3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kapital

poruka: 30
|
čitano: 1.549
|
moderatori: vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kapital".
3 godine
protjeran
offline
3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kapital

Mozda da spomente i firmu Labrador Diagnostics LLC

https://twitter.com/PerrunosAmos/status/1240175114701987840?s=19

Moj PC  
7 0 hvala 1
11 godina
offline
3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kapital

Cek, jesam li ja to dobro procitao?

 

$11 000 !!!!????

 

Zasto ti ljudi nisu u zatvorui?

Zasto se ovo ne izjednacava sa ratnim profiterstvom?

 

 

With the anonymity of the internet where one can be anything they want, it constantly amazes me how many choose to be assholes.
 
25 0 hvala 0
4 godine
offline
3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kapital

možda je uređaj bio 1 euro, a zarađuje se kroz dijelove.

 
2 0 hvala 0
12 godina
offline
3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kapital

Ništa novo.

Tako je npr. i sa cijenom biljnog sjemena - firme prodaju 1 kg sjemena hibrida paradajza za 400 000 EUR (!), a taj isti kg za njih proizvode indijci za 100 EUR - i tih 100 EUR se dijeli na vlasnika farme i radnike koji rade ispod minimalca.

Kapitalizam u najgorem obliku - cijena nije proporcionalna vrijednošću materijala i trošku izrade nego napuhana koliko god to okolina dozvoljava, tj. koliko je netko spreman platit, a u isto vrijeme se podcjenjuju oni koji zapravo izrađuju proizvod.

Profit od balona odlazi u ruke manjine koja je u vrhu firme, većina se siromaši a manjina bogati.

A takvo stanje u ogromnoj mjeri održavaju patenti.

Svemir.
Poruka je uređivana zadnji put sri 18.3.2020 16:32 (PaleRider).
 
12 0 hvala 0
5 godina
offline
Re: 3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kap
Svaka čast ovima ali ovaj ventil ne može koštati 11.000 $.
 
1 0 hvala 1
12 godina
offline
3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kapital

genitalno. korak naprijed prema, nadam se, boljem (u svakom slučaju znatno drugačijem) svijetu kad ovo sranje prođe. nota bene, osim 3D printera, protiv grabežnog kapitalizma odavno je izmišljen dosta invazivan i sa "zanimljivim" nuspojavama ali uglavnom djelotovran lijek: revolucija. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
Moj PC  
15 0 hvala 0
12 mjeseci
protjeran
offline
Re: 3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kap
LunKraljPonoci kaže...
Svaka čast ovima ali ovaj ventil ne može koštati 11.000 $.

 Priča je vjerovatno nategnuta za potrebe clickbaita i bombastičnih naslova. Uostalom, čak i da talijanska bolnica zaista kupuje te ventile po nekakvim abnormalno visokim cijenama, za očekivati je da bi one bile izražene u eurima, a ne u dolarima.

Poruka je uređivana zadnji put sri 18.3.2020 18:49 (FP64_miner).
10 godina
offline
Re: 3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kap
syncmaster245b kaže...

Cek, jesam li ja to dobro procitao?

 

$11 000 !!!!????

 

Zasto ti ljudi nisu u zatvorui?

Zasto se ovo ne izjednacava sa ratnim profiterstvom?

 

 

 I ja sam isto pomislio. Nadam se da će ih to potaknuti da malo razmisle o cijenama, a ne pumpati ih u nebo (11000$ original, 1$ savršeno dobra i funkcionalna kopija). Po mome to je čista ucjena i pljačka. Takve gadove treba bez pardona spremiti u pržun na nekih 20 - 30 godina. Jasno je da svatko želi zaraditi koliko je moguće, ali ako imaš 1$ troškova onda je vrhunski bezobrazno tražiti 11 000$ za jedan ventil. Jedino što bih volio znati, jednostavno radi činjenica, je koliko stvarno košta taj ventil, jer mi se ovih 11 000 dolara čini previše, mada, jednom sam gledao na TV neki film o američkim farmaceutskim firmama koje su lijekove za rijetke bolesti koje koštaju nekoliko centa po tableti prodavale po nekoliko stotina dolara po tableti, jer, kao pacijenata koji se liječe tim lijekom ima malo, a oni moraju zaraditi.

dolazim odmah - Godot
Poruka je uređivana zadnji put sri 18.3.2020 19:20 (učo).
12 mjeseci
protjeran
offline
Re: 3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kap
učo kaže...

 Nadam se da će ih to potaknuti da malo razmisle o cijenama, a ne pumpati ih u nebo (11000$ original, 1$ savršeno dobra i funkcionalna kopija). Po mome to je čista ucjena i pljačka

Ako odeš na Alibabu odmah možeš vidjeti da slični ventili zapravo koštaju svega nekoliko dolara po komadu. 11 tisuća dolara je možda godišnja stavka dotične bolnice za nabavku takvih i sličnih dijelova, nakon malo napuhavanja to brzo postane cijena jednog ventila, skandal, pohlepni izrabljivači itd.

9 godina
online
Re: 3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kap
LunKraljPonoci kaže...
Svaka čast ovima ali ovaj ventil ne može koštati 11.000 $.

 

I dalje mislim da je Doc krivo napisao. Možda je više komada 11k eura.

Ako ne, jeftinije je platiti nekog da ti napravi žig za mold i praviti ih sam već dati 11k eura za komad plastike, i to potrošne.

12 godina
offline
Re: 3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kap
FP64_miner kaže...

Ako odeš na Alibabu odmah možeš vidjeti da slični ventili zapravo koštaju svega nekoliko dolara po komadu. 11 tisuća dolara je možda godišnja stavka dotične bolnice za nabavku takvih i sličnih dijelova, nakon malo napuhavanja to brzo postane cijena jednog ventila, skandal, pohlepni izrabljivači itd.

Ovo su ventili za ručnu pumpu koja se koristi nekoliko minuta, do maksimalno sat-dva vremena, dok je članak o namjenskom ventilu zaštićenog i patentiranog dizajna za konkretni model respiratora. Otprilike kao da ti je sličan uređaj paljenje od stojadina i od novog Golfa.

 

 

Međutim, tu čak nije ni cijena sporna, već je sporno to što bi oni radije pustili da ljudi umiru nego dali nacrt (koji je ionako "skinut") iako zapravo neće ništa zaraditi jer fizički ne mogu isporučiti proizvod. Prebacivanje fokusa na cijenu zapravo umanjuje jad i nehumanost tog poteza. Čak i ako ih je bilo strah da će bolnica nastaviti koristiti printane ventile nakon krize, taj strah je neopravdan - za svaku osobu koja na takvom respiratoru umre bi se provodila istraga da li je umrla zbog korištenja proizvoda suprotno uputama i specifikacijama proizvođača, odnosno neoriginalnog i neodobrenog rezervnog dijela. Jedina situacija u kojoj si to bolnica može dopustiti je kad je alternativa gora - smrt pacijenta dok čeka originalni dio, a to je upravo situacija do koje je tu došlo.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
2 godine
offline
3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kapital

U ovom trenutku moramo učini sve što je u našoj moći da zaštitimo naš kapitalizam....ne zaboravimo da smo more krvi prolili za naš kapitalizam...život damo ali kapitalizam ne damo

mnogo mudrosti,mnogo jada...što više znanja, to više boli.
 
2 0 hvala 0
12 mjeseci
protjeran
offline
Re: 3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kap
MrBlc kaže...

Ovo su ventili za ručnu pumpu koja se koristi nekoliko minuta, do maksimalno sat-dva vremena, dok je članak o namjenskom ventilu zaštićenog i patentiranog dizajna za konkretni model respiratora. Otprilike kao da ti je sličan uređaj paljenje od stojadina i od novog Golfa.

 Kakva ručna pumpa, o čemu ti govoriš? Ako imaš doma kompresorski inhalator (električni naravno), vidjet ćeš da imaju vrlo slične ventile, to je sve obična plastika i za takve jednostavne dijelove ni nema potrebe za nekakvim boljim materijalima. Ne postoji nikakav Heavy Duty super ventil od Ekstra Plastike TM koji bi mogao koštati 11 tisuća dolara (osim u mašti novinara i naivnih forumaša).

 

Što se tiče zahtjeva za nacrtima, također je lako pretpostaviti što je pošlo krivo. Spomenuti volonterski dvojac je kontaktirao direktno dotičnu tvrtku, tamo su se upitali "tko su ovi" i uputili im nekakav generički odgovor od pravne službe. Sličan odgovor bi vjerovatno dobili i da kontaktiraju i tvoju ili moju firmu i zatraže tehničku dokumentaciju od nekog proizvoda ili projekta. Da je zahtjev uputio menadžment bolnice (čiji je to zapravo posao) ili nekakav političar, vjerovatno bi sve bilo shvaćeno puno ozbiljnije. Ne opravdavam odbijenicu koju su im uputili, ali za probiti se kroz birokraciju bilo koje veće tvrtke, rijetko je kada dovoljna samo dobra volja.

 

U cijeloj priči je zapravo najpoučnije kako je lako manipulirati ljudima kroz medije. Novinar, umjesto da istraži priču, jednostavno prevede članak sa The Vergea, stavi bombastičan naslov o 'pohlepnim kapitalistima' i već imaš forumaške revolucionare koji bi uspostavljali prijeke sudove. Malo više kritičkog razmišljanja ne bi bilo naodmet.

12 godina
online
3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kapital

Objavljen je update na Verge:

 

https://www.theverge.com/2020/3/17/21184308/coronavirus-italy-medical-company-threatens-sue-3d-print-valves-treatments

 

Ne radi se o 11 000$, i ne spominje se cijena proizvodnje. Nije bilo govora o tuzbi, ali izdavanje nacrta jest odbijeno.

 

Ja se pitam, jer nisam upucen, zasto proizvodjaci tih dijelova nisu spremni za ovakve slucajve, pogotovo jer je Covid-19 aktualan u Italiji vec skoro dva mjeseca.

Mislim da je lakse i sigurnije da originalni proizvodjac prilagodi svoj proizvodni proces kako bi ga ubrzao ili uvecao, pogotovo jer se nekoliko puta istice kako je bitno da je takav dio napravljen u sterilnim uvjetima.

U situaciji gdje apsolutno svaka industrija biljezi trenutne ili buduce gubitke, a ukoliko se radi o jeftinom proizvodu, zabrinjava me nespremnost proizvodjaca na hitne mjere kojima bi nadomjestili manjak usprkos gubicima.

You can fall for chains of silver you can fall for chains of gold You can fall for pretty strangers and the promises they hold
Moj PC  
3 0 hvala 1
2 godine
offline
3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kapital

Hvala svima na reakcijama na tekst.

U originalnom priopćenju je zaista stajala cijena od >10.000 USD po komadu (vidjeti na https://is.gd/jqSDlG, a dopuštam da je dezinformacija nastala zbog navođenja cijene cijelog batcha), no sada je to priopćenje izmijenjeno i dopunjeno, te u njemu više ne stoji točna cifra, pa sam u tom smislu i ja izmijenio tekst prvog odlomka. Ostaje činjenica da su takvi dijelovi (a znam, jer radim slične stvari na poslu) zaista bezobrazno skupi.
Srećom, poanta mojeg teksta i dalje funkcionira: da nije bilo brze reakcije ekipe koja je 3D-isprintala zamjenske ventile, deseci ljudi bi pomrlo zbog pohlepne zaštite patentnih prava koje im proizvođač nije želio ustupiti.

Ili jesmo, ili nismo! Ili ono treće...
Poruka je uređivana zadnji put sri 18.3.2020 22:07 (Doc Berecki).
 
17 0 hvala 2
7 godina
offline
3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kapital

I trebaju ih tuziti, ovo ne smije stati zbog ljudske slabosti... Onda mozemo oprastati dugove i kredite i svasta nesto... Zivimo u sustavu koji nije dizajniran za covjeka. Dok je tako, igra se po tim pravilima.

Ajmo malo i lincovati i svasta nesto. A sto mislite kako li je tek onim nesretnicima imigrantima sada? Sad su ih, od silnih clanaka o koroni, zaboravili i salonski ljevicari i tako dalje. 

 
0 0 hvala 0
12 mjeseci
protjeran
offline
Re: 3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kap
Doc Berecki kaže...

Hvala svima na reakcijama na tekst.

U originalnom priopćenju je zaista stajala cijena od >10.000 USD po komadu (vidjeti na https://is.gd/jqSDlG, a dopuštam da je dezinformacija nastala zbog navođenja cijene cijelog batcha), no sada je to priopćenje izmijenjeno i dopunjeno, te u njemu više ne stoji točna cifra, pa sam u tom smislu i ja izmijenio tekst prvog odlomka. Ostaje činjenica da su takvi dijelovi (a znam, jer radim slične stvari na poslu) zaista bezobrazno skupi.
Srećom, poanta mojeg teksta i dalje funkcionira: da nije bilo brze reakcije ekipe koja je 3D-isprintala zamjenske ventile, deseci ljudi bi pomrlo zbog pohlepne zaštite patentnih prava koje im proizvođač nije želio ustupiti.

 U cijeloj priči, pored cijene ventila, ima još dosta rupa i nejasnoća koje postaju očite nakon jedne minute guglanja. U tekstu se navodi da volonterski dvojac radi za startup Isinnova. Međutim, Isinnova je talijanski istraživački institut osnovan 1971. godine, a Cristian Fracassi i Alessandro Ramaioli uopće nisu navedeni među članovima. Također, postavlja se pitanje zašto bi dobavljača ventila uopće kontaktirao nekakav startup ili institut, a ne sama bolnica čiji bi zahtjev sigurno bio razmotren znantno pažljivije. Tim više što ta bolnica sigurno ima odjel nabave i prateću administraciju koju takve ustanove inače imaju.

12 godina
offline
Re: 3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kap
FP64_miner kaže...
učo kaže...

 Nadam se da će ih to potaknuti da malo razmisle o cijenama, a ne pumpati ih u nebo (11000$ original, 1$ savršeno dobra i funkcionalna kopija). Po mome to je čista ucjena i pljačka

Ako odeš na Alibabu odmah možeš vidjeti da slični ventili zapravo koštaju svega nekoliko dolara po komadu. 11 tisuća dolara je možda godišnja stavka dotične bolnice za nabavku takvih i sličnih dijelova, nakon malo napuhavanja to brzo postane cijena jednog ventila, skandal, pohlepni izrabljivači itd.

 možda je $11.000 cijena patentnog prava (licence) ?
Problem je nepotpuno izvještavanje, pa puno informacija fali.

if only you knew the power of the dark side
12 mjeseci
protjeran
offline
Re: 3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kap
Darky kaže...

 možda je $11.000 cijena patentnog prava (licence) ?
Problem je nepotpuno izvještavanje, pa puno informacija fali.

 The Verge je postao update u kojem je predstavnik tvrtke koja proizvodi ventile potvrdio da isti koštaju svega nekoliko eura po komadu. Također je demantirao da je tvrtka bilo kome prijetila tužbom za kršenje patenata. Drugim riječima, cijela priča je fake news.

12 godina
offline
Re: 3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kap
FP64_miner kaže...

 The Verge je postao update u kojem je predstavnik tvrtke koja proizvodi ventile potvrdio da isti koštaju svega nekoliko eura po komadu. Također je demantirao da je tvrtka bilo kome prijetila tužbom za kršenje patenata. Drugim riječima, cijela priča je fake news.

ili PR ne želi priznati za*eb
ali poznajući današnje novinarstvo istina je negdje između

if only you knew the power of the dark side
11 godina
offline
3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kapital

Ne zelim da ispadne da ih branim, ili da branim americke farmaceute, ali ekipa koja je radila na proizvodu PRIJE je on uopce postojao, kosta puno.

Znaci ako neki farmaceuti uloze godinu dana u razvoj lijeka, kasnije lijek u tableti moze i kostat u proizvodnji 1$, on je puno skuplji jer se mora uracunati i njegov razvoj. 

The best thing about having a penis is sharing it with people who don't
 
0 0 hvala 0
10 godina
offline
Re: 3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kap
FP64_miner kaže...
učo kaže...

 Nadam se da će ih to potaknuti da malo razmisle o cijenama, a ne pumpati ih u nebo (11000$ original, 1$ savršeno dobra i funkcionalna kopija). Po mome to je čista ucjena i pljačka

Ako odeš na Alibabu odmah možeš vidjeti da slični ventili zapravo koštaju svega nekoliko dolara po komadu. 11 tisuća dolara je možda godišnja stavka dotične bolnice za nabavku takvih i sličnih dijelova, nakon malo napuhavanja to brzo postane cijena jednog ventila, skandal, pohlepni izrabljivači itd.

 Lako je moguće da si u pravu i da jedan ventil nije 11000$ nego desetak $, ali ipak, sigurno će se naći netko tko će pokušati iscijediti svaku kintu koju može, kada se pojavi prilika, bez obzira koliko je to humano ili moralno.

dolazim odmah - Godot
12 godina
offline
Re: 3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kap
CalvinRi kaže...

Ne zelim da ispadne da ih branim, ili da branim americke farmaceute, ali ekipa koja je radila na proizvodu PRIJE je on uopce postojao, kosta puno.

Znaci ako neki farmaceuti uloze godinu dana u razvoj lijeka, kasnije lijek u tableti moze i kostat u proizvodnji 1$, on je puno skuplji jer se mora uracunati i njegov razvoj. 

 je samo...
... oni uračunavaju sve plaće svih radnika (i čistačice) kao da firma ništa drugo nije radila, već samo na tome.
ti troškovi razvoja su napuhani do neba
znači tim znanstvenika od 3 čovjeka sa plaćom od $100.000 godišnje (znači $300.000) i budžetom od $1 milijun stvore nešto.
znači trošak razvoja je
$1.3 milijuna + materijal i troškovi (struja, voda i ostalo)
a oni prijave "razvoj" od 1 milijardu iako je razvoj koštao 0,1% svih troškova firme

if only you knew the power of the dark side
5 godina
offline
Re: 3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kap
Meni nikako nije jasno da je netko, uključujući autora/prepisivača, mogao povjerovati da ovaj komad plastike košta 11.000 dolara. Korektno bi bilo velikim crvenim slovima napisati da je vijest bila fake news.
 
1 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: 3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kap
LunKraljPonoci kaže...
Meni nikako nije jasno da je netko, uključujući autora/prepisivača, mogao povjerovati da ovaj komad plastike košta 11.000 dolara. Korektno bi bilo velikim crvenim slovima napisati da je vijest bila fake news.

 da nisu napisali da to košta $11000, onda ova dvojica ne bi bili heroji, već dva geeka, koja su eto nešto isprinatli na kućnom 3D printeru

if only you knew the power of the dark side
12 godina
offline
3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kapital

Ako su ventili jednostavni za proizvesti, a ispada da jesu, onda njihova tvrdnja da ih ne mogu proizvesti dovoljno zvuči kao opravdavanje visoke cijene - tj. ne žele da to izgleda tako jednostavno (slično kao kad bankari tupe o svom načinu poslovanja).

Znači da ako i ne koštaju koliko je navedeno, sigurno su bezobrazno skupi.

Čak i ako im je zaista proizvodnja toliko komplicirana i niu znali da može jednostavnije, sad znaju. No da li stvarno mislite da će ih sada proizvoditi za $1 kad je otkriveno da može jednostavnije??

Naravno da neće, sve dok imaju patent.

Svemir.
Poruka je uređivana zadnji put čet 19.3.2020 16:41 (PaleRider).
 
2 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: 3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kap
PaleRider kaže...

Ako su ventili jednostavni za proizvesti, a ispada da jesu, onda njihova tvrdnja da ih ne mogu proizvesti dovoljno zvuči kao opravdavanje visoke cijene - tj. ne žele da to izgleda tako jednostavno (slično kao kad bankari tupe o svom načinu poslovanja).

Znači da ako i ne koštaju koliko je navedeno, sigurno su bezobrazno skupi.

Čak i ako im je zaista proizvodnja toliko komplicirana i niu znali da može jednostavnije, sad znaju. No da li stvarno mislite da će ih sada proizvoditi za $1 kad je otkriveno da može jednostavnije??

Naravno da neće, sve dok imaju patent.

 kvaka 22
EU ne priznaje USA patente
za EU moraš doslovno doći u svaku zemlju članicu i posebno to patentirati

if only you knew the power of the dark side
5 godina
offline
Re: 3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kap
Evo sta su rekli

"The valve is an accessory supplied as part of a CPAP Hood system which alone costs a few euros."

Dakle, ventili nisu bezobrazno skupi.
4 godine
offline
Re: 3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kap
CalvinRi kaže...

Ne zelim da ispadne da ih branim, ili da branim americke farmaceute, ali ekipa koja je radila na proizvodu PRIJE je on uopce postojao, kosta puno.

Znaci ako neki farmaceuti uloze godinu dana u razvoj lijeka, kasnije lijek u tableti moze i kostat u proizvodnji 1$, on je puno skuplji jer se mora uracunati i njegov razvoj. 

 Ovo je nesporno točno, međutim, konačna cijena nije trošak plus predefinirani razumni postotak zarade već koliko nam može proći.

Ja rekoh
12 godina
offline
Re: 3D ispisom protiv koronavirusa i pohlepnog kap
Doc Berecki kaže...

Hvala svima na reakcijama na tekst.

U originalnom priopćenju je zaista stajala cijena od >10.000 USD po komadu (vidjeti na https://is.gd/jqSDlG, a dopuštam da je dezinformacija nastala zbog navođenja cijene cijelog batcha), no sada je to priopćenje izmijenjeno i dopunjeno, te u njemu više ne stoji točna cifra, pa sam u tom smislu i ja izmijenio tekst prvog odlomka. Ostaje činjenica da su takvi dijelovi (a znam, jer radim slične stvari na poslu) zaista bezobrazno skupi.
Srećom, poanta mojeg teksta i dalje funkcionira: da nije bilo brze reakcije ekipe koja je 3D-isprintala zamjenske ventile, deseci ljudi bi pomrlo zbog pohlepne zaštite patentnih prava koje im proizvođač nije želio ustupiti.

ma nema to veze. radih u plivi godinama (oko početka rata; baš kad su netom slučajno otkriven azitromicin - derivat eritromicina - prepustili amerima za šačicu dolara) i čitava farmaceutska i industrija medicinske opreme i pribora (uključiv stomatologiju i veterinu) su primarno, sekundarno, tercijarno i dalje SAMO biznis (and nothing but the business, so god help us). znam kak se oblikuju cijene. to čak nema veze s političkim/ekonomski uređenjem. načelno, medicinu opslužuje sustav koji joj je u svemu dijametralno suprotan. 

I know that you believe you understand what you think I said, but I am not sure you realize that what you heard is not what I meant.
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice