iako nemam nikakve koristi od ovakvih informacija, uvijek s užitkom pročitam članak.
iako nemam nikakve koristi od ovakvih informacija, uvijek s užitkom pročitam članak.
Na snimkama s površine, prije skidanja poklopca, se zamjećuje jako malo detalja pa me zanima kako izgleda fotka iz veće visine, na kojoj je vidljivo da je mjesto spuštanja 'povoljno i ravno'? Nigdje ne nalazim takvu fotku.
https://twitter.com/NASAInSight/status/1067147649386598400
Ovo je, kaže NASA, prva fotografija koju je InSight "okinuo". I sa poklopcem se vidi da je mjesto spuštanja ravno. U korist tome je i slika koju je poslao kad je skinut poklopac. Da li su prije toga slikali planet, to ne znam, no, ako jesu, sigurno će sliku objaviti.
https://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2005/18nov_eaftc
https://phys.org/news/2015-09-fortifying-chips-space.html
https://phys.org/news/2014-02-mars-exploration.html
Par članaka koji bi ti mogli dati nešto informacija o konstrukciji kompjutera u sondama i svemiru općenito. :)
Da se pravovjerni ne uvrijede, kao kad muslimanima spomeneš Muhameda u kontekstu koji im nije po volji, moglo bi se raspravljati o koječemu. No, "znanost" je nova sveta krava i dokazi za tu tvrdnju su posvuda.
Imam osjećaj da si ti veoma skeptičan po pitanju svega što ne vidiš svojim očima. To sam dobio čitajući tvoje postove u raznim temama, ne samo nedavno nego općenito.
Znanost definitivno nije sveta krava, no sve manje se dovodi u pitanje zbog povijesti uspješnih eksperimenata, predviđanja i tehnologija koje su proizašle iz rada znanstvenika. Ne možeš poreći da je većina tehnologije koju koristimo te moderna medicina direktni rezultat istraživanja provedenih kroz dugi niz godina. Naravno, još uvijek treba provjeravati sve izvore i znanost i danas traži dokaze kao što ih je tražila prije 10-15-20 godina. No ne vidim razlog skepticizmu prema ovakvim stvarima, pogotovo nakon što dobijemo toliki niz dokaza, kao što su recimo slike. Zbog čega bi većina teorija zavjere bila točna? Ne postoji niti jedan razlog zašto bi NASA skrivala recimo da je zemlja ravna, da su poslali sonde na Mars itd. Jedino što znanstvenici koji lažu mogu dobiti, a i dobiju, je lošu reputaciju i poslijednji pozdrav s poslom u bilo kojoj branši u kojoj su se nalazili.
Na snimkama s površine, prije skidanja poklopca, se zamjećuje jako malo detalja pa me zanima kako izgleda fotka iz veće visine, na kojoj je vidljivo da je mjesto spuštanja 'povoljno i ravno'? Nigdje ne nalazim takvu fotku.
Na toj fotki vidi se odbor za doček gdje Marsovci mašu zastavicama pa fotka neće biti javno objavljena.
Problem je što moraš definirati što tebi znači kvalitetni argument. Odredi što od dokaza želiš i, ako postoje, dovest će se pred tebe. To nije problem. Problem je što vjernik u duhovno i "vjernik u znanstveno" ne može biti izjednačeno. Vjernik u duhovno nema dokaze za to što vjeruje nego je to čista vjera. Ovo "vjernik u znanstveno" shvaćam na stranu toga da netko vjeruje znanstvenicima bez obzira što oni kažu. To onda nisu nikakvi znanstveni fanatici, nego ljudi s čvrstim uvjerenjima koji ne žele prihvatiti ništa drugo osim svog uvjerenja. Ja sam čisto znanstveno orijentiran, tako da svaki dokaz može meni promjeniti određeni dio svjetonazora. Ne trebam biti u slijepom uvjerenju zato što znam da Mars postoji, vidim slike s Marsa i mogu napraviti dovoljno istraživanja za sebe da dođem to zaključka. Ali ta istraživanja neće biti da tražim neku hipotezu na bilo kakvim izvorima, nego tražim provjerene izvore. Nemam slijepu vjeru u znanost, nego dokazi povećavaju moje uvjerenje da je znanost naša najbolja šansa za napredak.
Što se tiče ravne Zemlje, nisam nigdje spomenuo da si ti uvjeren u to, nemam potrebe to ni misliti kad si već rekao da nisi ravnozemljaš, ali jedino ne shvaćam skepticizam u tolikoj mjeri kada imamo toliko dokaza oko sebe da znanost napreduje i daje stvarne, upotrebljive rezultate. Ne moraš ti biti teoretičar zavjera, ali dosad je stvatko koga sam upoznao da je u toj mjeri skeptik i da mu ništa ne predstavlja dokaz jer je toliko uvjeren da je upravo on woke. Kao što su to ravnozemljaši, antivakcinaši i ostali -aši.
Uostalom, dojam koji ti daješ meni nema apsolutno nikakvog značaja u raspravi, samo sam ga spomenuo da dam svoje viđenje, ali ukoliko se to viđenje pokaže krivim, onda ga odbacujem i prihvaćam viđenje koje je točno - pravo.
Upravo tako. G. Radonić je napisao odličan članak. U detaljima o autoru pročitah da je u mirovini. Nadam se da će to rezultirati većim brojem članaka objavljenim na BOL-u.
Činjenica da je netko poslao ovaku sondu, na drugi planet i uspješno ju spustio je fascinantna i inspirativna.
Problem je što moraš definirati što tebi znači kvalitetni argument. Odredi što od dokaza želiš i, ako postoje, dovest će se pred tebe. To nije problem.
Zar je previše za očekivati da svi razumiju što je rasprava i što su argumenti, a što nisu? Ti sad pričaš o tome da ja želim dokaz, ali time svjesno ili nesvjesno skrećeš pažnju s toga da se ništa što znanost objavi ne smije komentirati drugačije nego pravovjerno. Znači, nije tema trebam li ja dokaz ili ne nego da su objavljene slike loše i neuvjerljive. Zašto se to ne smije reći, a da se svim aplogetima znanosti odmah ne digne tlak? Jer činjenično, loše su i neuvjerljive. Opet, to ne znači da trebaju uvjeriti nego da ne pokazuju ništa posebno, a smisao slike je da nešto pokaže. Tim više ako se radi o drugim svjetovima. I ja za sebe mislim da sam znanstveno orijentiran pa makar to bilo i samo u mojoj skromnoj režiji. Zato me zanimaju stvari koje nedostaju, a nema razloga da nedostaju. Kao fotografije i videomaterijali na svemirskim misijama. Ovdje je riječ o znanosti svemirskih istraživanja, a ne znanosti kirurških operacija. Iako se oboje zove znanost, jedno je za moj ukus svjetlosnim godinama konkretnije od drugog, bez obzira na greške i neuspjehe koji mogu biti i jesu prisutni u oba područja. S kirurgijom nemam problem, jer je sve jasno kao dan, ali zato imam sa istraživanjima svemira. Teleskopi su jedno, kao i lansiranja reketa, ali ta međuplanetarna putovanja su mi jako sumnjiva. Sumnjiva ne u smislu da se ne dešavaju i da je sve to laž nego da mi se čini da nije tako kako se o tome piše. Samo to i ništa više od toga.
Pa ne skrećem pažnju, nego ti moraš objasniti po kojim kriterijima sudiš slike, jednostavno. Ti slobodno komentiraj da sumnjaš u sve, ali mi ne možemo u te sumnje odgovoriti, pošto ti nitko nije ponudio što po tvojim kriterijima tebe zadovoljava. Jedini način da otkloniš sumnje je da odeš na NASA-inu stranicu i tražiš sve informacije (to možeš i drugdje, ne samo kod njih), ili kontaktiraš NASA-u i direktno ih pitaš. Ja drukčiji rasplet ovog argumenta ne vidim.
I ne razumijem zašto stalno inzistiraš na tome da smo mi apologetici znanosti. Samo zato što slike nisu onakve kakve bi dobio na Zemlji ili tvoje sumnje odbacujem ne znači da sam apologetik, to samo zvuči kao da se postavljaš na višu poziciju od mene i smatraš me nekakvim "vjernikom u znanost" jer ti imaš sumnje u nešto. Svoju tezu da ti je to sumnjivo, neuvjerljivo i loše argumentiraš time da smo mi apologetici i tebi ne dopuštamo da komentiraš. Slobodno komentiraj, nitko tebi to ne brani, ali ako ti se netko obrati i argumentira kontra tebe, kao kolega u onoj drugoj temi, onda argumente objasni i reci kriterije po kojima ih sudiš, ne nazivaj ljude apologeticima i znanost svetom kravom. Ovako je to samo prebacivanje s jedne strane na drugu, i objema stranama to izgleda kao da igraju ping pong sa zidom.
joj, kaj su se svi raskokodakali radi ispitivanja mogućnosti sadnje krumpira na marsu ...
Napravio sam to. Ne kažem da sam imam ne znam kakve opravdane sumnje i argumente. To bi za sada bilo glupo. Samo postavljam pitanja i komentiram kako forumaši reagiraju na ista. Da sam htio, mogao sam drugačije pisati i onda bih dobio tu umjesto td, jer pratim i interesiram se za temu više od prosječnog apologeta, kako ih zovem. Ranije je upravo tako i bilo, što je argument u prilog pojavi o kojoj sam pisao. Ako se nakon nekoliko dana ili tjedana objave poštene slike, to će biti sve što sam htio vidjeti, a mogle bi se objaviti jer su rekli da budu slikali teren, no ne dajem previše nade u to, budući je do sada bilo svega nekoliko fotki vrijednih pažnje.
Slika s Marsa do sad već imaš stvarno koliko god te volja, čak, koliko ja znam i satelitske snimke na Google Earth imaš gdje možeš pregeldavat većinu planete, neki dijelovi su detaljno snimljeni neki malo manje. I ima vjerojatno na tisuće snimaka sa same površine svake sve bolje rezolucije kako koja nova sonda sleti.
I zaključak je da su sve iste, na Marsu nema ništa, kamen i prašina. Fotografije su najnezanimljiviji dio cijele ove misije, barem što znanosti i znanstvenika tiče i više relevantnih i znastvenih podataka dobiju jednim skeniranjem laserom, radarom ili seizmografom ili šta već nose s ovom misijom gore. Jedini koji inzistiraju na slikama kao nekom dokazu su oni kojima slika zagorene siluete nečega na tostu je dokaz Isusa i koji Mariju dokazuju raznim oblicima prešanog kukuruza u pahuljicama, a koji onda imaju petlje sumnjat u istinitost slika, a da ne govorim drugih podataka koje niti ne razumiju. I onda kad sliku dobiju su ili montirane ili CGI ili snimljene u Nevadi.
Tako da što se dokaza tiče raspravljat s nekim kome je dokaz za postojanje Boga mentalno bolesna žena u Međugorju (ili neki drugi ekvivalent gluposti tipa NLO-i, cijepljenje, GMO, elektromagnetno zračenje, Nibiru, chemtrailsi itd., itd.), a u pitanje dovodi radi i život stotina tisuća ljudi koji rade na ovoj ili drugim misijama očito nismo u istoj knjizi, a di na istoj stranici.
p.s. za ostale komenataore:
Rasprava s takvim pojedincima jednostavno nema smisla jer ili su nedovoljno inteligentni da protumače neke stvari ili su nedovoljno obrazovani pa stvari zaključuju na krivim ili manjkavim informacijama. Uglavnom moj stav je da rasprava s glupanima nema smisla, kao što se nema smisla raspravljat s trogodišnjacima jer pobjedit ne možeš (što vjerojatno zna svatko tko ima dijete, nećaka ili malog rođaka). Ne možeš nekom dokazat i pokazat zašto Bog ne postoji ili zašto cjepivo ne izaziva autizam zato što poimanje njihovih i znanstvenih dokaza nije isto, pa oralni proljev jednog Pernara na facebooku ili bolesnice iz Međugorja im znači više nego 15 stranica znanstvenog rada punog riječi koje ne razumiju. Višestruko raspravljanje i žvakanje jedne te iste teme i jednih i istih dokaza na koncu samo znači da im se daje nepotreban i štetan poticaj i legitimitet. Glupanima i neznalicama treba reči da su glupani i neznalice i treba ih ignorirat, rasprava s njima može biti samo kontraproduktiva. Takve ljude je porpilično jednostavno prepoznati pošto ne barataju osnovnim pojmovima i činjenicama, a pogotovo logikom, niti su spremni odstupiti od svog mišljenja i uvjerenja ni milimetra, bez obzira na argumente druge strane. Kad ove osobine prepoznam u nekom svaka rasprava s njim je dalje suvišna (osim ako ih zbog osobnog animoziteta ne želim osramotit ili ponizit, jbg, i ja imam nekad loš, a da se ne pravimo ima i ljudi koje stvarno ne volim).
Da ne ispadne da sam sad ja neki veliki stručnjak ili intelektualac mi ovjde pričamo o stvarima na nivou srednje škole (oblik zemlje, svemirske misije, NLO-i, elektromagnetsko zračenje i sl. su stvari koje svaki, pa čak i prosječno inteligentni srednjoškolac može shvatiti da to je tako kako je i zašto to je kako je. To su elementarne fizikalne i logičke stvari koje se, ako ne direktno, onda indirektno obrađuju kroz teme u srednjoj školi. Čak i ako ne shvaća u potpunosti zašto je, onda može prihvatiti na primjerima da to stvarno tako je. Ni ja ne razumijem na nivou higgsovih bozona i polja šta ustvari gravitacija je, ali ju sa svojih 100+ kg opažam svaki dan i razumijem barem dio formula iz srednje škole te razumijem zašto zbog nje svemirski objekti teže obliku kugle, osim toga znam da postoje drugi planeti i zvijeze i svi su okrugli, pa jbm mu mamu ne razumijem kako netko može tvrdit i biti uvjeren da je Zemlja ravna ploća, a da ne idemo dalje u konkretne dokaze svemirskih letova i do dan danas doslovno tisuća ljudi koji su bili u svemiru ili barem u visokoj amtosferi odakle se može vidjeti zakrivljnost. Pa čak i najjednostavije praktične primjere koje može testirat svaki pojedinac s horizontom i visinom s koje promatraš predmete na horizontu.)
Tako da zaključim, čovjek koji ima problema sa shvačanjem, zaključivanjem i prihvačanjem ovih jednostavnijih stvari je mentalno retardiran ili barem pokazuje granične kognitivne sposobnosti koje su na rubu mentalne retardacije. (https://hr.wikipedia.org/wiki/Mentalna_retardacija). Rasprava s takvim ljudima nema smisla, a najgora stvar koja se može dogoditi je ta da promatrač izvana nakon nekog vremena više ne može prepoznat koji je koji u toj raspravi. S budalama se ne isplati raspravljati, prvo te dovuku na svoj nivo, a onda te dotuku iskustvom.
Jako dobra misija, konačno se ide malo dalje od grebanja po površini..
Prve teorije o lažiranju slijetanja na Mjesec su se pojavile odmah nakon Apolla 11, već u istoj godini. Meni je to zabavno štivo i dobro je za ubit' vrijeme. Moja omiljena teorija je ona od Borata koji je sprašio Buzzu Aldrinu u facu da Mjesec ne postoji. Vidim da se teorija širi i na sonde.
Ako je to istina onda me se najviše dojmi disciplina zavjerenika. Tolike godine, toliki broj ljudi, sve to držati u tajnosti, svaka im čast. Kod nas samoprijegorni korumpirani političar ne može ni milijunčić zamračiti, a da to ne procuri u medije. Merzelica iz Siska naruči auto s desnim retrovizorom ili oni prije sustav S-300 bez daljinskog, sruše se istovremeno 2-3 MIG-a i svaka baba zna, Bago maše po grafovima, Kopljar brže bolje to olajava pred svima kao kakva babetina. Ameri u dogovoru s Rusima i ESA-om odglume desetke lansiranja, lažu napaćeni narod, operu stotine milijardi dolara i žita i nema ni jednog poštenog zviždača, a Assange i WikiLeaks to skrivaju kao zmija noge. Po meni bismo trebali skrpati nekakvu raketicu, kameru, poslati na Tranquility bazu i ako je umjesto ostataka Apolla 11 tamo prazno, kamenje ili nekakva školjka od Stojadina, stisnuti Trumpa za jaja; "Šalji žito, zaustavi Win10 update ili ovo ide u novine" i da vidiš za dva Mjeseca žitni terminal u Omišlju. Jedino što je sad žito out, trebali bismo tražiti Nutellu.
Teoretičari zavjera čine veću uslugu znanstvenom establišmentu nego bilo kome drugom, jer svojom neozbiljnošću i neinformiranošću bacaju dugačku sjenu i na sve ostale. Upravo zbog njih se više ništa što nije pravovjerno ne smije pitati, jer flattard. Ne bih se čudio da su oni upravo proizvod ekipice koja ne želi da se postavljaju nezgodna pitanja. Dokaz u prilog tezi se vidi tu na forumu i to tako da ljepše ne može.
Po tome smo svi teoretičari zavjera, jer svatko vjeruje u nešto za što ovaj drugi tvrdi da je zavjera. Koji je tvoj stav konkretno, sonda je išla ali nije slikala, sonda uopće nije išla, današnja tehnologija ne može na Mars ili nešto treće?
Gdje je cijela hrpa fotografija poput te iz priloga? Nema. A zašto nema?
Nema, ne znamo, idi pitaj NASA-u, kako ćemo mi znat?
Gdje je cijela hrpa fotografija poput te iz priloga? Nema. A zašto nema?
Nema, ne znamo, idi pitaj NASA-u, kako ćemo mi znat?
Istekao im je trial za Photoshop.
pametnije bi im bilo da su usmjerili novac u istraživanje novih lijekova protiv sve težih bolesti, pošumljavanje planeta Zemlje, nahraniti gladne i sl. a ne bauljati po tim postopoljima...
što traže ?
kap vode, dokaz života ?
kome je to bitno ? zaboli me za to....
pametnije bi im bilo da su usmjerili novac u istraživanje novih lijekova protiv sve težih bolesti, pošumljavanje planeta Zemlje, nahraniti gladne i sl. a ne bauljati po tim postopoljima...
..a možda baš i rade sve to, jer ako je sve fake, ta ekipa koja mazne lovu ide jest', pit', liječit' se.....
sreća naša što se ta krntija ne vraća nazad.
tko zna kakve bi nam boleštine mogla donijeti...
Ne možeš reći da je istraživanje bilo čega glupo, a posebno ne svemira. Pogled prema zvijezdama je jedna od najdubljih ljudskih znatiželja. Novi lijekovi neće iskorijeniti bolesti, jer bolesti nisu nešto statično i predvidivo. Da si rekao da se ne baca novac na naoružanje i ratove, to bi još imalo smisla iako time ne bi zaključio ništa novo. Zašto ne pročitaš što traže? Imaš puno članaka na temu, čak i na hrvatskom jeziku. Tebe možda zaboli, ali postoje i drugi ljudi, interesi i razlozi zašto se nešto radi.
pročitao sam vjerojatno većinu toga što je objavljeno i prije ovoga članka..
meni su bitniji prioriteti kada se troše stotine milijardi dolara već desetljećima.
glupo je reći da novi lijekovi neće iskorijeniti bolesti.
glupo je reći da nije veći prioritet brinuti se o planeti Zemlji.
dopisao sam "i sl." da ne moram pisati što bi sve trebalo poboljšati na našem planetu a tu svakako spada i promjena ljudskoga ponašanja a to se odnosi i na ratove itd.
Ako trebamo čekati da se educira i zadnji idiot na Zemlji pa da tek onda počnemo istraživati svemir, mogu ti točno reći koliko ćemo čekati: 4 milijarde godina. Jer onda naše Sunce postaje crveni div i od Zemlje i čovječanstva ostaje čvarak. Tek tada više neće biti bolesti, gladi, ratova, trumpova itsl.
edit:
Odnosno, bar na Zemlji neće. Ali ako se uspješno do tada preselimo na obližnje zvijezde, tamo će sigurno biti i gladi i ratova i bolesti itd.
To ti je kao da kažeš: kad očistim stan od prašine, idem jesti. Znači umireš od gladi uskoro jer je nemoguće očistiti stan od prašine ;)
pametnije bi im bilo...
Ne možeš reći da je istraživanje bilo čega glupo, a posebno ne svemira. Pogled prema zvijezdama je jedna od najdubljih ljudskih znatiželja. Novi lijekovi neće iskorijeniti bolesti, jer bolesti nisu nešto statično i predvidivo. Da si rekao da se ne baca novac na naoružanje i ratove, to bi još imalo smisla iako time ne bi zaključio ništa novo. Zašto ne pročitaš što traže? Imaš puno članaka na temu, čak i na hrvatskom jeziku. Tebe možda zaboli, ali postoje i drugi ljudi, interesi i razlozi zašto se nešto radi.
Ratovi su oduvijk bili i još uvijek jesu najveći pokretač znanstvenog napretka. Kao najbolji primjer toga ti je istraživanje svemira. ako rat možda nešto i nije izumio svakako ga je unaprijedio.
Ako trebamo čekati da se educira i zadnji idiot na Zemlji pa da tek onda počnemo istraživati svemir, mogu ti točno reći koliko ćemo čekati: 4 milijarde godina. Jer onda naše Sunce postaje crveni div i od Zemlje i čovječanstva ostaje čvarak. Tek tada više neće biti bolesti, gladi, ratova, trumpova itsl.
ne znamo kako će čovječanstvo evoluirati, no trenutno smo preglupi za izmisliti bilo kakvu tehnoloiju koja bi nas jeftino odvela u ozbiljna svemirska istraživanja bez trošenja enormnih količina novaca.
previše se novaca troši na bedastoće.
zadnjih 130 godina smo tehnološki (intelektualno) napredovali 10t puta više nego zadnjih 10 t godina.
nepristojan si ali to je već kućni odgoj.
kakvu danas imamo obranu od "stijene" veličine dva-tri kilometra ?
nikakvu, koliko se zna.
internet ne bi postojao da nije američkog Ministarstva obrane ?! zanimljiva teza.
jaja se peku i bez teflona uz suvremenije materijale (super poveznica s istraživanjem svemira)
Pa ja ne znam kako da drukčije reagiram na tvoja pitanja. Ti konstantno ispituješ jedno te isto, kako dalje?