Zašto bježe programeri?

poruka: 134
|
čitano: 55.512
|
moderatori: vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Zašto bježe programeri?".
13 godina
neaktivan
offline
Re: Zašto bježe programeri?
neutrino kaže...

@mzopg, lako je površno nabacit komentar s profi sportašima koji su u djetinjstvu bili siromašni. Prouči malo background takvih i vidjeti ćeš da je u većini situacija postojao barem jedan član obitelji koji je osiguravao osnovna sredstva za život. A gdje su svi ostali takvi koji nisu uspjeli? Oni medijima nisu zanimljivi, a ima ih na tisuće. Ti se ulovio iznimki.

 

Prva asocijacija vezana uz kvalitetnu prehranu ti je luksuzni restoran.

Prodaješ priču kako su ti super undervalued stvari, a dvije rečenice dalje stoji "Imam doma privatnu kino dvoranu, uzeo sam top platno i odličan 4k projektor"

 

Dociraš o konzumerizmu i uzimaš si za pravo ljudima reći koji je recept za sreću, a ti si svoju našao u tom istom izlogu.

 

Najjače je što ne vidiš koja dvoličnost vrišti iz tebe. Mogao bi sjediti u saboru, you are natural.

Imaš cijele narode koje je teška nevolja natjerala da postanu homogeniji, napredniji, razvijeniji, tako da tvoja teza da moraš biti bogat da bi bio "uspješan" ne stoji. Sportaši su bili kao bezvezni primjer, prvo što mi je palo na pamet, ali mogao bi nabrajati primjere iz bilo koje struke. Kao što danas imaš super uspješne poslovne ljude koji su pretežno "college dropout". Vodeći se tvojom logikom to jednostavno ne bi trebalo biti moguće.

 

Ovo s projektorom nisi shvatio, ja sad sa svoje pozicije mogu taj projektor kupiti bez da moram raditi za njega, bez da žrtvujem više od 5min. vremena. Nekada to nisam mogao, a kupovao sam kao i svi stvari koje si nisam mogao priuštiti i onda sam za njih radio i radio i radio, na kraju niti sam previše u njima uživao niti mi itko sada može vratiti potrošeno vrijeme. Drugi nam određuju što ćemo misliti i što nam "treba". U tom kontekstu pišem da čovjek treba spoznati samog sebe i svoje potrebe, a ne ujutro upaliti TV i slušati što danas mora kupiti i računati u glavi koliko mora ekstra raditi da bi to otplatio. Balans je bitan.

 

Što misliš tko se bolje osjeća, onaj tko ima dovoljno za normalan život ili onaj tko ima 4 kuće, 3 stana, 7 kredita, 5 auta, 4 lizinga? Tko je od njih "bogat"? Ovaj prvi je slobodan, ovaj drugi nije, on ne može stati i mora raditi, njegova volja više nije bitna.

 

Ti uporno potežeš primjer ekstremnog siromaštva, ali već sam ti napisao da ne diskutiram o tim ljudima već o prosječnom Hrvatu koji upada u zamku konzumerizma. Sve je podešeno vrlo jednostavno, prvo te uvjeri da ti nešto treba, onda ti se omogući da to kupiš i onda moraš raditi još više i duže da bi to otplatio.

 

Vandit kaže...

mzopg, to što ti govoriš ali smisla u nekom generalnom poimanju smisla života i onoga čemu treba težiti prosječna osoba, ali ti to govoriš sa stajališta osobe koja je očito financijski osigurana, odnosno, ti si tip koji ima novaca i govori drugima kako nije sve u novcu. Samim tim stajalištem diskreditiraš samog sebe. 

Govorim sa stajališta osobe koja je imala novaca i koja ih nije imala. Tako da je nebitno što trenutno imam jer sam prošao i sve druge faze i svjestan sam grešaka. U tom periodu mnogi drugi su htjeli biti na mom mjestu, a ja bi bio dao sve da sam na njihovom. Imati novaca nije loše i o tome ne govorim već o putu koji će netko proći da bi ih imao, a odreći se sebe i onog što ti je stvarno bitno da bi imao novaca je krivi put.

 

Ja se samo nadam da ću unatoč propuštenom imati dovoljno vremena pronaći sebe i da sam na vrijeme stao. Imam dosta prijatelja i poznanika koji su prekasno stali, dođe 60 za tren, a dođe i srčani bez da te išta pita.

 

fer-de-lance kaže...

Pa sam si objasnio: nije SVE u novcu.

Ali bez puno novca ne možeš ni imati ono kaj te čini sretnim.

Znači, ne budeš sretan samo zato kaj si bogat, ali sigurno nebuš ni zato kaj si siromašan.

Niti obijest milijunaša niti asketski život siromaha nisu ono kaj čini život dobrim.

Ukratko: moraš biti bogat ali ne pohlepan, jer ti onda ni bogatstvo ništa ne znači.

Realno, dovoljno ti je da imaš za pokriti sve svoje potrebe, i još toliko za rezervu.

Samo da te ne uzme, pa ti onda i potrebe porastu pa postaneš siromašni bogataš...

 

Upravo tako. Uvijek ćeš jednome biti super bogat, a drugome sirotinja. Uvijek će tu biti skuplji auto, skuplja jahta... ako ne znaš stati i pronaći svoj balans i sreću onda ćeš biti u istoj poziciji kao i onaj tko ima puno manje, ali teži imati puno poput tebe.

 

Hazzard From da Hood kaže...
mzopg kaže...
neutrino kaže...
mzopg kaže...
Nismo svi isti, ja kad nisam imao radio sam na sebi, nisam sjedio i kukao, radio sam svakakve poslove i usput učio, često i po tri posla, ništa mi nije bilo teško i ispod časti. Od svoje četrdesete sam u aktivnoj mirovini, sada radim što mi se radi i kada mi se radi. To je bio moj cilj, a put do njega je bio težak, ali ne i nemoguć.

 

Ne može ti se *ebati za korupciju, nepotizam i slično jer upravo to je često razlog zašto nemaš. Pa kad sa završenim fakultetom ne možeš pronaći posao sjeti se da zbog spomenutog na tvom radnom mjestu sjedi netko tko nije sposoban taj posao raditi kako treba, ali je podoban.

 

Najteže u životu je naučiti biti sretan, kada to naučiš manje ti je bitno imaš li na računu za kupiti Kiu ili Teslu. Ljudi padaju u zamku konzumerizma, gdje ih se prvo uvjeri da im nešto treba, a zatim moraju raditi još više i zaraditi još više da bi si to mogli priuštiti ili otplatiti. Da bi im bilo lakše upasti u tu zamku imamo kredite, rate, revolving...

 

Da skratimo, ako nemaš osnovne uvjete za život, onda ne možeš raditi na sebi.

Prodaješ identičnu demagogiju koju prodaje kler svojim ovcama. Što si siromašniji i jadniji luzer, to si bolji vjernik i "sretniji". Ne znam koliko intelektualno osoba mora biti osakaćena da to proguta.

 

Nije isto pišat, srat, jest i spavat u istoj prostoriji u garsonjeri od 20m2 i život u 100m2. Isto tako nije isto vozit Daciu i Volvo. Nije isto jest hrenovku i biftek ili kovača. Nije isto bit na listi čekanja za pregled ili zahvat kao i odlazak u privatnu polikliniku. Poserem ti se na "konzumerizam" iz tvog konteksta.

Formula je debilno jednostavna, što više love, to imaš bolje uvjete za kvalitetniji život. Kvalitetniji život donosi sreću.

 

Za kraj: Kakvi ljudi si mogu priuštiti aktivnu mirovinu od svoje četrdesete, ako ne bogati?

 

Nažalost nemaš pojma što pišeš. Znaš li ti koliko je ljudi iz bijede postiglo čudo? Pogledaj samo koliko imaš sportaša koji su iz nikakvih uvjeta postali vrhunski sportaši. Po tebi to jednostavno nije moguće. Što više teški životni uvjeti te često tjeraju da daš maksimum od sebe, dodatno te motiviraju za razliku od zlatnih momaka koji se rode sa srebrnom žlicom u dupetu i kojima je teško pronaći motivaciju.

 

Naravno da nije isto živjeti komotno, luksuzno itd. ali ti uopće nisi shvatio poantu mog pisanja. Niti je financijsko bogatstvo jamstvo za sreću niti je siromaštvo jamstvo za nesreću. Kad bi to tako bilo onda bi svi bogati bili super sretni i zadovoljni, a pogledaj koliko samo poznatih i slavnih boluje od raznih depresija, alkoholizma, raznih ovisnosti, kolika je stopa samoubojstava.

 

Ono što sam želio poručiti je da treba prvenstveno naučiti biti sretan s onim što imaš, ali to ne znači da ne trebaš i dalje raditi na sebi i napredovati. Ukoliko nisi naučio biti sretan to nećeš biti ni kad budeš imao milijune jer ćeš uvijek željeti više i više i stalno ćeš se osjećati isprazno i nezadovoljno. Sreća će ti biti kratkotrajna i onda ćeš se opet utopiti u nezadovoljstvu. To je posljedica traženja sreće u materijalnom, ukoliko to nemaš s kim podijeliti ništa ne znači.

 

Misliš da sam se rodio bogat? Živio sam ja dobar dio života u 20m2, jedva krpao kraj s krajem, radio po tri posla van struke i onog što me zanimalo, ali sam konstantno učio i radio na sebi. Sada sam u "mirovini", ali to nije došlo samo od sebe i sada si mogu kupiti što god želim, ali to mi jednostavno više ne predstavlja nikakvo veselje, više me raduje kupiti nekakav undervalued uređaj pa otkriti njegove skrivene vrijednosti nego otići u trgovinu i pokupovati sve najskuplje što imaju.

 

Po ovim usporedbama koje si naveo vidim da jednostavno nisi shvatio moju poruku, neupitno je da je Volvo ljepše voziti nego Daciu, ali nije to poanta. Imam doma privatnu kino dvoranu, uzeo sam top platno i odličan 4k projektor i uživam u gledanju, ali da sam morao žrtvovati 10 godina života da bi si to mogao priuštiti rado bi se toga odrekao i proveo tih 10 godina drugačije. Stvar je u balansu. Uvijek će postojati bolje, skuplje... pitanje je samo po koju cijenu. Vrijeme je najbitnija varijabla.

 

Spominješ zdravlje, da bi bio zdrav u većini slučajeva ne moraš biti bogat, što više većina bogatih koje poznajem imaju ozbiljnih problema sa zdravljem jer se uglavnom ne kreću, previše rade i konstantno su pod stresom i trpaju u sebe tone nezdrave i masne hrane. Da, oni će si moći lakše priuštiti privatnog doktora, ali da su u startu pazili na sebe on im vjerojatno ne bi ni trebao. Naravno da nisu sve bolesti iste, ali svi mi možemo paziti što jedemo i voditi brigu o svom zdravlju.

 

Znaš li gdje se najbolje kompenzira novac? U kupovini vremena, a vrijeme kupuješ tako da drugi umjesto tebe obavljaju svakodnevne stvari. Ne kupovina materijalnih stvari, 55 auta, 120 ručnih satova, 300 pari cipela...

 

Kažeš nije isto jesti hrenovku ili biftek. Znaš što, prošao sam na desetke luksuznih restorana sa Michelin zvjezdicama, i lijepo je to, prvenstveno kao iskustvo, ali prije par dana sam sa ženom sjeo na žalo uz more, ponijeli smo dva sendviča, pecivo, maslac, zimska i sir, dva pomidora i dvije breskve i ne bi taj trenutak mijenjao za 100 Michelin zvjezdica i luksuznih restorana.

 

 Covjek je sve u pravu i tu nema daljnje rasprave, vrijeme je nezamjenjiva i nepovratna varijabla(za sad..), mogu se pronac u ovom svemu, i sam zivim i radim vani sa zenom i djetetom, tolko sam htio svoji kucu vani da nemoram stan placat(sto na moju zaradu mjesecnu neigra nikakvu ulogu),kupili smo kucu(poprilicnu cifru izvalili), dobar auto, ljetovanja brodom itd itd..Aliii, sto sebi nikad necu oprostit, i sto ce me kopkat ko sto me i sad kopka, djete propricalo, djete prohodalo, prve rijeci,smijeh itd. Nisam bio tu, nisam to dozivio, i to je nesto, sto novcem nemozes platit, tako da nije sve u novcu,al bez novca, nemozes zivit.. Tako da i dalje vrijedi ono sto je moj otac reko "Nije sve u aprama,al je sve u parama."

Hvala kolega na shvaćanju moje poruke. Upravo to pokušavam prenijeti i to iz vlastitih grešaka koje sam napravio. Je sad mi ništa ne fali, ali ono što sam žrtvovao na tom putu kao i ti više nemam niti mogu vratiti vrijeme. Treba znati pronaći dobar balans, a mnogi se izgube u tome i stalno misle ima vremena, to ću kad obavim ovo, to ću kad riješim još ovaj jedan projekt... a vrijeme neumorno ide i ne pita nas ništa.

 

Zhawk kaže...

I zasto onda bjeze programeri?

 Ja ne bi rekao da bježe, nekako mi je to pogrešan izraz. Nigdje oni ne bježe, oni samo traže svoje mjesto pod suncem. Neki od njih će ga pronaći, neki će se vratiti nazad, imam među svojim prijateljima i poznanicima i onih koji su se snašli i super im je tamo gdje su otišli, a ima ih koji su se relativno brzo vratili i rekli da im je draže ispijati kavu pola dana nego trčati za poslom cijeli dan. Sto ljudi sto čudi.

14 godina
offline
Re: Zašto bježe programeri?
mzopg kaže...

 Ja ne bi rekao da bježe, nekako mi je to pogrešan izraz. Nigdje oni ne bježe, oni samo traže svoje mjesto pod suncem. Neki od njih će ga pronaći, neki će se vratiti nazad, imam među svojim prijateljima i poznanicima i onih koji su se snašli i super im je tamo gdje su otišli, a ima ih koji su se relativno brzo vratili i rekli da im je draže ispijati kavu pola dana nego trčati za poslom cijeli dan. Sto ljudi sto čudi.

Ocito ga zbog necega traze van Hrvatske. Patterni postoje, a to je da Hrvatska IT industrija jos uvijek vise gubi ljudi nego sto ih privlaci. I pitanje je sto Hrvatska moze poduzeti da zadrzi populaciju koja generalno u danasnjem kapitalizmu proizvodi veliku dobit.

Koliko ti je od tih prijatelja koji su se vratili, jer im je draze ispijat kave, developera? Po mom iskustvu rada u tri razlicite drzave rekao bi da u svakoj mozes nac firmu gdje ces imat vremena za ispijat kavu koliko ti srce zeli. Najjace iskustvo mi je bilo u development sektoru Irske banke gdje je 20% ljudi doslovno bez ikakvog outputa. 70% radi tek toliko da netko moze rec da rade, a onih preostalih 10% radi valjda koliko se ocekuje u nekoj prosjecnoj firmi.

Iz mog osobnog iskustva jako malo programera se trga od posla, rekao bi da u Njemackoj u prosjeku jos manje provedu na poslu nego sto je to slucaj u Hrvatskoj.

12 godina
offline
Zašto bježe programeri?

Tko hoće pristojnu mirovinu, a neće van niti se odreći 8-16h posla - kupite veći komad zemlje, posadite lješnjake, kestene ili neku treću opciju s dobrim prinosom. Čekaš jedno 10 godina, a onda svake godine berba novaca koja ti omogućuje bar pokrivanje režija...

Uostalom, i u mirovini se da kuckati kod kao freelancer.

 

Od mirovine loše žive samo bolesni, oni bez djece i lijenčine.

Know your limits.
Moj PC  
0 1 hvala 0
8 godina
offline
Re: Zašto bježe programeri?

Po mogućnosti na parceli za koju znaš da će država htjeti otkupiti za par godina zbog izgradnje ceste/nadvožnjaka/nečega, pa da ti isplate masnu cifru na račun oraha koji nikad nisu ni rodili 

 

pan y agujas
Poruka je uređivana zadnji put pet 9.9.2022 15:11 (fer-de-lance).
15 godina
online
Re: Zašto bježe programeri?
fer-de-lance kaže...

Pa sam si objasnio: nije SVE u novcu.

 SVE je u novcu.

 

Dugoročno stanje siromaštva mjenja čovjeka na staničnoj razini.

 

Da, možemo biti debili pa reći "eto ima domorodaca u Amazoni koji žive sretni u bijedi", ali je li to pomaže osobi u siromaštvu u centru grada?

Sigurno i postoji neka baka koja je "na kruvu i vodi doživila 120", ali ako uzmemo u obzir da će od 100 ljudi na istoj lokaciji SVI ispod razine komotnog življenja (a komotno življenje znači da ne moraš birati između medicinskog zahvata i hrane) imati daleko gore posljedice kroničnih bolesti - a nekima će takvi uvijeti biti i uzrok kroničnih bolesti.

 

fer-de-lance kaže...

Realno, dovoljno ti je da imaš za pokriti sve svoje potrebe, i još toliko za rezervu.

Ovo je ogroman novac.

 

Popravak zubiju i očiju je izdatak veličine godišnjih plaća.

 

Povezati ću to sa idiotizmom kolege gore oko sporta - iako je primarni faktor talent, i teza o "ustrajnim siromacima" je također teza koja je pobijena

https://www.forbes.com/sites/bobcook/2017/03/25/using-sports-to-get-out-of-poverty-doesnt-work-when-you-have-to-be-rich-to-play/?sh=5c67308a6f79

 

Evo baš uspredba 4 faktora koja se prožimlju kroz temu:

 

Siromaštvo - sportaš - Bogatsvo - sreća

 

Ovo je jedan od razloga zbog kojih svako godine opada broj klinaca koji su uspješni sportaši a da dolaze iz familija koje nemaju prijašnje fakultetsko obrazovanje - U USA jaki marker dokaza siromaštva je fakultet:

A growing black middle class that can afford the early training and educational advantages that open the door to college sports opportunities.

 

Znači - granice su jako male.

Uzmimo u obzir "statistiku" da Bezos i čistačica u prosjeku imaju 50 milijardi po glavi.

 

No kada se primjeni *točna* ekstrapolacija, tada je svaki financijski pomak na više - eksponencijalno veća i bolja prilika, ne samo za uspjeh, nego i za zdravlje.

 

A to je toliko očito da je čak i u crnačkoj manjini - koja je godinama bila svjetski primjer siromaštva - došlo do toga da je u nemalih 20 godina uspješnija manjina zatvorila vrata sve većoj populaciji siromašnijih među njima.

Zašto uopće povlačim paralelu sa USA? Pa jer se tamo zdravstvo plaća, i ima nemali broj ljudi koji je umro jer je zbog siromaštva dozirao inzulin.

 

I tu opet dolazimo do toga da ljudi ne shvaćaju brojke - NBA ima 30 klubova, pa pomnoženo sa rosterom koji ne prelazi 20 - ukupno 600 igrača.

 

600 igrača je USPJELO - a koliko je broj onih koji su umrli jer nisu imali za platiti liječenje? Evo ja stavaljam mlijun dolara okladu da godišnje barem milijun ljudi umre jer zbog siromaštva nisu mogli platiti liječenje.

 

600/1 000 000?

 

Koliko hrvatskih sportaša zaradi više od 50 000€ godišnje? Manje do 1000.

 

2,5 milijuna radno sposobne nacije na 1000 mjesta? Lutrija. Ostane onaj koji ne mora varit u škveru da bi preživio ići na trening ili talent. Opet lutrija.

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
13 godina
neaktivan
offline
Re: Zašto bježe programeri?
Zhawk kaže...
mzopg kaže...

 Ja ne bi rekao da bježe, nekako mi je to pogrešan izraz. Nigdje oni ne bježe, oni samo traže svoje mjesto pod suncem. Neki od njih će ga pronaći, neki će se vratiti nazad, imam među svojim prijateljima i poznanicima i onih koji su se snašli i super im je tamo gdje su otišli, a ima ih koji su se relativno brzo vratili i rekli da im je draže ispijati kavu pola dana nego trčati za poslom cijeli dan. Sto ljudi sto čudi.

Ocito ga zbog necega traze van Hrvatske. Patterni postoje, a to je da Hrvatska IT industrija jos uvijek vise gubi ljudi nego sto ih privlaci. I pitanje je sto Hrvatska moze poduzeti da zadrzi populaciju koja generalno u danasnjem kapitalizmu proizvodi veliku dobit.

Koliko ti je od tih prijatelja koji su se vratili, jer im je draze ispijat kave, developera? Po mom iskustvu rada u tri razlicite drzave rekao bi da u svakoj mozes nac firmu gdje ces imat vremena za ispijat kavu koliko ti srce zeli. Najjace iskustvo mi je bilo u development sektoru Irske banke gdje je 20% ljudi doslovno bez ikakvog outputa. 70% radi tek toliko da netko moze rec da rade, a onih preostalih 10% radi valjda koliko se ocekuje u nekoj prosjecnoj firmi.

Iz mog osobnog iskustva jako malo programera se trga od posla, rekao bi da u Njemackoj u prosjeku jos manje provedu na poslu nego sto je to slucaj u Hrvatskoj.

Hrvatska je i dalje poprilično neprijateljsko okruženje za IT industriju. Van Hrvatske postoje države koje nude daleko bolje uvjete, koje su se na vrijeme prilagodile, pogledaj Irsku. Što mi nismo mogli biti "Irska"? Hrvatsku nije previše briga za te koji su otišli jer računa da će se vratiti kad napune džepove, a onda će opet profitirati RH. Naši ljudi su odgojeni na "materinoj sisi", to je takav mentalni sklop, kamen, kušin, stina, maslina i ta čuda. 

 

Od prijatelja developera koji su se trajno vratili moram priznati da mi trenutno ne pada na pamet nitko, znaju doći na vikend ili malo duže, ali opet se vrate nazad. Ima ih nešto koji su odmah u startu dogovorili remote od kuće, ali ti nisu nikada ni otišli, tako da ih ne bi računao.

14 godina
offline
Re: Zašto bježe programeri?
wyks kaže...
fer-de-lance kaže...

Pa sam si objasnio: nije SVE u novcu.

 SVE je u novcu.

 

Dugoročno stanje siromaštva mjenja čovjeka na staničnoj razini.

 Tema je zašto odlaze programeri koji nisu bas na rubu preživljavanja.

 

To je ono kad imas 10 puta vecu platu od blagajnice. Nije poanta u tvojoj plati već u blagajnicinoj. Jer poanta je imat vise od nje kao sto i autor clanka kaze, odnosno da si ti od strateske vaznosti, a ona ne. Minimalac je u Srbiji 300€, 750.000 ljudi na minimalcu, a nije od strateske vaznosti. Ali kako povecat da se zaradi 50.000€, a ne sadasnjih 40.000, neoporezivo - to je tema. Kako mu dat maserku, jer stolni nogomet i kauc sa plejkom su totalno pase.. Tako piše.

 

Siromastvo je relativan pojam. U smsilu da se gleda relacija. 99% ljudi na zemlji je siromašnije od Norvežana. Ako se dobro sjecam nekih statistika kojem sam za potrebu ranijih postova pisao, prosjek RH je iznad 75%-80% svjetske populacije. 

 

U nas nista nevalja pa kad kazes da je luksuz imat nekretninu, pitku vodu.. eto svi to imaju pa to nije bogatstvo. Ok, necemo se uspoređivati sa Zimbabveom jer smo "ful bolji". Imas ljude koji zive ko psi u nekretnini blizu mora koja vrijedi milijun eura. Pa sere kako je država u kurcu, odrasao uz more, di svi imaju kuce uz more pa nije svjestan vrijednosti u kojoj spava.. i to nije "jedan od njih 1000", u RH su ljudi financijski nepismeni do zla boga pa kad i proda ćaćino ili babino - prvo kupi auto. Jer kako bolje oplodit bogatstvo nego spickat 50.000€ na kola.

 

Zamisli da si limar koji radi za 10.000kn, a svi ostali limari za 15.000. Bio bi nesretan. Jer, kao što mi keramčar kaže - svi ostali rade za 150, pa nisam budala. Uzme Amaroka od 350 iljada kešom jer je N1 vozilo pa mu ide u troškove, neće dat 1000kn povišicu šegrtu, pa šegrt ode i onda jebe državu jer nitko neće radit. A mogao mu je 350 mjeseci davat 1000kn. Al mantra se fura "čim nešto nauči - ode". No shit.

 

Sve sto si napisao je super i točno skroz na skroz, ali ne odgovara na ono kljucno u članku.

 

Recimo, kada šupčina Musk od drzave dobije 50 milijardi dolara, kad mu i RH plaća Tesle bogatunima - onda je on vizionar ko i Apple sa ukradenih 15 milijardi u Irskoj na tarifi 0.002 procenta. Kad naš seljo Todorić mazne parsto miljona, on je lopov kriminalac. Zamisli da smo Todoricu dali 50 milijardi eura. Možda bi nakon sedam helikoptera i dvadeset i osmog batlera u ukradenom dvorcu povećao plaće blagajnicama. Jer tako se u svijetu rade strategije, pa što ne bi i blagajnica bila strategija. Možda bi i Njemačka imala egzodus "blagajnice otišle na more" jer bi kod strateškog Todorića imale 5.000€. Nećemo nikad znati, plaćamo Tesle i skidamo gaće IT gigantima pa će se blagajnice načekati. 

 

Nije članak loš, ali ovakvi "popis želja" članci se mogu napraviti za sve grane gospodarstva i nerealno je za očekivati da će autor u tematskom časopisu pisat van tematike časopisa. I Gljivar Digest vjerojatno piše članke o tome kako bi gljivarstvo trebalo biti "strateško" i sa poreznim olakšicama. Ali ono, malo bi razmislio trebamo li baš igrat igru "koja će država više skinut gaće pa dozvati momke koji su u specifičnoj branši koja se sutra može iseliti u drugu državu koja jos vise skine gace". Ako je to strategija... i Sjeverna Koreja je bila bogata drzava, bogatija od Juzne, dok neka budala nije proglasila strategijom - koze. I sve super dok koze nisu pojele svo raslinje, pa su kise oprale zemlju sa brda i nakon 4 godine od strategije broj stanovnistva pao za 10%. Ne kazem da su developeri koze vec da su strategije često kocka pa bi možda bilo bolje ne davati sve moguce porezne olaksice gigantima koji cak i u ovoj drzavi fino profitiraju (to isto lijepo autor pise).

Ovaj potpis nije u skladu s propisima.
8 godina
offline
Re: Zašto bježe programeri?

Upravo to.

Developeri su baš i upali u tu zamku pohlepe, žale se kak im je teško, a zarađuju 5 do 50  puta više od medijana plaće u državi u kojoj žive 

Ali to se nikako ne može riješiti ni na razini jedne države (jer kao što i sam pišeš, samo se neka druga bude naguzila).

Realno, jedino progresivno povećanje oporezivanja plaće iznad granice medijalne i to u cijelom svijetu ima smisla, jer ovak generiraš bogatu kastu koja nije uopće vezana za tržište na kojem obitavaju, a doprinose u proračun puno manje od nekoga tko radi za medijan ili manje.

I još se usude žaliti na nepravdu, pa odu u freelancere i trude se čim više smuljati državu da im čim veći dio kolača ostane.

To nas vodi u ogromnu provaliju, samo kaj neki nisu svjesni toga.

 

pan y agujas
2 godine
protjeran
offline
Re: Zašto bježe programeri?
Nisam očekivao generaliziranje od tebe 😔
10 godina
offline
Re: Zašto bježe programeri?
Porezi jedino i prvo rješenje svih koji ne razumiju i ne žele slobodno tržište nego bi da im razni komesari diktiraju život u nekom lažnom pravednom društvu. Svi bi drugima uzimali novac zbog činjenice da nisu oni pa eto ajmo im ukrasti ono do čega ne mogu sami. Tržište je takvo kakvo jest. Ako danas programeri zarađuju 10x više od ostalih, neka. Ne plaćate ih vi (ali bi im uzeli). Sutra će to biti neka druga branša. Manite se poreza i represije jer to vodi u osrednjost i neuspjeh.
Nadglednik dina
Moj PC  
3 0 hvala 3
14 godina
offline
Re: Zašto bježe programeri?
fer-de-lance kaže...

Upravo to.

Developeri su baš i upali u tu zamku pohlepe, žale se kak im je teško, a zarađuju 5 do 50  puta više od medijana plaće u državi u kojoj žive 

Ali to se nikako ne može riješiti ni na razini jedne države (jer kao što i sam pišeš, samo se neka druga bude naguzila).

Realno, jedino progresivno povećanje oporezivanja plaće iznad granice medijalne i to u cijelom svijetu ima smisla, jer ovak generiraš bogatu kastu koja nije uopće vezana za tržište na kojem obitavaju, a doprinose u proračun puno manje od nekoga tko radi za medijan ili manje.

I još se usude žaliti na nepravdu, pa odu u freelancere i trude se čim više smuljati državu da im čim veći dio kolača ostane.

To nas vodi u ogromnu provaliju, samo kaj neki nisu svjesni toga.

 

Kako teme brzo predju u ideolosku sferu, izgubi se bit orginalne teme. Jednu stvar sam shvatio - kada maknes sve dogovore koje su dovele do apstrakcija drustva u kojem zivimo - na kraju se sve svodi na percepciju pravde - na osjecaje ljudi.
Ima hrpa tema koje obradjuju ideologije i sto bi promjena ideologije potencijalno donijela. Ova tema je o tome zasto - u trenutno postavljenom drustvu - Hrvatska gubi developere umjesto da oni dolaze tu.

Mene osobno (kao developera koji je otisao van Hrvatske) bi zanimala misljenja ljudi o tome sto je uzrok odlasku developera i sto misle da se moze napraviti, u okvirima opceprhivacene ideologije naseg drustva, da bi se potaknuo priljev developera u Hrvatsku.
Razglabanje o globalnom oporezivanju je zanimljivo ali mi nije vezano za ovu temu. Btw. preporuka knjige na tu temu je Capital in the Twenty First Century od Thomasa Piketty-a.

8 godina
offline
Re: Zašto bježe programeri?

Ma sve pet, samo je bezveze da prigovara grupa ljudi koja se okoristila upravo na tome da rade u branši koja nije tržišno regulirana i još se žale da im je financijski loše.

Nemam ja ništa protiv developera, nek zarađuju i milijarde dnevno, samo kažem da dugoročno ovakav sistem funkcioniranja ne vodi u dobro.

 

A na tvoje pitanje je odgovor jednostavan, developeri iz RH odlaze zato  jer idu u uređenije države i jer vide kaj se u Hrvatskoj događa, i vani kak god da je, život je sigurno bolji.

Uzrok sasvim sigurno nije u novcu, jer realno gdje god da odu budu uz ista primanja koja imaju i sad imali zapravo niži životni standard - i prije nego kaj kažeš da nije istina, je, vjeruj mi, znam ih dosta kaj u RH na d.o.o zarade znatno više nego kaj bi za to isto dobili u državi gdje te firme posluju.

A tek da vidiš kreativno knjigovodstvo kaj radi u slučaju kad i na taj način dođu do cifra koje bi lako i HDZ vrhovnike posramile...

 

P.S. i odgovor na drugo pitanje: ne može se uraditi ništa da se developere privuče u RH, vidiš da i bauštelci iz Azije, Kosova, Makedonije, itd. bježe prvom prilikom i samo smo im prolazna točka, a gdje neće developer koji može birat...

 

pan y agujas
Poruka je uređivana zadnji put sub 10.9.2022 13:34 (fer-de-lance).
14 godina
offline
Re: Zašto bježe programeri?
fer-de-lance kaže...

Ma sve pet, samo je bezveze da prigovara grupa ljudi koja se okoristila upravo na tome da rade u branši koja nije tržišno regulirana i još se žale da im je loše.

Nemam ja ništa protiv developera, nek zarađuju i milijarde dnevno, samo kažem da dugoročno ovakav sistem funkcioniranja ne vodi u dobro.

 

A na tvoje pitanje je odgovor jednostavan, developeri iz RH odlaze zato  jer idu u uređenije države i jer vide kaj se u Hrvatskoj događa, i vani kak god da je, život je sigurno bolji.

Uzrok sasvim sigurno nije u novcu, jer realno gdje god da odu budu uz ista primanja koja imaju i sad imali zapravo niži životni standard - i prije nego kaj kažeš da nije istina, je, vjeruj mi, znam ih dosta kaj u RH na d.o.o zarade znatno više nego kaj bi za to isto dobili u državi gdje te firme posluju.

A tek da vidiš kreativno knjigovodstvo kaj radi u slučaju kad i na taj način dođu do cifra koje bi lako i HDZ vrhovnike posramile...

 

Mogu se donekle sloziti sa tobom, iako vecina ljudi s kojima sam jos u kontaktu iz Hrvatske radi 9-5 posao u nekoj IT firmi, bez obrta ili d.o.o., tako da jos uvijek postoji velika grupa ljudi koji bi profitirali manjim davanjima drzavi.
Sto se tice prikrivenog radnog odnosa - generalno, bilo bi super kad bi se moglo bez toga, ali sto ako se krene u witch hunt - to bi otjeralo i ove preostale koje spominjes. Drzava tu ipak mora balansirat - bolje je dobit nesto nego nista i zadrzat ljude u zemlji gdje ce vecinu zaradjenog novca trosit i stvarat obitelj.
A sto se tice B2B rada za strance (koji bi se mozda mogao okarakterizirat kao prikriveni radni odnos), tu sam apsolutno na strani ljudi koji rade preko d.o.o.-a. - posto tu transfer novca, najcesce, ide iz bogatije drzave u Hrvatsku - i cak i ako se plate mala davanja drzavi, skoro sav taj novac ostaje u Hrvatskoj.

Recimo Njemacka radi witch hunt na one koji su u prikrivenom radnom odnosu, mislim da cak i ako radis za stranog poslodavca (nemojte me uzet za rijec) - i to za njih ima smisla - oni zele veca davanja drzavi i ne gube puno ako im netko ode - jerbo privlace jos uvijek podosta developera (makar su jos uvijek u velikom deficitu) a i place 9-5 radnika su poprilicne u usporedbi sa Hrvatskom. Hrvatska - moje osobno misljenje - profitira od gledanja u stranu kada netko radi kroz prikriveni radni odnos. Smanjenje davanja bi, vjerojatno, rezultiralo u tome da se povecaju place - a i uz onda strozu regulaciju bi odvratilo ljude da se ne igraju sa porezima.

13 godina
offline
Re: Zašto bježe programeri?
Zhawk kaže...
fer-de-lance kaže...

Ma sve pet, samo je bezveze da prigovara grupa ljudi koja se okoristila upravo na tome da rade u branši koja nije tržišno regulirana i još se žale da im je loše.

Nemam ja ništa protiv developera, nek zarađuju i milijarde dnevno, samo kažem da dugoročno ovakav sistem funkcioniranja ne vodi u dobro.

 

A na tvoje pitanje je odgovor jednostavan, developeri iz RH odlaze zato  jer idu u uređenije države i jer vide kaj se u Hrvatskoj događa, i vani kak god da je, život je sigurno bolji.

Uzrok sasvim sigurno nije u novcu, jer realno gdje god da odu budu uz ista primanja koja imaju i sad imali zapravo niži životni standard - i prije nego kaj kažeš da nije istina, je, vjeruj mi, znam ih dosta kaj u RH na d.o.o zarade znatno više nego kaj bi za to isto dobili u državi gdje te firme posluju.

A tek da vidiš kreativno knjigovodstvo kaj radi u slučaju kad i na taj način dođu do cifra koje bi lako i HDZ vrhovnike posramile...

 

Mogu se donekle sloziti sa tobom, iako vecina ljudi s kojima sam jos u kontaktu iz Hrvatske radi 9-5 posao u nekoj IT firmi, bez obrta ili d.o.o., tako da jos uvijek postoji velika grupa ljudi koji bi profitirali manjim davanjima drzavi.
Sto se tice prikrivenog radnog odnosa - generalno, bilo bi super kad bi se moglo bez toga, ali sto ako se krene u witch hunt - to bi otjeralo i ove preostale koje spominjes. Drzava tu ipak mora balansirat - bolje je dobit nesto nego nista i zadrzat ljude u zemlji gdje ce vecinu zaradjenog novca trosit i stvarat obitelj.
A sto se tice B2B rada za strance (koji bi se mozda mogao okarakterizirat kao prikriveni radni odnos), tu sam apsolutno na strani ljudi koji rade preko d.o.o.-a. - posto tu transfer novca, najcesce, ide iz bogatije drzave u Hrvatsku - i cak i ako se plate mala davanja drzavi, skoro sav taj novac ostaje u Hrvatskoj.

Recimo Njemacka radi witch hunt na one koji su u prikrivenom radnom odnosu, mislim da cak i ako radis za stranog poslodavca (nemojte me uzet za rijec) - i to za njih ima smisla - oni zele veca davanja drzavi i ne gube puno ako im netko ode - jerbo privlace jos uvijek podosta developera (makar su jos uvijek u velikom deficitu) a i place 9-5 radnika su poprilicne u usporedbi sa Hrvatskom. Hrvatska - moje osobno misljenje - profitira od gledanja u stranu kada netko radi kroz prikriveni radni odnos. Smanjenje davanja bi, vjerojatno, rezultiralo u tome da se povecaju place - a i uz onda strozu regulaciju bi odvratilo ljude da se ne igraju sa porezima.

Očito nisi upućen, ali taj witch hunt se događa već godinu dana.. dobar dio ljudi je zatvorio obrte i ide van.. kao da dosad nije bilo dovoljno razloga za odlazak

Poruka je uređivana zadnji put sub 10.9.2022 14:24 (ministar).
2 godine
protjeran
offline
Re: Zašto bježe programeri?
Ko i neki dan neki ekonomist u Dnevniku. Kaže da je za uvođenje raznih poreza. Ni minutu kasnije kaže da podržava uvođenje poreznih olakšica
🤷‍♂️
14 godina
offline
Re: Zašto bježe programeri?
fer-de-lance kaže...

Upravo to.

Developeri su baš i upali u tu zamku pohlepe, žale se kak im je teško, a zarađuju 5 do 50  puta više od medijana plaće u državi u kojoj žive 

Ali to se nikako ne može riješiti ni na razini jedne države (jer kao što i sam pišeš, samo se neka druga bude naguzila).

Realno, jedino progresivno povećanje oporezivanja plaće iznad granice medijalne i to u cijelom svijetu ima smisla, jer ovak generiraš bogatu kastu koja nije uopće vezana za tržište na kojem obitavaju, a doprinose u proračun puno manje od nekoga tko radi za medijan ili manje.

I još se usude žaliti na nepravdu, pa odu u freelancere i trude se čim više smuljati državu da im čim veći dio kolača ostane.

To nas vodi u ogromnu provaliju, samo kaj neki nisu svjesni toga.

 

Nisu developeri upali u zamku pohlepe, nego takve poput tebe izjeda stari dobri RvaCki jal. Medijan je apsolutno nebitan statistički podatak. Ljkudi u drugim branšama isto dobro zarađuju, pa to nikome ne smeta.

Ti bi otimao ljudima ZARAĐENI novac poput one šumarke Kate Šmajser iz RF koja bi otimala ušteđevinu od €100k ili više i "preraspodijelila". Hrvati vole novac više od bilo svega, ali mrze kapitalizam i veličaju socijalizam. I još su toliko glupi da ne znaju razliku između kriminala i kapitalizma.

Istovremeno nitko nije reagirano, ni kurcem mrdnuo nakon pljačke od milijarde kuna. Ali za otimanje kroz izmišljene poreze, to odmah može.

I onda neki od prisutnih misle kako će se IT-ovci nakon nekih godina vani vratiti u RH. Vratit će se možda oni kojima fali neuređenost. Ostali se nemaju po što vratiti. Da im država otme sve što su legalno zaradili vani, jer neki misle da imaju previše? (izbljuv)

 

A vezano uz muljanje države, radim u velikoj firmi koja je prisutna svuda i na godišnjoj razini dobijamo izvještaj vezan uz korupciju. Firma nastoji da im što manje zaposlenika participira u bilo kakvim koruptivnim radnjama. I u tom izvještaju je Hrvatska označena kao jako korumpirana država. U istoj kategoriji je s Albanijom i nekim Afričkim državama. Dakle, bez pretjerivanja Hrvatska je jedna od najkorumpiranijih država u svijetu.

Stoga, bilo tko, tko ne mulja državu, a živi u RH je totalna budala, jer od plaćanja poreza u RH nema doslovno nikakve koristi. Odnosno, korist imaju odabrani (političari, uhljebi, itd...)

8 godina
offline
Re: Zašto bježe programeri?

Očito ne mislimo na isto, ti pričaš o developerima zaposlenima u nekoj firmi.

To je ok, normalno se plaća bruto i to je to.

I to su čisto normalne cifre 10-30 kkn neto, ovisno o poziciji, u skladu s očekivanim u odnosu na omjere u drugim državama.

 

A kaj se tiče jala, vjeruj mi da nisam nimao jalan, nego me živciraju pojedinci (pogotovo jedan rođak), koji su postali ko neke babe i samo cundraju kak im je teško, s prihodima od prek 100 kkn mjesečno, i još im je problem platit 10% poreza na to , a s doprinosima ga izađe svejedno manje nego kaj bi uplatio neki developer koji je zaposlen u domaćoj firmi.

I srat kak je država u k*rcu i kak ništa ne valja i kak on ne da svoj novac, a čim mu nekaj zatreba onda mu je država i sve kaj mu porezni sustav pruža čisto ok.

I zapitaj se: da se ukinu svi doprinosi i porezi, od čega bi se proračun financirao i jel bi zbilja onda bio sretan,  a ne bi imao ni osnovne komunalije, ni struju ni vodu ni ceste ni bolnice ni vatrogasce, policiju, itd.

 

Jednostavno ste malo previše gledali Mad Maxa i zabrijali da je to idila, a nije...

pan y agujas
Poruka je uređivana zadnji put sub 10.9.2022 17:47 (fer-de-lance).
8 godina
offline
Re: Zašto bježe programeri?
silvio3105 kaže...
Ko i neki dan neki ekonomist u Dnevniku. Kaže da je za uvođenje raznih poreza. Ni minutu kasnije kaže da podržava uvođenje poreznih olakšica
🤷‍♂️

Naš proračun i politika oko njega je u banani.

Oporezivanje rada nije regulirano na način kak bi trebalo biti (kaj se jasno vidi po tome da imamo najmanju kupovnu moć u EU, uz još dvije države).

A opet neke druge stvari nisu dovoljno oporezivane, a neke su i previše.

Najpametnije bi im bilo da jednostavno preuzmu model neke razvijenije države koja ima slično gospodarstvo našemu, kad već sami nemru nikaj smislit.

Jer ovak idu stalno jedan korak naprijed, a dva nazad.

Ali dobro, glupo je to uopće komentirat, ali valjda vlada i sama vidi da nekaj ne valja kad ljudi bježe (možda baš zbog ovih poput kolege iznad koji veli da si bedak ak ne kradeš u Hrvatskoj, jer čim je većina postala takvog stava, nije ni čudo da normalni ljudi bježe od takvih, u neku zemlju gdje toga nema u tom obujmu).

 

 

pan y agujas
Poruka je uređivana zadnji put sub 10.9.2022 17:50 (fer-de-lance).
13 godina
neaktivan
offline
Zašto bježe programeri?

Možda "bježe" djelom i jer naši životi u ovoj državi vrijede poput jedne velike NULE. Malo je država ispod nas u kojoj ćeš dobiti veću kaznu za par grama trave nego za ubojstvo. Čitam prije par dana mladić u Zagrebu je dobio 20 godina za pljačke jer se eto nije opametio nakon niza pljački i prethodnih kazni, pa se mislim koliko ovakvi trebaju ubiti ljudi da bi dobili odgovarajuću kaznu? 5? 10? 15? 

 

Možda nije tema, ali ovakve stvare me najviše izbace iz takta, a mi šutimo i trpimo.

 

https://slobodnadalmacija.hr/dalmacija/s-mora-i-kraja/sokantno-otkrice-vozac-bmw-a-koji-je-divljao-na-peljeskom-mostu-prije-tri-godine-je-na-zebri-usmrtio-15-godisnjakinju-pricali-smo-s-neutjesnom-majkom-kaznu-nije-odsluzio-1223286

Poruka je uređivana zadnji put sub 10.9.2022 21:14 (mzopg).
 
4 0 hvala 2
14 godina
offline
Zašto bježe programeri?

Nisu developeri pohlepni niti je visina plaće bitna. Daj bože da imaju 10.000€. 

 

Poanta je u tome da je totalno kurvinski od posla koji je plaćen 3000€ u državi u kojoj je minimalac 300€, a na minimalcu 750.000 ljudi - raditi strategije. Jer strategije su porezne olakšice firmama - a ne nužno visoke plaće developerima.

 

Balkanski, Hrvatski jal? Ja ne poznam nikoga tko je ljubomoran na nečiju visoku plaću, dapače da sad napravim anketu svi bi svima htjeli veće plaće. Ja bi htio da doktor ima barem 60.000kn. I rado bi plaćao zdravstveno 50% više ako treba, potpuno mi je nejasno da država ne povećava zdravstveno kad svi znamo da to moramo platiti koliko košta i da nikad neće biti "isplativo". Zdravstvo je takvo i jebiga.

 

No, Trebamo li baš davati poticaje na Tesle? Ili Appleu? Zašto ne damo poticaje ovima šta rade za 5.000kn? Ovdje konobari napokon imaju preko 1000€ + bakšiš, ne vidim da si ostali režu žile od ljubomore. Blagajnice tuku preko 6-7.000, hvala bogu, daj bože da imaju 14-15.000.

 

Ako je Irska SVE stavila na kocku da bi imala BDP skoro duplo veći od EU prosjeka, zašto se ta zarada koju su firme ostvarile nije prelila na plaće pa da i plaće budu duplo veće od prosjeka? Koliko onda mi "Rvacke pičke" ili (šire) Balkanska govna moramo dat firmama da se plaća poveća na željenih "5 ili 10 puta veća od blagajnice"? Lakše i jeftinije nam je dat svakom 10.000€ na kraju godine nego davati firmama 0.002% porezne stope, ako je cilj suhoparni broj developera u državi.

 

Kada pitanje postavite krivo, i odgovori će biti glupi. Da bi privukli developere sa poželjnim plaćama od 4-5.000€ (što je dovoljna cifra da ih nije briga ni za kriminal ni za porezne pljačke, ni za "ideologiju" - vidimo na Irskoj da nikoga ne dira "ideologija" od 0.002% ispod stola ni kazne koje plaćaju), moramo i mi Appleu ponuditi ne 15 milijardi, jer to ima u Irskoj, nego barem 20 ili 30. A za te pare napravimo 15 milijuna stambenih kvadrata pa nek bar 600.000 (4 osobe na 100m²) ljudi ima besplatno negdje za stanovati. Dajmo onda 15 milijardi građevinskim firmama, stavimo stopu 0.002% na svu gradnju stambenih objekata. 

 

Zašto onda odlaze developeri? Iz istog razloga zašto je Musk Musk. Države su glupe ko kurac i pumpaju profite vlastitim firmama preko "strategija" jer je lakše i jer je popularno na tviteru i jer je fino kada takve firme malo podmažu politiku kad treba.. A ni kineska alternativa nije bolja pa su im rjesenja i strategije još gluplje. Ili je eto slučajno da su svi tech giganti iz SADa. Ali zašto bi mi pušili ta sranja?

 

Koji debil se u RH sjetio da bi bilo dobro plaćati Tesle? Najbolja strategija za uštedu energije je financiranje fasada i prozora. Zašto onda nisu fasade i prozori - besplatni. Da, besplatni. Kakva korist od zelenih strategija ako nam kroz zidove i trule prozore odlazi od 50 do 70% energije? Imamo milijun domaćinstava bez adekvatne izolacije. U 3 godine imali bi višak energenata za izvoz i cijelu tu strategiju bi mogli iz toga financirati. Al ne, poticaj za Teslu je kul kao što je kul poticati developere trpanjem love u dzepove firmi. A sad zamislimo da smo pred 3 godine svima obnovili fasade - na trošak države kroz porezne stope, i da sada kućanstva troše 50% manje energije na grijanje i hlađenje. Koliko bi se uštedjelo za 3 godine? Bar 300kn mjesečno po domaćinstvu odnosno milijarda i pol eura u 3 godine za izvoz. I još da je država pritom sufinancirala solare (staviš solare na račun HEPa, nastaviš plaćat struju kao i inače sve dok HEP ne isplati invest i nakon toga ti smanje račun). I sve to skupa bi bilo jeftinije od Appleovih 15 milijardi €, a benefit valjda sto puta veći i dugoročniji. Odakle pare? Pa sad smo na "šećer olakšice", kojeg bolje da nitko ne jede dali 3-4 milijarde, HEP ce generirat gubitke, dugoročno smo i dalje u banani jer plin i struja neće pojeftiniti..

 

Odlazak developera samo je rezultat glupih poreznih politika država koje se takmiču sa lizanjem jaja Musku i Appleu. Nisu za to krivi developeri, ali radije bi da novce iz poreza uložimo u konkretnije i pametnije stvari od "dajmo firmama milijarde pa nam možda dođu i developeri". Ili vam svima odgovara stanje di imamo ogromne monopoliste ala Amazon, Msoft, Apple, Google koji šuruju kako njima paše.. ali ako je tako, onda priznajmo da nije problem to što je Todorić bio monopolist i krimos nego što nije davao "developerima" 5.000€ plaću.

 

Za blagajnice ionako nikoga nije briga. Vrhunac ekonomskog planiranja vam je izjava "ako s poreznim olakšicama privučemo ljude s većim primanjima, poticati ćemo potrošnju i razvitak". Jer ako poreznim olakšicama povećate prihode ljudima s malim plaćama, oni neće trošit i ništa se neće razvijati.

 

A ideološko pitanje je da li bi developeri radili za malo višu plaću od one na kasi u Lidla. Po članku ispada da developere boli kurac za blagajnice, a sređenost države i visina minimalca očito nisu nikakav faktor. Možda je i u Finskoj na snazi onaj poznati "Finski jal i ljubomora". Zato kažem da je pitanje glupo postavljeno.

Ovaj potpis nije u skladu s propisima.
Poruka je uređivana zadnji put ned 11.9.2022 14:41 (ivan dragi).
Moj PC  
6 0 hvala 6
16 godina
offline
Re: Zašto bježe programeri?
ivan dragi kaže...

Zašto onda odlaze developeri? Iz istog razloga zašto je Musk Musk. Države su glupe ko kurac i pumpaju profite vlastitim firmama preko "strategija" jer je lakše i jer je popularno na tviteru i jer je fino kada takve firme malo podmažu politiku kad treba..

Pitanje je je li to glupo ili pametno.

Reći "nije nas briga što oni rade" dovodi do situacije koju imamo. Irska napreduje i ima osnovu napredovati i dalje, mi moramo nešto promijeniti, sad je pitanje kako.

Osnova jest smanjiti opterećenhje firmama, nisu samo plaće u pitanju.

14 godina
offline
Re: Zašto bježe programeri?
Old Iggy kaže...
ivan dragi kaže...

Zašto onda odlaze developeri? Iz istog razloga zašto je Musk Musk. Države su glupe ko kurac i pumpaju profite vlastitim firmama preko "strategija" jer je lakše i jer je popularno na tviteru i jer je fino kada takve firme malo podmažu politiku kad treba..

Pitanje je je li to glupo ili pametno.

Reći "nije nas briga što oni rade" dovodi do situacije koju imamo. Irska napreduje i ima osnovu napredovati i dalje, mi moramo nešto promijeniti, sad je pitanje kako.

Osnova jest smanjiti opterećenhje firmama, nisu samo plaće u pitanju.

 Za developere bi bilo dobro. Kao i za gljivare da se njima tutnu olakšice.

 

Zavisi kojim firmama želimo tutnut milijarde u dzep. Ja sam možda previše crven u duši pa bi krenuo od ovih sa minimalcima, sa stambenom politikom, sa javnim prijevozom.. Tu ne treba nikakva pamet. Fasade i stolarija - strateška važnost, 0% pdv, 0.002% porez na dobit. Amen. Solari - nemaš love da ih staviš - evo stavit će HEP, 0% PDV, 0.002% na dobit. Možda zvuči dosadno, ono - koga briga za fasade i stanove, ali boljeg načina nema za nas sitne drzavice.

 

Kolko jos profita treba tech gigantima? Koji ce klinac Appleu još jedna milijarda? Nova "Irska" sigurno necemo bit jer je taj vlak stao u Irskoj. Ić u smjeru - ajmo bit konkurentniji pa da Apple i takvi još jeftinije plate kooperante - je po meni pogrešno. Pa makar svi developeri zbog toga izašli iz zemlje. 

Ovaj potpis nije u skladu s propisima.
2 godine
protjeran
offline
Re: Zašto bježe programeri?
Krenimo od raka - javni sektor koji guta novce.
Njega smanjit.
14 godina
suspendiran
online
Re: Zašto bježe programeri?
fer-de-lance kaže...

Očito ne mislimo na isto, ti pričaš o developerima zaposlenima u nekoj firmi.

To je ok, normalno se plaća bruto i to je to.

I to su čisto normalne cifre 10-30 kkn neto, ovisno o poziciji, u skladu s očekivanim u odnosu na omjere u drugim državama.

 

A kaj se tiče jala, vjeruj mi da nisam nimao jalan, nego me živciraju pojedinci (pogotovo jedan rođak), koji su postali ko neke babe i samo cundraju kak im je teško, s prihodima od prek 100 kkn mjesečno, i još im je problem platit 10% poreza na to , a s doprinosima ga izađe svejedno manje nego kaj bi uplatio neki developer koji je zaposlen u domaćoj firmi.

I srat kak je država u k*rcu i kak ništa ne valja i kak on ne da svoj novac, a čim mu nekaj zatreba onda mu je država i sve kaj mu porezni sustav pruža čisto ok.

I zapitaj se: da se ukinu svi doprinosi i porezi, od čega bi se proračun financirao i jel bi zbilja onda bio sretan,  a ne bi imao ni osnovne komunalije, ni struju ni vodu ni ceste ni bolnice ni vatrogasce, policiju, itd.

 

Jednostavno ste malo previše gledali Mad Maxa i zabrijali da je to idila, a nije...

 Mislio sam da imas vise godina "vremenskog iskustava" pa da znas kako neke stvari funkcioniraju?

U prosjeku sto vise imaju manje poreza placaju i vise se grcevito bore da plate jos manje. A najuspjesniji/bogatiji placaju 0 poreza na svoje prihode a bivaju "poticani" iz "zajednicke kese". Negativna porezna bilanca?

Uglavnom lako se informirat, hrpe dokumentaraca snimljene, clanaka napisano itd...  

 

13 godina
neaktivan
offline
Re: Zašto bježe programeri?
silvio3105 kaže...
Krenimo od raka - javni sektor koji guta novce.
Njega smanjit.

Oni koji mogu i trebaju neće nigdje krenuti, šah-mat pozicija, neće sebi pucati u nogu. Jednima je dobro jer im je tu biračko tijelo, a drugima jer su svoju guzicu osigurali, onako domoljubno.

 

Koliko se trubilo da će se dovesti u red državna imovina, pa i dalje 30+ godina kasnije imamo na tisuće napuštenih, opljačkanih i uništenih vojnih objekata. Koliko ih je samo prvi red do mora ili na elitnim pozicijama, ali eto nitko nema interesa to dovesti u red. Većina otoka je puna takvih objekata. Ono što je uređeno i u funkciji su sredili stranci, a "domoljubi" su sretni jer su napunili džepove kod primo-predaje.

 

Ma bolje da ništa ne pišem. 

10 godina
offline
Re: Zašto bježe programeri?
ivan dragi kaže...

 Za developere bi bilo dobro. Kao i za gljivare da se njima tutnu olakšice.

 

Zavisi kojim firmama želimo tutnut milijarde u dzep. Ja sam možda previše crven u duši pa bi krenuo od ovih sa minimalcima, sa stambenom politikom, sa javnim prijevozom.. Tu ne treba nikakva pamet. Fasade i stolarija - strateška važnost, 0% pdv, 0.002% porez na dobit. Amen. Solari - nemaš love da ih staviš - evo stavit će HEP, 0% PDV, 0.002% na dobit. Možda zvuči dosadno, ono - koga briga za fasade i stanove, ali boljeg načina nema za nas sitne drzavice.

 

Kolko jos profita treba tech gigantima? Koji ce klinac Appleu još jedna milijarda? Nova "Irska" sigurno necemo bit jer je taj vlak stao u Irskoj. Ić u smjeru - ajmo bit konkurentniji pa da Apple i takvi još jeftinije plate kooperante - je po meni pogrešno. Pa makar svi developeri zbog toga izašli iz zemlje. 

 Olakšice idu industrijama koje generiraju jako puno novaca, daju ti tehnološku prednost i važne su za nacionalnu sigurnost. IT spada u sve 3 kategorije.  Zato je strateški važna grana industrije, uz neke druge.

Nadglednik dina
2 godine
protjeran
offline
Re: Zašto bježe programeri?
A IT je kod nas većinom body leasing....
Stvarno ne vidim svrhu pumpanja para u firme koje su već (okej) napunjene lovom.
16 godina
offline
Zašto bježe programeri?

Malo čitam te Vaše postove i ne mogu vjerovati kojim ciframa se razbacujete. Čovjek bi po Vama zaključio da je kod nas 2-3 soma eura standard placa u IT-u kaj je sve samo ne istina.

 

Ne kažem da nema jako dobrih mida i seniora koji imaju takve place ili vece ali prosječna placa u IT sektoru nije ni blizu tog iznosa.

 

S druge strane kako jedan IT-evac može biti precjenjen ako je tipa danas standard da jedan prosječan knaufer ima plaču od 12000 neto? Programer da dođe do te place mora godinama mukotrpno uciti i imati kud i kamo više odgovornosti i znanja.

 

IT kod nas je sve samo ne dobro plačen. Da smo pametni nitko ni nebi pristao ispod 8000kn kao početnik.

Moj PC  
4 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: Zašto bježe programeri?

 

@amd freak

 

Jedna naša co. je nudila studentima za poziciju junior deva 8000 netto za početak. Mislim da je tako bilo prije 2-3godine.

Radi se o co. Alan Sumine.

dzg
16 godina
offline
Re: Zašto bježe programeri?
PzKpfw kaže...

 

@amd freak

 

Jedna naša co. je nudila studentima za poziciju junior deva 8000 netto za početak. Mislim da je tako bilo prije 2-3godine.

Radi se o co. Alan Sumine.

 To je ok...ali sve višu čujem ponude od 6-7k kuna za početnike..meni je to apsurd..

 

 

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice