Zanimljiva kolumna

Apsolutno je tocno i nepobitno da ovisnost o jednom dobavljacu softvera nije dobra stvar i tu se slazemo u potpunosti.

Medjutim ono u cemu se ne slazemo je pitanje izracuna. Istina je da niti ti, a niti ja ne mozemo sa 100% sigurnoscu tvrditi da smo u pravu. Mozemo iznijeti misljenja sto i cinimo ovdje. Dejanovic nije tu da bi radio precizne izracune. I on je, u svosjstvu eksperta za svoje podrucje, iznio svoje misljenje i svoje procjene, koje bi da je malo pameti u ovoj drzavi i Vladi, netko isao i ozbiljno provjeriti, jer nije Dejanovic to izmislio, nego je , kako je vec receno na pocetku threada, vec i uvedeno u nekim gradovima, pa cak i drzavama. Cak stovise, niti troskovi sluzbenog izracuna ne moraju biti nuzno astronomski jer primjera prelaska na OSS imamo i u Njemackoj, zemlji na koju smo se pozivali u mnogo cemu i kada su u pitanju bile  puno manje odluke.

Istina svi mi volimo novac, ali vjerujem, da je Dejanovic imao za glavni motiv novac u svom zivotu,  zasigurno se ne bi bavio OSS-om, jer je posve ocito da jos uvijek, novac ipak otice na "Microsoft" stranu.

@syncmaster245b: Naravno da se slažemo; pa i ja se osjećam nelagodno što radim na MS platformi ako razmišljam o nekim scenarijima. Zamisli vojni sustav na Windowsima, OS se "deaktivira", a nemaju npr. pristup netu...

Imaš pravo, donekle, ali teško mi je vjerovati da njemu ne skakuću kunice u okicama na spomen OS-a u takvoj količini.

@Psiho246: OS je otvorenog koda i ne može biti rupa koje nisu vidljive, kao što to može kod Microsofta. Ja ne kažem da OS nema svoje bitne prednosti, ali mislim da nije jeftiniji.

Probamo izračunati:

31000 računala (tu negdje). 31000x nekih 10 sati obuke po računalu x 300kn sat = 93 milijuna kuna.

Instalacija da je 500kn po računalu = 31000x 500 = 15,5 milijuna kuna.

Instalacija i podešavanje servera i serverskih sustava 1000x1000 (iako je to malo) = 1 milijun kuna.

Serveri? Solaris? Oracle?

Oracle baza = 25000 po procesoru... 25 milijuna kuna.

Licence za Solari ili RedHat... ufff..

Ako malo zbrojiš... oko 200 milijuna kuna + vrijeme prelaska. Možda i prepolove to sve na 100 zbog popusta, to je 100 milijuna kuna inicijalnih troškova naspram 25 milijuna za licence.

Treba 4x3 = 12 godina da se isplati takav potez uz okvirnu računicu. Nekako...

@Naxeem

Ne razumijem sto si htio reci?

Iako si cijene malo napumpao, sve ove troskove imas i sa MS proizvodima!

Niti jedna instalacija nije besplatna, obuku takodjer moras provesti za prelazak sa Office 2003 na 2007, servere jednako tako moras podesiti za rad bili oni Linux, Solaris, Windows......, oracle bazu takodjer moras platiti, bila ona linuxu, Windowsima.......... Tvoji gore navedeni troskovi postoje za bilo koju varijantu i potpuno su irelevantni za ovu pricu.

Osim toga drzava placa 10 milijuna eura na tri godine, odnosno oko 74 milijuna kuna, samo za LICENCE Microsoftu!!!!!

Dodajmo k tome jos razne antiviruse, firewalle, antispyware alate, pa negdje ce trebati i nakekav program za rudimentarnu  obradu slike............ sve licence koje treba jos platiti mimo ovih gore navedenih 10 mil ojra

Iako postujem tudje misljenje, ne shvatljivo mi je da netko ne moze vidjeti ustedu u cijeloj ovoj prici.

"Vrijednost ugovora za prvu godinu iznosi 24,3 milijuna kuna na bazi 22.600 PC računala i 1100 dodatnih serverskih i ostalih proizvoda."

Vise ne zelim niti s tobom raspravljati, jer si i dalje, nakon ovolike rasprave prelijen procitati barem pocetak teksta o kojem pokusavas raspravljati

Pa dobro, covjece, jesi li ti podvojena osoba?

Ja mislim da jesi, jer imam dojam da pricam s dvije razlicite osobe pod istim nickom.

Prvo me pitas odakle mi 10 mil na 3 godine, ja ti objasnim, a onda ti MENI objasnjavas da se radi o 25 mil na godinu???

Sto ti znaci sve?

Sto pise fino u ugovoru? Jesi li se potrudio barem ovaj put procitati kako spada ili imas i dalje namjeru deklarirati se kao nepismen?

Da nisi toliko nedokazan,tezak i sada vec po malo bezobrazan jer i dalje raspravljas iz "guzice", vidio bi da Enterprise Agreement ugovorom (novi ugovor koji je vlada potpisala)  nisu obuhvacene serverske verzije Windowsa i aplikacija, nego samo CAL-ovi, odnosno serverske aplikacije i serverske windowse se mogu kupiti u sklopu ovog ugovora po posebnoj cijeni.Citiram:

Osnovne značajke Enterprise Agreement-a:

Nova verzija Enterprise Agreement-a i nadalje daje  pravo na korištenje najnovijih verzija slijedećih proizvoda Microsoft Enterprise Desktop platforme:

• Windows Pro Operating System Upgrade
• MS Office Professional
• MS Core CAL (pristupne CAL licence za sljedeće Microsoftove servere: 
      Windows Server, Exchange Server, Share Point Portal Server i System Management Server)

Microsoft Enterprise Agreement, osim gore spomenutih proizvoda Enterprise Desktop platforme koje je uključivao i OSL-G, omogućava Tijelima javne vlasti - korisnicima ugovora nabavku i Microsoftovih serverskih i ostalih aplikativnih proizvoda koje u tijeku trajanja ugovora mogu nabavljati unutar istog ugovora po posebnim cjenovnim uvjetima.

Toliko o tome da je SVE obuhvaceno u 25mil. Kada bi se taj ugovor isao detaljno pretresti, kladim da bi jos stosta toga zanimljivoga ispalo vani.

Strah me je samo pomisliti sto sve pise u small printu na dnu tog ugovora.

Očito je pitanje interpretacije i želje za čitanjem, jer ako piše da je za 24,3 milijuna dogovorena nabavka 22,600 desktop i 1100 serverskih proizvoda, to znači da su kroz Software Assurance i CAL licence nabavili i sve što CAL licenca uključuje, a uključuje Windows Server i ostale serverske proizvode.

Software Assurance uključuje svu silu pogodnosti što se vidi ovdje, a detalji o CAL se vide ovdje.

S obzirom da si bio bezobrazan tu gore, ja sam se istinski potrudio, ali nigdje ne mogu pronaći da piše: "platili smo 24,3 milijuna samo za desktop", već nalazim samo "platili smo 24,3 milijuna za ugovor" odnosno:

Ugovorom je uređena sveobuhvatna suradnja na području primjene Microsoftovih rješenja u tijelima javne vlasti, savjetovanja i tehničke podrške te licenciranja svih Microsoftovih softverskih proizvoda, kao i uključivanje Vlade u Microsoftov program sigurnosti za vlade. Vrijednost ugovora za prvu godinu iznosi 24,3 milijuna kuna na bazi 22.600 PC računala i 1100 dodatnih serverskih i ostalih proizvoda.

Ako piše da su opremili 1100 serverskih računala, to znači da ugovor od 24,3 milijuna uključuje opremanje 1100 serverski računala, a sigurno ih nisu opremili Debianom, nego Microsoftovim serverskim proizvodima.

Ako se tebi čini logičnim da "svi Microsoftovi softverski proizvodi" i "bazirano na 1100 dodatnih serverskih i ostalih proizvoda" ne uključuje Windows Server, Exchange itd. onda moraš prvo potražiti definiciju pojma "serverski proizvod", koju gle čuda, možeš naći na Microsoftovim stranicama.

Da dodam i što sve uključuje Software Assurance (edukaciju, podršku i svu silu drugih stvari).

To si u pravu i ja ne osporavam ništa što si ti napisao, ali piše nigdje da su opremili računala Debianom, nego Microsoftovim serverskim proizvodima pa ne vidim ništa sporno u tome.

Nema smisla, ti očito ne razumiješ dvije jednostavne rečenice i samo se svađamo bez smisla. Do čitanja.

@Elk Cloner

Tvoj primjer je prilicno uobicajen nije nista za cuditi se. Iako se vrtici ne broje pod drzavnu upravu, gospodja iz tvoje price je ogledni primjer kako to izgleda i u tijelima drzavne uprave. Definitivno svima njima treba obuka, za bilo koji sistem, bio on OSS ili MS ili nesto trece.

Što se tiče cijene softvera, novi će Microsoft Office 14 (2009) postojati i u besplatnoj varijanti.

Tijekom prezentacije na Morgan Stanley Technology konferenciji, jedan od Microsoftovih šefova Stephen Elop najavio je besplatnu verziju koja bi se financirala reklamama, a za koju se nada da će pomoći u borbi protiv pirata. Elop:“There's an opportunity to draw those pirate customers into the revenue stream. We want to draw them into the Windows family and maybe there's an upsell opportunity later”.

Francuska policija do kraja 2015. godine planira migrirati svih 90 tisuća računala s Windowsa XP na Ubuntu, čime su srezali troškove IT-a za 70% bez gubitka funkcionalnosti. Migraciju su započeli 2005. godine korištenjem Thunderbirda, Firefoxa i OpenOfficea.

Do sada su migrirali oko 5 tisuća računala i uštedjeli oko 50 milijuna €, što je vrlo bitno u ovo vrijeme globalne financijske krize. Do kraja ove godine bit će migrirano ukupno 15 tisuća računala.
Tvrde da se pri tome suočavaju s manje problema nego da su migrirali na Windows Vistu. Dapače, prijelaz na Vistu im ne bi donio tolike prednosti, a (po riječima samog Microsofta) tražilo bi dodanu obuku korisnika.
Ključna stvar u tome je podrška otvorenim standardima, što im sada omogućava veću slobodu u odabiru dobavljača i lakšu interoperabilnost prema ostatku vladine mreže. Potvrdili su da opensource bolje poštuje otvorene standarde i da je lakše udaljeno održavanje.
Tim putem ide i više drugih francuskih državnih agencija i institucija, a to je sve skupa pokrenulo nove IT trendove u Francuskoj.
Više o tome: Ars Technica.

C/P linux.hr

@Nix: baš sam mislio taj članak postat...

Ali istina nakako mi je malo prevelika ta ušteda. Sad je pitanje: da li je naš državni vrh kompetentan koliko i francuska policija? nebi reko...

Što se tiče Francuza, mislim da je njih manje vodila eventualna ušteda, a više "ljubav" prema svemu što je američko, a koja je tolika da su se 1966. godine povukli iz NATO saveza, nezadovoljni, kako je to tada bilo protumačeno, američkom dominacijom nad ovim obrambenim savezom. Pariz je nakon toga usvojio samostalnu vojnu strategiju, ojačanu vlastitim nuklearnim programom. Bivši francuski predsjednik Jacques Chirac nastavio je politiku generala de Gaullea i držao Francusku podalje od NATO-a, kao i od SAD-a, što se posebice vidjelo 2003. uoči napada na Irak.

A sukob između SAD-a i Francuske oko filmske industrije da i ne spominjem.

idemo dalje u revijalnom tonu

http://www.monitor.hr/clanci/licenca-nije-kraj-price/19145/

Izgleda da Dejanovic lurka po forumu

Ono što se treba ovdje uzeti u obzir da su krajnji korisnici ljudi, a ne roboti.

Naravno da bi prelazak mogao proći gotovo bezbolno. Prosječno inteligentnom čovjeku ne bi trebala gotovo nikakva edukacija (hi2uShortcut, kako već bijaše rečeno), barem što se tiče "piskarala".

Međutim, čovjek samom informacijom što nije na "čvrstom tlu", tj. da više nije poznato okruženje windowsa, već neki tamo famozni Linux stvara odbojnost prema njima. Zamislite samo kako bi radna atmosfera pala i produktivnost, a porasla frustracija i nezadovoljstvo među radnicima.

Problem nije ni znatiželja i prčkanje po OSu, već najbanalniji krivi klik i - U k****, ŠTA JE OVO???!!!!???. I onda zovi ovog, zovi onog, dok taj dođe i napravi jedan klik (zapravo ništ se nije dogodila, jel...) ode vrijeme, strpeljenje i produktivnost u vjetar.

I što će na kraju biti? Ljudi će ti kvocat nad glavom dok ti živci ne popuste i vratiš sve opet na Windowse. Jbg, tako je... Većini ljudi je danas računalo još uvijek "crna magija" (dobro, malo sam pretjero, al nisam ni daleko od istine). Žalosno, ali...

A pitanje je dal je prelazak u nekim slučajevima uopće moguć. Sad ću bezveze lupit - recimo, programi koje se koriste u protuzračnoj obrani (sumnjam da se open source alternative mogu skinut s neta).

Sve je to lijepo, divno i krasno, al ako krajnji korisnik nije zadovoljan - banana.