji su loši, pogotovo za početnika. Čovjek ne zna osnove, a ti bi još komplicirao postupak. Apsolutno nema potrebe..

Preporučaš čovjeku da radi ogromne nekomprimirane file-ove zato jer ti smatraš da treba paziti?? Pa će slika biti malo bolja? A možda i neće, ali će zato postupak biti daleko mukotrpniji..

Nema potrebe komplicirati, samo zato da pokažeš da nešto kao znaš. I nije li omalovažavanje kad tvrdiš da nemam pojima, nego googlam? Samo ovisi s koje strane gledaš..

I btw, resizerima se mogu definirati postavke, a lanczos ne daje uvijek najbolje rezultate. Vrlo je ovisno da li smanjuješ ili povećeveš video.

A fremservaš u program za obradu videa, a ne iz programa za obradu videa. Odnosno ukoliko si želio baš vdubom smanjiti video, tada ne gubiš sate i pokoji prosječni hdd koliko video zauzima, već ti je output iz vduba frameserver file, a njega u Premiere/AE.. Ako ne ide napraviš od toga fake avi i ide. Kakvi pluginovi..

Da, da, inače pišeš po 'svjetskim' forumima, pa se nećeš spuštati na naš nivo.

Čovjek je trebao jednu informaciju, a ti si otišao u bogtepitaj koje vode i ne bih imao ništa protiv, da barem to što pričaš stoji. Mjenjaš mišljenja svaki post, a zapravo ne razumiješ osnovne stvari. Ne bi bilo loše da bar kreneš na taj faks, pa da možemo koju prozboriti.. Ovako to nema niti smisla.

I ne, ne pametujem kada kažem da se pojedini resizeri koriste za određene situacije. Lanczos daje u osnovnim postavkama nešto oštriju sliku što je dobro za povećanje videa, međutim pri smanjenju je bolje koristiti neki drugi ili promijeniti defaultne postavke. A ti isprobavaj kad ne vjeruješ. I resizeri svima rade isto, nisi ti neki ubermensch, ti si samo to probao..

I evo nagradno pitanje za tebe obzirom da piliš po tom downscalingu;

Smanjio sam jedan hd materijal na dva načina; nle alatom i avisynthom (mogao sam i vdubom ista je stvar). Nekomprimirani rezultat sam kodirao u mpeg 2 istim postavkama. Obzirom da tvrdiš da je kvaliteta drastično bolja ako to napraviš dubom ili frameserverom, zadatak ti je pronaći kojim postupkom je koji video smanjen. Video 1. Video 2. Mada sam trebao napraviti barem 5-6 komada za kontrolni, ovako imaš 50-50 šanse da pogodiš, jer na oko to nećeš moći.  Izvukao sam i slike iz smanjenog videa/gotovog materijala za usporedbu. Uživaj..

Pa nevjerojatan si lik..

I nakon što ti dam primjer, a ti ne znaš koji je kojim postupkom napravljen, lupetaš po starom. Da ima drastičnih razlika, vidio bi ih. Ali ih nema kao što sam i rekao. I da ponovim; ukoliko i bude razlike, iste su toliko male da su za kućnu upotrebu zanemarive. A ti vjeruj što hoćeš..

I ako već ne vjeruješ očima, barem bi mozgu mogao, pa bi shvatio da su ta dva klipa doista smanjena različitim postupkom. Na način koji sam opisao. A razlika u visini je jer nle program to računa automatski, a u skripti sam odokalnom metodom stavio omjer jer je klip bio 1080 x 800. I sad tebe j.be 2 px razlike. Da imaš mozga - shvatio bi odmah da su dva različita postupka baš po tome. Budi jack i reci da ne možeš razaznati postupak po rezultatu, a ne kenjkati da sam valjda varao jer razlika nije vidljiva. Ja ne varam, nego ti nisi u pravu. Što, hoćeš da ti i snimam postupak, to će te uvjeriti? I to što tebi izgleda klip loše, tvoje je subjektivno mišljenje; to je standardan dvd stream. Ne lupetaj.

Okači ti i video klip, ne samo slike, a možeš i source..

Hm, kako to da se baviš problematikom, a nemaš niti jedan stream pri ruci? Čudno..

koje da stavim postavke u after effects kad radim kompoziciju?

da skinem premiere elements za standard obradu?

koji su još moćni programi?

jok, hoću moćne programe da mi zauzimaju prostor na hddu. u ae hoću napravit intro, specijalne efekte i sl. premiere elements mi se po adobeovoj stranici čini ko neki program za izradu obiteljskih videa. a vidit ću kakav je.

držat ću se lakših programa dok ne kupim novi komp, tada prelazim na bolje. za cod4 fragmovie, tj. montaže se najčešće koristi after effects i vegas. od njih mi bolje leži ae mada je teži. dosta teško idem s video obradom.

lol, za linux :)

često se kombiniraju ae i vegas.

Zato što iz iskustva znam da sam ja dobio ogromnu razliku... Moguće je da si ti radio nešto drugačije pa se ta razlika ne vidi.

Nije vrijeme za svađanje. Mogu ti jednostavno opisati, možda je nešto krivo u mom workflowu.

Dakle, većinom imam snimke sa XH A1. Tako sam, recimo, nedavno snimao film u Zagrebu. U jednom kadru cura sjedi kraj prozora u autobusu, i blizu je silueti zbog jakog pozadinskog svjetla i efekta koji smo htjeli. Kad se okrene prema naprijed u profilu joj se vidi nos (njemu ili njoj, ne sjećam se). Kad bih eksportao direktno iz Premiere-a, nos bi izgledao ko video igra bez anti-aliasinga. Kužiš na šta mislim? A ako bih isti video downscaleao pomoću virtualduba, toga nije bilo - ni tu, ni na milijun drugih mjesta.

Pri ruci nemam fileove, jer nemam kameru s kojom bi ih usnimio, a tek od petka vjerojatno krećem raditi na nečem novom, pa ću imati dovoljno materijala. Moguće je da se očituje samo s HDV-om. Ono u što sam siguran: uvijek je bolje izgledalo ako bi downscaling napravio u vdubu ili after effectsu. Imam nekog 720p materijala sa JVC-a, ali to je loše snimano, tako da nisam siguran da ću iskopat i jedan oštar kadar :D

Ne, ne mogu razaznati postupak. I da nije bilo dva px razlike ne bih mogao. Nisam još točno siguran zašto, jer sad do sada uvijek vidio veliku razliku, kako sam opisao gore.

baš me zanima kako je napravljen

i još jedan cod4 video, zanimljivo je kako je radio sve ove 3d fore..jel itko od vas zna napraviti slično ovim videima?