Je li stvarno hrvatski IT u krizi ili nije, koliko

Situacija je za juniore užasna. Zadnjih godinu dana pratim ponudu poslova i nije bilo juniorskih pozicija bez barem 100 prijavljenih.

Poslao sam na desetke prijava...zadnji oglas nas se prijavilo preko 170 prema linkedin informacijama...dobio odbijenicu kroz 2 tjedna...bez prilike za prvi intervju.

Da bi stvar bila gora...oglas se ponovio kroz 4 tjedna...dakle 170 ljudi ocigledno nije zadovoljilo...a iskreno sumnjam da od tih svih ljudi baš nitko nebi prošao za juniora...

S druge strane sam dobio 2-3 ponude...za smiješne novce...od tipa 5500kn...s time da moram putovat svojim autom..gdje u jednom smjeru imam 1.5h vožnje. Naravno bengu plaćam sam. Ako uzmemo u tome iznosu i nekakav gablec...efektivno mi ostane jako malo novca. Za te novce cu rađe skupljat flaše po ulici.

Također imajte na umu da osoba u smetlarskom kamionu ima oko 1300e plaću...pričam za ZG.

Bojim se da cu morat promijenit granu...jer mi nema smisla da učim 2 godine samostalno svakog dana...i onda nemam prilike ni za jedan jedini intervju. 

Kada sam ja kao junior tražio posao prije cca dvije godine isto je bilo teško. U šest mjeseci poslao sam 60+ zamolbi i prijava i od toga sam imao svega četiri tehnička testiranja. Jedno testiranje je bilo ok, dok su ostala tri bila očigledno napravljena za mid-senior level. Nisam imao šanse. .

Meni je jasno da je firmama puno isplativije uzeti studenta zadnje godine FER-a koji ima neke temelje pa ga onda brusiti po vlastitim željama. Dođe im jeftinije i manji im je rizik nego uzeti nekog samoukog juniora. 

Što se tiče moje firme, i ove i prošle - ja ne vidim nikakvu krizu. Obje firme uredno zapošljavaju mid i seniore, plaće rastu. Ali primjetio sam da su svi oprezni oko predviđanja budućnosti i takvih stvari. 

 Jedno jako nepopularno mišljenje - ali mislim da je ovo samo tržište stalo na loptu i da je to realno.

Ja sam kretao tamo 2013 direktno nakon krize i imao plaću od 4000kn. Prvih godinu i pol plaća je rasla puževim korako i onda je to eksplodiralo.

Kad sam preuzeo lead poziciju i ja se morao početi brinuti o plaćama, plakalo mi se kad smo trebali juniore uzimati. Ne zato jer "vidi njih imaju puno veću plaću nego sam ja imao" nego je početna plaća bila oko 1000€, a ako si imao jako velike sreće nakon 6 mjeseci će uspjeti početi otplaćivati vlastitu plaću.

Znači moraš potrošiti 6x 1000 €, 1/3 - 1/4 sati jednog seniora za mentoring, trošak opreme i što sve ulazi u hladni pogon da bi uopće došao do nule. Ako je junior bio nešto lošiji, to razdoblje dok nije počeo otplaćivati vlastitu plaću (samo plaću, ne da donosi i neku zaradu) se znalo protegnuti i na godinu dana.

Čovjek u smetlarskog kamionu ako se danas zaposli, pretpostaviti ću da nakon tjedan dana može početi zarađivati svoju plaću.

Poanta IT-a je da je plafon jako jako visoko. Ali nažalost juniori imaju katastrofalna znanje s kojim dolaze na radno mjesto. I to krivim i fakultete i razne tečajeve. Do sada se moglo tako funkcionirati jer je tržište bilo kronično gladno bilo kakvog radnika. E, sad je to došlo na naplatu.

Iskreno, ovih 5500 mi se čini super za početi (moja generacija je znala započinjati sa 1600 kuna - pa godinu dana tako i putovali su i u druge gradove s tom lovom).

 A onda gledati da nakon godinu / dvije se promjeni firma i dobiju neki više "IT like uvjeti".

 Nije mi jasno ovo razmišljanje.

Ako ne zelis "radnika koji će za pola godine zarađivati za plaću " što ne zaposlis nekoga tko odmah zarađuje svoju plaću?

1/3 seniora?

Kao da se restoran žali da mora kupiti meso.

Trošak opreme?

Ja bi isto htio da gost donese svoj roštilj i plin.

Zašto ne zaposlis boljeg radnika?

 Ako ti meni nađeš juniorsku poziciju za 5500kn na kojoj mogu napredovat do seniora i plaća bude nekoliko puta veća ja budem tamo radio do penzije. 

Dakle ove dvije pozicije koje su meni bile ponuđene su pozicije na kojima nema napredovanja. Pa onda mi je bolje radit kao smetlar. Mozak na pašu i veća plaća.

Meni novac nije primaran...ja bi radio i probono na početku..samo da imam priliku uc u normalnu firmu koja cijeni rad i napredovanje. I naravno da to nije firma od 5 ljudi gdje radim sve odnosno ekonomiju, prodaju, programiranje, održavanje svih sustava pa sve do čišćenja. Takvi privatnici mi se gade. 

I btw i ja sam radio za 1600kn na stručnom osposobljavanju ; )

Zato jer mu NE treba.

Ako ti je to cilj, moraš otići van, jer to što ti tražiš u RH ne postoji. Početak kao junior i rad do penzije je moguć samo u velikim mastodontima. Moj frend se nakon FER-a potucao po RH firmama, nekad bio plaćen, nekad ne, zatim otišao van u MS. Početna plaća u eurima negdje cca 60k bruto godišnje. 10 godina kasnije je senior/prinicipal/neznamkojibog, ali za 150+k godišnje.

Da daješ dosta dobre plaće, imao bi i dosta dobre ljude zainteresirane za rad.

wyks je svojim pitanjem jasno aludirao na NE-juniore, pa ne vidim čemu €100+k u kontekstu s juniorima. Ali generalno za seniore, da €100+k. Tražiš ljude koji znaju (aka kvalitetan kadar), oni koji navodno po mitologiji ne postoji. Stan u Zg-u je €4500/m2. Gdje je problem s €100+k bruto godišnje?

Evo citat wyks-ovog odgovora:

[quote]

Nije mi jasno ovo razmišljanje.

Ako ne zelis "radnika koji će za pola godine zarađivati za plaću " što ne zaposlis nekoga tko odmah zarađuje svoju plaću?

1/3 seniora?

Kao da se restoran žali da mora kupiti meso.

Trošak opreme?

Ja bi isto htio da gost donese svoj roštilj i plin.

Zašto ne zaposlis boljeg radnika?

[/quote]

Zar nije očito da se govori o ne-junioru? Malo sam i pomogao sa žutim markerom.

€100+k je previše. Koliko nije previše? O kojem redu veličine govorimo?

Jesi ti jedan od onih koji formira bruto plaću ovisno o poreznim olakšicama posloprimca, kad su djeca bitna? Ne želiš da neto slučajno bude "prevelik", ili?

[quote]

A taj mora zaraditi svoju plaću

[/quote]

Ima i onih koji ne moraju? Smatraš možda da junior ne zarađuje plaću jer nije produktivan?

Dio "što ne zaposlis nekoga tko odmah zarađuje svoju plaću" jasno govori o zaposleniku koji ne spada u kategoriju juniora.

Junior ako uči ono što se očekuje od njega da nauči, onda s tim stjecanjam znanja zarađuje svoju plaću. To je opis posla koji mu je poslodavac zadao.

Anyway, nisam iznenađen da imaš problem s pronalaskom kvalitetnih ljudi.

Ummm, what?

Remote work je zakon. Radim za ogromnu americku firmu i od pocetka covida smo svi remote. Najbolja stvar ikad. Imamo vrlo velike remote teamove po cijelom svijetu i jedan ogroman u Indiji (da, u Indiji).

Posve je nebitno sta ja konkretno radim kad je cijela firma remote, ne? Znaci nema iznimaka. A sve nove koje zaposljavamo - zaposljavamo ih kao remote radnike (trebaju doci u firmu po laptop i jednom mjesecno ako im se da).

Inace, da se dotaknem indijaca. Cini mi se da je generalno pravilo takvo da oni koji su tu (EU ili USA) rade super. Oni koji su remote su cesto dosta losi. Ne znam u cemu je problem ali to sam cuo i od drugih ljudi.

A sto se tice poplave developera - onaj tko je dobar taj se ne mora bojati za sebe. Uvijek ce biti mjesta za dobre.

I jos jedna stvar - sta ima lose u tome da netko zna samo jedan jezik ako ga zna jako dobro? Velike firme zaposljavaju eksperte a ne katice za sve... (a tako ih i placaju)

Ne, nemaš nikakav remote. Imaš tvrtku u drugoj državi.

A ovi koji dolaze po laptop su na radu od doma.

Remote work ti je ako ja iz Francuske potpišem s Bloombergom u New Yorku ugovor, fakturiram na kraju mjeseca i Jenki plati u USD. Tada radiš remote za Amerikanca.

 Jer ih nemaš (ili nisi imao na tržištu). Daleko najbolje rješenje je uzeti seniora (i platiti) jer će on imati najbrži povrat na uložena. Ali ih nema.

Ovo tvoje daljnje komentiranje ne razumijem. Odnosno, pretpostavljam da nikada nisi trebao voditi išta, pa onda takav komentar. Znači, sve je to trošak. Ti kao voditelj si odgovoran za sveukupni budžet svog odjela (plaće, licence, team buildinzi, bolovanja, nagrade, oprema, blokovi za pisanje i što već sve ne). Kada se zapošljava moraš biti na kraju u plusu sa novim čovjekom (inače je on de facto tehnološki višak). A da bi znao da li si u plusu ili ne (i općenito što ti je usko grlo pa da vidiš da li trebaš još ljudi ili nešto drugo) je da imaš na papiru cjelokupno koliko te tko košta i koliko netko donosi dobit.

Zašto se ne zaposli bolji radnik? 

Sorry, ali pitanje u stilu - zakaj poslujete sa gubitkom? Samo trebate više zaraditi i to je to.

Nitko sretniji tad od mene da sam mogao imati 15 seniora i držati noge u zraku. Realnost je takva da si sretan ako imaš 1 seniora na 5 radnika. I to nema veze sa plati - pa ćeš imati. Doslovno smo bili na samoj margini isplativnosti kod seniora (agencija - po koliko se $$ sati prodaju toliki ti je plafon) i jednostavno nisi imao ljude. 

Da se razumijemo, seniori i tada i sada su najmanji problem. Ono što je moj komentar je - situacija je sa JUNIORIMA sada puno realnija nego prije 2 godine.

Uvijek ima ekipe koja je zavidna ili koja jednostavno nije imala srteće u životu. Pa onda postanu ultimativni skeptici i pesimisti. Kao Neutrino. Jbg, život je takav. Ali da,ako  preko LN ne možeš osigurati bar inicijalni razgovor za posao onda je problem u tebi, ne u sustavu.

Friday kaže...

Aha, znaci rad od kuce nije remote rad? Cool story...

Imas jos neka posebna pravila? Npr da rad u IT-u nije rad u IT-u ako nemas hipstersku bradu ili ne volis craft piva?

Rad od kuće nije remote work. Službeni si zaposlenik lokalne firme koja ti dopušta rad od kuće.

Dao sam ti i konkretan primjer remote workinga koji je nakon svog velikog hajpa davno doživio svoj slom. U zadnje vrijeme low level menadžerčići i HR odjeli se grčevito bore za stalni povratak ljudi u urede, jer su shvatili da s radom od doma njihova radna mjesta postaju upitna.