Počinje proizvodnja 12 "kanadera" za zajedničku pr
- poruka: 16
- |
- čitano: 4.979
- |
- moderatori:
vincimus
- +/- sve poruke
- ravni prikaz
- starije poruke gore
Pa to je cijena borbenog mlaznog zrakoplova.
Ovako laički bih zaključio da netko gadnu paru krade.
U cijenu ulaze i helikopteri koji su ovdje samo ovlaš spomenuti, mislim da se prije govorilo o nekih 6 helikoptera, ali izgleda da se tak kreće cijena, ako mi kupujemo 2 za 105mil eura, dakle 2 nova kanadera kao 1 polovni rafale.
Koliko misliš da bi trebao koštati "specijalizirani" aviončić? Za vrijeme dok se nije proizvodio, je li itko pokrenuo proizvodnju nekog drugog tipa takvog aviona i uletio na tržište?
Nije ni bilo listi čekanja, proizvodnja je prestala jer nije bilo narudžbi, ali se sada aktualizirala porastom broja požara otvorenih prostora, mislim da se ta ponovna proizvodnja pokreće negdje tamo od 2020.
Ono nijesam stručljak što bi se reklo ali nemoš mi naplatiti jedan propelerac po cijeni neke bolje tvornice.
Ono nijesam stručljak što bi se reklo ali nemoš mi naplatiti jedan propelerac po cijeni neke bolje tvornice.
Novac koji ostaje u Europi se Europi uvijek nekako vrati nazad, novac koji ode van iste je trajno otišao, druga stvar je politička situacija koja znamo kakva je i kako razmišljaju Kinezi.
Za mene su oni isključivo nužno zlo i taj način razmišljanja ne želim u svom okruženju ( sistem držimo se pravila dokle idu nama u korist a kada ne idu onda se to na nas ne odnosi) o njihovim preuzimanjima komercijalnih luka širom svijeta za prihvacanje njihovih ratnih brodova bolje i ne spominjati - Link na članak. Vjerujem da neće proći dugo vremena prije nego pokažu pravo lice na Arktiku.
Što se tiče konstatacije koliko nešto vrijedi, pa vrijedi točno onoliko koliko je netko za to spreman platitit. To razmišljanje da kinez ili netko drugi to može odradtiti za 1/2 cijene je i upropastilo proizvodnju kako kod nas tako i u ostatku svijeta jer je bilo uvriježeno mišljenje da ćemo se baviti samo visokim tehnologijama a ovo je rezervirano za zaostale treće zemlje. U međuvremenu su ove "napredne zemlje" ostale gdje su i bile dok su ovi u 50 godina posrkali sva vrijedna znanja i "Know How" od outsorcanih kompanija pa danas imaju svemirski program i vojsku koja se može nositi rame uz rame sa bilo kime. Dovoditi sebe u situaciju da budeš ovisan o bilo čemu ili bilo kome je veoma opasno.
Lijepo si ti to napisao i složio bih se s tobom samo da nije činjenica da ti ne smeta što punimo kesu žitelji Sj. Amerike i što njihovi ratni brodovi isto ulaze u naše luke.
Evo samo jedan primjer, dobro znate da na svakoj transakciji kartičnog plaćanja ide postotak na zapad zato što je to njihov sustav swift, koji nas isto tako iscrpljuje i to trajeee. Tek EU planira napraviti svoj sistem plaćanja.
Hajde reci mi zašto je korektno da nam deru kožu ovi sa zapada? Dali je samo navika i neznanje.
Zašto bih ja sebe dodatno osiromašio kupujući zapadno ili "naše" (naše pod navodnicina zato što ništa EU ne proizvodi, samo sastavlja) lošije nego kvalitetnije kinesko? Primjer solarni paneli, htio sam kupit od EU proizvođača (naravno da pokušavam podržati našu proizvodnju gdje god je moguće) i ispalo je da sama Kinezi proizvode kvalitetno a opet jeftinije. Sastavljali su i u EU panele u Sloveniji ali samo lijepili panele a ostatak je proizveden u Kini, pa nije dobro ispalo zato što se počelo odljepljivati nakon par godina.
Tako da umjesto da mrčimo na Kinu ne znajući činjenice treba nekad biti i zahvalan Kinezima što imaš toliko puno toga i što si sve to možeš priuštiti, inače bez jeftine i kvalitetne Kineske proizvodnje imali bi smo upola manje elektronike, točnije kupovali bi smo znatno skuplje i manje bi si mogli priuštiti.
Naravno da Kinezi traže nešto zauzvrat pa ništa nije džabe na ovom svijetu, sve su to igre moćnih.
Nije ni bilo listi čekanja, proizvodnja je prestala jer nije bilo narudžbi, ali se sada aktualizirala porastom broja požara otvorenih prostora, mislim da se ta ponovna proizvodnja pokreće negdje tamo od 2020.
Bilo je zahtjeva, nije bilo proizvodnje jer je Bombarier bio u financijskim problemima, a taj tip zrakoplova se ne prodaje često.
Globalno gledano prije par godina svih vrsta CL-ova je u svijetu bilo operativno nešto preko 150 komada, od toga više od pola u mediteranskim zemljama, još jedan dobar dio u Kanadi i to je skoro to.
Viking je preuzeo cetifikate još negdje 2015 - 2016, ali nikako da pokrene proizvodnju (osim rezervnih dijelova) plus što radi na razvoju DHC-515. A ni tu nisam siguran da će brzo i na vrijeme isporučivati. Premalo je to zrakoplova i premalo kupaca da bi se masvnije krenulo u proizvodnju.
Ono nijesam stručljak što bi se reklo ali nemoš mi naplatiti jedan propelerac po cijeni neke bolje tvornice.
Samo neka naprave. Pokušavaju napraviti i vojne i civilne pa nije baš neka ušteda, dapače.
Uuuups, no nekako nije baš jednostavno kako se čini.
Lijepo si ti to napisao i složio bih se s tobom samo da nije činjenica da ti ne smeta što punimo kesu žitelji Sj. Amerike i što njihovi ratni brodovi isto ulaze u naše luke.
Evo samo jedan primjer, dobro znate da na svakoj transakciji kartičnog plaćanja ide postotak na zapad zato što je to njihov sustav swift, koji nas isto tako iscrpljuje i to trajeee. Tek EU planira napraviti svoj sistem plaćanja.
Hajde reci mi zašto je korektno da nam deru kožu ovi sa zapada? Dali je samo navika i neznanje.
Zašto bih ja sebe dodatno osiromašio kupujući zapadno ili "naše" (naše pod navodnicina zato što ništa EU ne proizvodi, samo sastavlja) lošije nego kvalitetnije kinesko? Primjer solarni paneli, htio sam kupit od EU proizvođača (naravno da pokušavam podržati našu proizvodnju gdje god je moguće) i ispalo je da sama Kinezi proizvode kvalitetno a opet jeftinije. Sastavljali su i u EU panele u Sloveniji ali samo lijepili panele a ostatak je proizveden u Kini, pa nije dobro ispalo zato što se počelo odljepljivati nakon par godina.
Tako da umjesto da mrčimo na Kinu ne znajući činjenice treba nekad biti i zahvalan Kinezima što imaš toliko puno toga i što si sve to možeš priuštiti, inače bez jeftine i kvalitetne Kineske proizvodnje imali bi smo upola manje elektronike, točnije kupovali bi smo znatno skuplje i manje bi si mogli priuštiti.
Naravno da Kinezi traže nešto zauzvrat pa ništa nije džabe na ovom svijetu, sve su to igre moćnih.
Teza naših istočnih susjeda koji se svi odreda kunu u Rusiju navlače Putinove slike po skupovima ali svi odlaze raditi u SAD i Kanadu, zašto to rade? Pa zato što Rusija i Kina nisu mjesto gdje ljudi sa ovih prostora odlaze zaraditi novac, čak i Nepal je bliže Kini pa ti ljudi dolaze kod nas a ne kod svojih susjeda.
Što se tiče "zapada", da njihovi ratni brodovi ulaze u naše luke ostavljaju dobru lovu za snabdjevanje i vezove, dok kinezi kupuju luke i podređuju ih svojim interesima ekonomskim i vojnim, konglomerat akvizira luku kao privatna tvrtka ali je usko povezana sa državnim aparatom tj državna samo se prikazuje kao privatna.
Igre velikih su uvijek prisutne a mi smo se davnih dana svrstali na stranu zapada i zbog samo te činjenice bi trebalo biti samo po sebi jasno da ukoliko nešto nemamo unutar EU kuće gdje ćemo isto nabavljati i sa kime ćemo surađivati.
Nabavke sitnica ne spadaju u istu kategoriju kao nabavka aviona za vojsku ili specijaliziranih stvari iz neke branše tako da nečeš osiromašiti ali strateški interesira država i saveza su jasni i očekivati da će EU nabavljati tehniku Kineza makar bila jeftinija je suluda i strateški nelogična.
I ne kinezi ne traže nešto zauzvrat već je sve podređeno da kuća na kraju dobiva sve, tamo je sve podređeno državi i nije nikakva tajna da bez blagoslova države veliki igrači ne bacaju nikakve karte na stol.
Europa je saveznik zapada to je naprosto tako sa kulturološkog aspekta i općenito zajedničkih vrijednosti i simbioza je takva, Kina se tu naprosto ne može nikako predstaviti kao netko tko nam je bliži u niti jednom aspektu.
Tako da umjesto da mrčimo na Kinu ne znajući činjenice treba nekad biti i zahvalan Kinezima što imaš toliko puno toga i što si sve to možeš priuštiti, inače bez jeftine i kvalitetne Kineske proizvodnje imali bi smo upola manje elektronike, točnije kupovali bi smo znatno skuplje i manje bi si mogli priuštiti.
Naravno da Kinezi traže nešto zauzvrat pa ništa nije džabe na ovom svijetu, sve su to igre moćnih.
Dobar pogodak s odgovorom.
Doba jeftine Kine je proslo, jeftinu bofl robu se i dalje proizvodi, ali samo zato jer se pokusavaju pokriti sve nise koje mogu donijeti zaradu.
O Kini u zadnje vrijeme ne znamo nista ili jako malo. Na snazi je blokada informacija na Zapadu, osim uobicajene "China Bad" informacije za NPC-e, sto je dovoljno za zlatne ribice, tako da informacije i slike o tome sto se dogadja u Kini vise ni ne vidimo. Sada se otvaram kritici da sam CCP placenik, komunisticki veleizdajnik itd, ali ta ekipa tamo zna sta radi i zna kamo ide. Treba znanje, volja i disciplina da bi onako okrenuo zemlju u 30 godina. To govorim iz perspektive zivota u RH u kojem smo u 30 godina postigli da od Franjinih izjava "zasto kao Svicarska ne bi imali placu 3.000 franaka" dodjemo do Plenkijevih "neki u Africi bi vapili da imaju nas standard". Na tom "dugom marsu" izgubili smo pola milijuna stanovnika, pobili zeljezare, brogogradnju, preferirali gubitak bankarskog sustava itd. Sve one dobre stvari.Danas smo na nivou poslusnog gimpa kojim se upravlja izvana dok ulicama jasu novi knezovi, grofovi i vitezi koji sve cesce pocinju ubijati sugradjane vozeci pijani, za sto ne odgovaraju ili policiji treba 6 mjeseci da ustanovi cinjenice, drzava se ne odrzava a sve sto je Juga izgradila dolazi kraju. Kome nije jasno neka pogleda Seksovu izjavu od proje par godina o gremijima u EU, sve je rekao.
S druge strane ta trula komunisticka zemlja Kina je pokupovala brandove poput Volva i mnoge druge u toj naprednoj Europi, pokupila sve moguce patente i sada nakon svrstavanja u industrijske velesile, jer bez nje Amerika ne moze samostalno napraviti F-35 npr, radi od sebe vojnu supersilu jer ako pogledamo vrijeme izmedju prvog nosaca aviona Varyag (Liaoning) kojeg su iz Ukrajine dotegli u brodogradiliste (uz simpaticnu pricu da su tu olupinu prezentirali Turcima koji su ga odbili propustiti kroz Bospor) kao krs od kojega ce Kineski investitor napraviti kasino u Makau, sto su Turci popusili vjerojatno uz neki mito, poputni trosak itd, i pustili ga da prodje, i svakog slijedeceg, vrijeme izmedju izgradnje je ozbiljno skraceno. Izgradjuju se novi tipovi nosaca s EM katapultima itd.
Ljudi misle za sebe svojim glavama, sto je pocela biti smetnja.
Tim logikama treba misliti na sebe, svoj novac i resurse. Drzave su iluzija koje sluze nekim drugim interesima i nisu tu da bi bile nas servis. Sto prije to shvatimo i prestanemo zivot dozivljavati emotivno, svrsavati na utakmice repke i izlaziti na trgove radi ekonomskih pitanja a ne s bakljama da slavimo tudje pobjede, svima ce nam biti bolje.
Tako da umjesto da mrčimo na Kinu ne znajući činjenice treba nekad biti i zahvalan Kinezima što imaš toliko puno toga i što si sve to možeš priuštiti, inače bez jeftine i kvalitetne Kineske proizvodnje imali bi smo upola manje elektronike, točnije kupovali bi smo znatno skuplje i manje bi si mogli priuštiti.
Naravno da Kinezi traže nešto zauzvrat pa ništa nije džabe na ovom svijetu, sve su to igre moćnih.
Dobar pogodak s odgovorom.
Doba jeftine Kine je proslo, jeftinu bofl robu se i dalje proizvodi, ali samo zato jer se pokusavaju pokriti sve nise koje mogu donijeti zaradu.
O Kini u zadnje vrijeme ne znamo nista ili jako malo. Na snazi je blokada informacija na Zapadu, osim uobicajene "China Bad" informacije za NPC-e, sto je dovoljno za zlatne ribice, tako da informacije i slike o tome sto se dogadja u Kini vise ni ne vidimo. Sada se otvaram kritici da sam CCP placenik, komunisticki veleizdajnik itd, ali ta ekipa tamo zna sta radi i zna kamo ide. Treba znanje, volja i disciplina da bi onako okrenuo zemlju u 30 godina. To govorim iz perspektive zivota u RH u kojem smo u 30 godina postigli da od Franjinih izjava "zasto kao Svicarska ne bi imali placu 3.000 franaka" dodjemo do Plenkijevih "neki u Africi bi vapili da imaju nas standard". Na tom "dugom marsu" izgubili smo pola milijuna stanovnika, pobili zeljezare, brogogradnju, preferirali gubitak bankarskog sustava itd. Sve one dobre stvari.Danas smo na nivou poslusnog gimpa kojim se upravlja izvana dok ulicama jasu novi knezovi, grofovi i vitezi koji sve cesce pocinju ubijati sugradjane vozeci pijani, za sto ne odgovaraju ili policiji treba 6 mjeseci da ustanovi cinjenice, drzava se ne odrzava a sve sto je Juga izgradila dolazi kraju. Kome nije jasno neka pogleda Seksovu izjavu od proje par godina o gremijima u EU, sve je rekao.
S druge strane ta trula komunisticka zemlja Kina je pokupovala brandove poput Volva i mnoge druge u toj naprednoj Europi, pokupila sve moguce patente i sada nakon svrstavanja u industrijske velesile, jer bez nje Amerika ne moze samostalno napraviti F-35 npr, radi od sebe vojnu supersilu jer ako pogledamo vrijeme izmedju prvog nosaca aviona Varyag (Liaoning) kojeg su iz Ukrajine dotegli u brodogradiliste (uz simpaticnu pricu da su tu olupinu prezentirali Turcima koji su ga odbili propustiti kroz Bospor) kao krs od kojega ce Kineski investitor napraviti kasino u Makau, sto su Turci popusili vjerojatno uz neki mito, poputni trosak itd, i pustili ga da prodje, i svakog slijedeceg, vrijeme izmedju izgradnje je ozbiljno skraceno. Izgradjuju se novi tipovi nosaca s EM katapultima itd.
Ljudi misle za sebe svojim glavama, sto je pocela biti smetnja.
Tim logikama treba misliti na sebe, svoj novac i resurse. Drzave su iluzija koje sluze nekim drugim interesima i nisu tu da bi bile nas servis. Sto prije to shvatimo i prestanemo zivot dozivljavati emotivno, svrsavati na utakmice repke i izlaziti na trgove radi ekonomskih pitanja a ne s bakljama da slavimo tudje pobjede, svima ce nam biti bolje.
Ako ti misliš samo na sebe zašto nama daješ savjete? Što te briga za sve nas ostale? Ili ipak ima nećeg iza brda?
Hrvatska poizvodi sanadere za domaću upotrebu a koliko ih je trebala bi ih izvoziti, svi bi se usrećili...
Naravno da su opasni Kinezi i nikako ne bih volio da postanu svjetska sila, ali nisu ništa opasniji od amera. Zato za svijet je najbolje da se ravnoteža uspostavi. Ono što je bilo kad su SAD bile svjetska sila i svjetski policajac nije bilo dobro po mnoge države i zna se kakav je plan bio i loše se pisalo za mnoge.
Svaka dominacija je loše ispisala povijest prema ostatku svijeta, bilo da se ona predstavljala kao kraljevina, carstvo, demokracija ili komunizam.
A mi, Hrvatska pa i Europa treba se opametiti i ne biti zaluđeni da imamo neku velesilu partnera koja će nas "demokratski" poštivati kao ravnopravne bez neke protuusluge. Nevjerojatno je da još ima umova koji imaju sentiment prema NDH, koja je bila čista vazalna država (ovo je samo jedan ekstremni primjer vazalnog ponašanja), pa i Jugoslavija se raspala također zbog hegemonije ali ne vidim toliko sentimentalnosti iako je mnogo dobroga napravljeno za vrijeme Juge.
Na ovom svijetu ništa nije džabe, ako ne možeš platiti onda ćeš morati napraviti barem felacio.
Koji god strani vojnik da ti kroči na zemlju to nije dobro, jednostavno to je predstava dominacije nad tobom, kakav saveznik. Ako je tu strani vojnik onda je i "savjetnik" blizu a savjetnika moraš slušati pošto je tu vojnik. Za javnost to će se zvati saveznik i dalje, i saveznički vojnik je tu da nas čuva a zapravo je obična tiha okupacija i meka diplomacija na djelu. Vidi Njemačku na primjer, iako je ekonomski moćna ipak je pod upravom SAD još od 1945, i dalje im nadziru sve, pa čak i prisluškuju kancelare (sjeti se mobitela Angele Merkel), sve znaju Nijemci na poziciji ali ne mogu ni pisnuti. SAD ima nekoliko tisuća vojnika u Švabiji a vjerojatno i više "savjetnika". Saveznika se ne špijunira i ne mora ga se slušati, dok oni moraju slušati SAD i biti pokorni.
Tako da te priče o dobrom ujki sa zapada nemoj meni pisati i kome mi prirodno pripadamo za saveznika. Niti EU proizvodi kanadre kao što si napisao tako ni strateški ne pripadamo Americi kao ni NATO paktu. Složio bih se da pripadamo sad Europi, ipak ima ta ravnopravnija načela, samo EU bi se trebala malo otrgnuti od SADa i biti svoja, također što prije oformiti svoju vojsku i svoj sustav kartičnog plaćanja da ne bude podređena. I Amere samo nazivati saveznicima, poštivati ih, imati dobre odnose i pokušati biti ravnopravna. A ne ovako ih pokorno slušati, SAD posluju i šuruju s Kinezima i Rusima a nama ne dozvoljavaju. Mi rusku naftu ne smijemo izravno kupovati nego moramo preko posrednika Indije skuplje kupovati, i ruski plin ne smijemo (neki od nas) nego moramo skupi američki kupovati. I nema veze što tvrtke propadaju, bitno da agenda radi. Nije ni čudo što ne možemo napraviti nešto približno povoljno, a i izgubili smo već iskusnu radnu snagu i rutinu da napravimo to i kvalitetno.
Danas, nakon tolikih desetljeca nakon pada Zida, u Njemackoj ima preko 40 vojnih instalacija/baza Americke vojske. Prst je na bilu, a sonda je duboko umetnuta.Njemacka se 70 godina aktivno "oblikuje" i preodgaja i zapravo kada covjek ode tamo i zna promatrati, jasno vidi rezultate toga rada. Taj rad ide i dalje od obrazovanja i medija, u sam centar politike i izvrsne vlasti jer strane sluzbe (da se ne farbamo o nekim demokratskim procesima) stvaraju nove generacije politicara (grooming) i lansiraju ih u aktivnu politiku kroz medije i strukture stranaka koje takodjer kontroliraju.
Odlican primjer za to je (navest cu jedan mada ih je puno) NGO po imenu Atlantik Bruecke i njihov, jedan od, "Young Leaders" program. Stvar radi na nacin da se ljude iz politike, vec s fakulteta bira, indoktrinira, daje se mrkva u obliku vrlo dobro placenih praksi u Americi, prakticki vrbuje u jedan sustav, gdje kasnije (ako nisi znao i prije) znas tko je tata, i kod koga je novcanik. Neki od istaknutih clanova die Atlantik Bruecke-a su npr Angela Merkel (bivsa kancelarka), Joachim Gauck (bivsi kancelar), Helmut Kohl (bivsi kancelar) itd itd, no tu je i mnogo druge zanimljive ekipe poput Thorstena Oltmannsa, jednog od direktora famoznog Roland Berger Holdinga koji odradjuje zanimljive poslove po istocnoj Europi pod krinkom strategy consultinga. Atlantik Bruecke je iz nekog razloga vrlo povezan s Bostonom kao fizickom tockom kontakta u SAD-u, dosta ljudi salje tamo u odvjetnicke urede na prakse, maticna tvrtka vlasnik istog toga Roland Berger Holdinga je takodjer iz Bostona. Rijec je o izvanredno snaznoj organizaciji koja je izvanredno kapitalizirana.itd itd.
Kada vec govorimo o instrumentima kontrole, EU medijima i njihovoj slobodi, a koje se ticu nas, istaknuo bih tu Central European Media Enterprises (prikladno smjestena na Bermudima) i nekoliko panel kompanija koje odlaze i dolaze i njima se prodaju medijske kuce da bi se napravio privid mijenjanja vlasnistva i ne upiranja u cinjenicu da jedan vlasnik kontrolira veliki dio medijskog prostora. CEMA kontrolira TV kuce u Istocnoj Europi i to u: Hrvatskoj, Sloveniji, Bugarskoj, Rumunjskoj, Moldovi, Ceskoj republici, Slovackoj. Kod nas je rijec o RTL-u, u drugim zemljama druge kuce. Prije 10ak godina bilo je vise zemalja i kuca na spisku vlasnistva ali se vlasnistvo disperziralo na druge tvrtke. Vlasnik je biznismen Roland Lauder, (Zidovsko Americki poduzetnik i vlasnik nekoliko poznatih brandova izmedju ostalih i Estee Lauder) i jedna zanimljiva ekipa oko njega.
Ovo spominjem cisto da ukazem na cinjenicu da je stvar poprilicno duboko ukopana ako govorimo o tome sto bi EU trebala napraviti da se ostvari kao samostalna i vladar svoje sudbine, politicki i ekonomski. Kao sto bi profesor Slavko Kulic rekao, trebamo shvatiti realnost koja nas okruzuje, jer iz toga ide donosenje odluka koje su tocne ili pogresne. A koje ce nositi posljedice, opet dobre ili lose. Ostvarenje EU nikako nece biti lako ako do te teme dodjemo, pogotovo s ovim ekipama koje je vode. Da su pravi vlasnici dobro instalirali/ugradili instrumente kontrole (u root) i da ovo nije prva generacija politicara i biznisa koji su u vlasnistvu Americkih biznisa i politike. Ista ce bilo koje diranje u njihovo vlasnistvo, bili oni biznisi ili politicari (a oboje donosi znacajnu dobit bilo ekonomsku ili politicku btw) znati braniti. Jer Amerika stoji iza svog vlasnistva i kapitala. Ruzicaste naocale o nekim Europskim proljecima i EU kao izrazu volje Europskih naroda koja ce raditi za nas treba revidirati, jer iza zastora stoji malo drugacija prica. Saznanja tih reanosti treba isto primjeniti i na RH. No u tu pricu se necu upustati iz vise razloga.