Medijski odjeci najave projekta Pantheon – hi tech

Ma ovo je smiješno.

Toliko tvrdnji na "majke mi".

Kaže Andabak: neće to utjecati na okoliš. 

A drugo neću ponavljati, sve je rečeno.

I kako to baš kod nas?

Po čemu smo mi to najbolje mjesto za ovako nešto?

Nit energije, nit mreža (svih vrsta).

I to sve "dok kažeš keks". Ma no way Jose!

  kako je lako kmetovima u ovoj zemlji prodavat maglu, i to opetovano nakon skoro 4 desetljeća, to je nevjerovatno. 

jel se zna tko će biti zadužen za pituravanje???

Ovako. 

Daleko od toga da u nasoj vlasti ne sjede banditi, ali pisati neke polupristrane tekstove napunjene komentarima s foruma je u najmanju ruku neozbiljno. 

Da, bilo je puno najava do sada, od mega-tvornice za proizvodnju parketa u Lici, lansiranje satelita, ovoga, onoga. Okay. 

Ali.

Polako, promatrajmo.

Point 1

Problem s energijom. Ako ste procitali neke clanke, osim Reddit-a, vidjet cete:

"Hrvatska i SAD potpisali su i memorandum o energetskoj infrastrukturi i regionalnoj energetskoj sigurnosti, zajedničku izjavu o unaprjeđenju suradnje u svrhu civilne upotrebe nuklearne energije te protokol o izbjegavanju dvostrukog oporezivanja."

Sto to potencijalno govori? Hrvatska ima planove za postavljanje par nuklearnih elektrana. Westinghouse moze isporuciti reaktore tih snaga da zadovolji potrebe AI centra, i da RH izvozi energiju. 

Jer na skupu je prisutan i američki ministar energetike Chris Wright. Tocno? Tocno. 

Point 2

Problem buke i isparavanje, toplina.

Jel' itko zna lokaciju tog centra? I sto je zapravo "problem buke"? AKo se stvar smjesti na livadu parsto metara od naselja ili na osami, u armirano betonskoj zgradi, ili cemugod, sto je problem buke konkretno? Problem kome ili cemu?

Toplina kao nusproizvod, ili benefit. Nije moguce zagrijanu vodu isporucivati Zagrebu - na ispod 100 km udaljenosti vrelovodom? Ili je iskoristiti za druge svrhe?

Nemam vremena sada ici dublje u temu ali sve je izvedivo, ili velik postotak toga je rjesiv.

Ono sto me brine je LLC, no i tu ne treba gubiti puno pare (steam-a). Za pola godine sve ce biti kristalno jasno. 

Ljudima treba posao. Hrvatskoj treba i energija i tehnologija i poslovi. I treba pozdraviti Americki kapital, jer u ovim turbulentnim vremenima, Amerika ce braniti svoj biznis, a isto tako, dolazak tog kapitala oznacuje da je drzava stabilna i sigurna za investicije.

 - tipkovničar, što kaže slika koju stavljaš u prilog? države-gradovi, npr frankfurt, london, milano.. znaš kako ide rečenica iz starog alanforda kad zlikovci nabrajaju koje će gradove nukati.. london, paris, .. i desinec, kojeg u ovoj priči (ne za djecu nego muljatore) zamjenjuje topusko.. mjesto koje većina domaćih osim iz okolice ne zna gdje je..

-50 milijardi.. to je alarm, bombastične brojke, kao i radna mjesta.. što je nekad bio mamac, no danas nema ni konobara, nezaposlenih.. i već imamo osječki jebel koji 'zapošljava 5000..' ... brojke koje se bombastično nabacuju, dok je 50mil već reducirano na 13, četvrtina, još jednom na četvrtinu i tad možda dođemo do realnosti..

-struja.. plan je i mala nuklearka.. ako je i to dio cifre, tad moguće, papir trpi svašta pa čak i činjenice :) no to ne znači da je nešto dio tog posla-projekta, npr rušenje zgrade vijesnika mada ga možemo pribrojiti u novčanu masu pri čemu ne moramo odrediti korelaciju-vezu..

-deleware.. to čak povećava šanse, no negativne ili čitati sarkastično, oprezno.. trumpekovi fondovi, kojini, mutni poslovi, koji bježe s jednog računa na drugi.. moguće obično pranje novca ili bijeg, pri čemu usa kroejšu vidi kao malu nevažnu banana state, koja ne može reći 'ne' kad netko trumpek kalibra nešto zatraži, neovisno o zakonu.. na stranu što smo eu ili zašto ne koriste tad švicu itd..

-ok, zašto billygates ulaže-ne ulaže.. negdje, u hr-topusko ili neko usa selo u zaseocima kentakija ili wayominga? .. zašto? želi zaradu ili altruistički pomaže svijetu? uz onaj popis gradova kao milano, paris, london.. i on bi izabrao topusko.. iz razloga kojeg? afričko selo je pa-se? :)

-što su investicije u npr irelandiji? .. serveri, emea3, email izvan jurisdikcije usa sudstva, no u dometu ujkinog utjecaja, njegovo dvorište (usa-uk), kao i noga u vratima eu.. i ta irelandija je dobila radna mjesta, investicije.. no nisu platili poreze-pola.. sama razlika u ne plaćenim porezima je višestruko veći iznos nego plaće tih 5000 zaposlenih.. du-d-math tko time ima korist, biz i tih 5000 uhljeba od kojih ekšli 40 nešto radi, ostali samo dobiju plaću, no irelandija nije dobila porez pa čak i rizik eu kazne no zbog brexita i ostalih političkih interesa zaboravila to naplatiti.. itd.

-trebamo takve investicije? tko, za koga, za što? datacentar? ai? gdje su čipovi ili netko misli da to ide na pivske čepove? gdje je elektrana, npr nova nuklearka o kojoj se priča? možda dio koji slovenci planiraju bez nas? moguće.. no za sad ne znamo ništa a to bi tad bio preduvijet, struja.. itd.

-kad imamo neku temu-naslov, bilo što.. recimo investicije.. ako se isti tren pojavi tisuće valjanih pitanja koja traže odgovor, tko-što-od kud.. kao uvjeti-kriteriji, kao i pitanje tko je investitor.. tad to neovisno što je čak možda sve čisto-divno-bajno-bajkovito.. vjerojatnije nije, kao što se može dobiti jackpot no vjerojatnije da neće.. tj da je bilo koje pojedino pitanje jedino-problem, ovako imamo više eliminacijskih pitanja pa i same početne iznose koji ukazuju na balon-napuhavanje tj shemu lova na buku u mutnom, ne realnost nego mamac-pohlepu, pa čak ne čudi što je andabak u tom..

-ok, normalan filter-osigurač bi bio normalan rad usa-trgovinske komore u hr, no u ovoj shemi-kombinaciji je i to upitno, tj utjecaj trumpa, lako moguć upravo mutni posao s delewareom.. novac od kojeg treba bježati, ne poslovati.. opasno. predstavnica trgovačke komore je direktno postavljena od trumpa.. dovoljno za zaobići ili barem podići obrvu? :)

Prisjetimo se Rimca i hvalospjeva da bi to danas otprilike izgledalo ovako:

Jurčević o robotaksijima: Hrvatska će vraćati novac EU sa zateznim kamatama - Index.hr

Primjerom neuspješnosti strategije nazvao je slučaj robotaksija i 179 milijuna eura jamstava. "Rimac je i sam rekao kako homologacija do kraja šestog mjeseca neće biti moguća, pa će Hrvatska vraćati novac EU sa zateznim kamatama", upozorio je. 

Kladim se da će cijela rvacka ustat protiv ovog projekta - jer hejjj nećemo mi ništa da se gradi ovdje!!! Samo turizam 3 mjeseca oćemo.

Nedo bog da se neka tvornica napravi, ili AI centar - to je zlo!

 
 Ovo

Sry, ne zalim zagusiti temu svojim postovima, ali imam dojam da se protiv bilo koje (i najave) industrijalizacije, stalno buni ista ekipa. 

Cudni ljudi cudnog imena, dok im uvijek isti mediji daju prostor i pumpu za medijsko pumpanje nemira u ljude. 

Osobno se više ne čudim tome.

Sve su to politička previranja pred izbore. 

ne znam koliko je ozbiljno, ali americka strana je objavila 'placeni' članak i to u Wall Street Journalu, što je pomalo nevjerojatno u kojem hvali Hrvatsku na sve strane.
https://www.wsj.com/opinion/the-best-place-for-a-data-center-croatia-1e096b90?mod=Searchresults&pos=1&page=1

 Ovo

Pazi koji tekstovi krecu izlaziti 24 sata nakon najave. (Jutarnji ofc)

‘Došao je Andabak, traže da iselimo. Mene mogu samo u lijesu iznijeti‘

"Polja su zarasla, šume su putove pretvorile u tunele, a onda smo na prve znakove života naletjeli - na groblju. Baka je umrla u Beogradu, pa joj eto kći ispunjava zadnju želju da je pokopa na djedovini."

"To se priprema godinama. Počeli su s otkupom zemlje prije nekih 7, 8 godina, a plaćali su 50 lipa za kvadrat"

Daklem cisto logicki.

Ako je sve zaraslo, nema nigdje nikoga (svi su u Beogradu), gdje je problem s bukom? 

Neko je ocito dobio zadatak, sjeo u auto s tekicom, i otisao da napise partijski tekst i pritom pokrije nekoliko elemenata. 

- ugrozeni (opet) narod. Prvo oslobodilacke akcije, pa sad jadni unisteni u divljini, a onda dolazi ON. Andabak s Amerikancima, da im uzme jos to malo sto imaju. 
- puca na element prirode koju ce neka investicija unistiti

- udara se na jalnost HR naroda, gdje je neko kupio zemlju za 50 lipa (mada stavljam desnu ruku na liniju da je ovo cista laz, no za potrebe teksta ce posluziti)

itd.

Koje obrade 

Kako misliš "ostatak"?

Mi dobivamo pola Krškog.

Fotonapon radi po danu, odnosno u idealnom slučaju pokriva ukupno maksimalno trećinu vremena u toku godine.

Realno, mreža mora pokriti cijelu potrošnju, odnosno proizvodnja na nivou EU mora biti dovoljna za pokrivanje tog DC-a.

Mreža se mora proširiti, ali ovakav zahvat na području gdje ni blizu nema ozbiljnih distributivnih kapaciteta znači da će sve pasti na leđa investitora. E sad, takva snaga plus redundancija...

 
E kad nas Ameri krenu hvaliti onda trebamo znati da smo stvarno naj*****...

Data centar ima (planiranu) potrošnju od 1000 MW po satu ili 1 GW/h,

istovremeno se planira proizvodnja 500 MW/h iz fotonaponskih čelija.

Iz kojih se energetskih izvora misli nadoknaditi razliku od 500MW do potrebitih 1000 MW/h ili "nadopuniti ostatak"?

Za usporedbu:

NE Krško nominalno ima 660 MW, za svoj pogon i potrebe potroši ~60 MW. U sustav šalje <600 MW, Hr. dobiva ~<300 MW.

Govori se o ~6 GW/h fotonaponskih projekata (koji su trenutno u "ladicama") koji bi trebali nadopuniti gore navedenu razliku.
Zar zbilja netko misli da se preko sunca može napajati objekt koji zahtijeva stalni "dotok" el. energije od 1,0 GW/h?

Pogotovo u noćnom režimu rada i/ili zimskom režimu kada je dnevno svjetlo dostupno ~8 sati?
Radi se o dodatnom opterećenju energetskog sustava u rangu potrošnje jednog Splita/Rijeke u jednom satu.

Kako i kada Hrvatski elektroenergetski sustav "nadopuniti" da može napajati ovako/ovoliko gladan objekt?

Npr. nova nuklearka zahtijeva min. 10 god. od odluke o izgradnji do puštanja u stalni pogon.

Ovo je "tehničko", energetsko pitanje/problem predočeno na ovom (još uvijek) tehničkom forumu.

...  ako ovo pitanje netko uspije pretvoriti u "problem ljevica-desnica, woke, sr(p)bske novine" ... svaka mu dala.

Ova tema ima vise slojeva i ljudi vise ne znaju koji sloj argumentiraju.

Malo se prica o okolisu, pa se komentira koliko to poslova donosi, pa onda Amerika-zlo (ima nesto u tome), pa onda Andabak=zlo (tu definitivno ima dima).. i sve se trpa u jedan kos.

Cinjenica br1 - ovakva stvar bi bila benefit za Hrvatsku POD UVJETOM da postoje predispozicije - struja, hladjenje, connectivity. Ta 3 preduvjeta postoje samo u mislima Andabaka kojem je domet najest se janjetine i odojka.

Cinjenica br2 - Andabak je govno i smrdi

Cinjenica br3 - LLC u Americi je sumnjiv

Cinjenica br4 - predispozicije ne postoje

Cinjenica br5 - ovako nesto ti po inerciji za sobom vuce i ostale grane industrije - HVAC, elektrika, gradjevina, contracting kao 24/7 support dnevnim operacijama

Cinjenica br6 - kao primjer i mrzim sam sebe kaj to pisem, Rimac je doveo hrpu mozgova u Hrvatsku, dovelo bi i ovo. Nesto pameti bi ostalo

Cinjenica br7 - ovo bi dovelo hrpu hrvatske pameti nazad u Hrvatsku. Vidim kaj kolege koji rade sa mnom pisu, dosta njih samo ceka ovako nesto kao dugorocni plan da se vrate u Hrvatsku. Nasi IT migranti imaju jako puno iskustva pod kozom no trenutna atmosfera u Hrvatskoj (ova tema je najbolji primjer) ima izaziva reflux zeluca i sama pomisao za povratak im je automatski odbojna.

Za kontekst - osobno sam radio na izgradnji AWS regija u Londonu, Frankfurtu, radio i gradio Dublin od doba kad je bio svega 10% kaj imaju danas. A i generalno sam valjda u top 2% AWS Infre u EMEA po stazu.

Dan danas managiram 50ak lokacija nasih DC-a (colo) u cijeloj EMEA i vidim kako stvari funkcioniraju od drzave do drzave.

Data centri i ljudi koegzistiraju savim lijepo i uredno, u EU se moras doslovno naprcit sa golom guzicom da bi dobio ijednu dozvolu od njih stotinjak za jedan DC.

Osim u centralnoj Africi, tamo DC-i rade 24/7 na dizel generatore, al to je duga prica.

Isto tako nije ovo North Dakota ili pripizdina u Alabami da mogu radit apsolutno bilo kaj kaj se tice okolisa, buke, vode i cega sve ne. 

Data centri u EU su regulirani skoro ko hrana na policama.

Ne mozes unistit jedan disk a da ti lokalni regulator ne napenali e-waste pravila i cjenik sa kaznama za vrat a kamoli nesto nesto zagadjivanje vode nesto nesto dizel generatori nesto nesto buka i infrasound nesto nesto.

Da Hrvatska je Hrvatska i smrdi al ovo su malo ozbiljnije stvari od Andabaka koji pokusava preprodat zemlju.

Iskreno ostalo kaj si napisao nije vrijedno komentara, u rangu je Fejsbukovanja a inace cijenim tvoje komentare unatoc kaj im treba chatpgt za digestiju.

Nastojim ne komentirat ove vijesti jer mi je muka kaj ljudi pisu al tesko je ostat po strani.

Ne namjeravam vise pisat u ovoj temi