Python vs Basic

Pa bio je nedavno clanak u BUGu o Cobolu. Cobol experti odoshe u penziju, nema ko da ih zamijeni. Konverzija koda iz cobola u javu ili c# kosta po 25$. Cobol je definitivno jezik koji ti moze osigurati komfort u zivotu sljedecih 10ak godina :)

uh nisam io par dana i svasta sam propustio...

Udar na microsoft i izdizanje jave i Oracle-a, c# puno mocniji od vb.net, o mila majko koje su to gluposti....

Ajd nek netko tko zna kaze koliko kosta oracle server?!?

Ajd nek netko tko zna kaze sto je BizSpark program i koliko kosta 10000 windowsa, sql servera, office-a, visual studia... a licence su trajne...

Koje su prednosti C# nad VB.Net (izostaviti ukuse pisanja koda)...

Ja sam za to da se trud onih koji programiraju i rade posteno plati, a mi bi sve za 0 kn, e nejde tako. Osobno obozavam javu, ali tuzna je istina da je java spora (mislim da oko 3 puta sporija od c++) i zahtjeva taj nesretni JVM. Linux takodjer koristim i sve najbolje o njemu, besplatan je pa tko nema love i ima staro racunalo...super za net i muziku. Problem je sto ljudi vise ne vide WINDOWS,OSX I LINUX kao OS, nego kao Micro$oft, šminka, nemoram nista platit!!

Moram otvoriti novu temu ASP.NET vs PHP, tu ce biti krvi :)

Evo sad drmajte po PALCU DOLJE :), hehe!!

Pozdrav od marka!

Ahh opet jedan onaj koji na Javi nije radio i onda tvrdi da je ona sporija od c++. Istina je da je u nekim stvarima sporija, ali u većini stvari je čak i brža od  njega. Samo treba malo progooglati.

I da Java zahtjeva JVM, a C# zahtjeva .NET koji je isto toliko nesretan...

Java ima početni "lag" dok se ne digne JVM, ali nakon toga radi "ko zmaj", isti onaj "lag" koji imaju i .NET aplikacije dok se diže framework.

Kažeš da radiš sa WPF-om, ako se ne varam dok se diže prvi put WPF aplikacija to traje skoro cijelu vječnost, osobito ako je malo "bogatija"

Inače samo da ti kažem da sam ja .NET programer, a Javu koristim vrlo malo (u usporedbu na .NET).

Ovo je stari test još(jdk 1.3), danas je to još više optimizirano

http://scribblethink.org/Computer/javaCbenchmark.html

Iako nije i baš neki izvor, ali ajde

http://en.wikipedia.org/wiki/Java_performance

http://kano.net/javabench/data

http://www.osnews.com/story/10729/The_Java_performance_debate/page1/

I ASP.NET i PHP se uopće ne mogu mjeriti. Tu je jasni pobjednik ASP.NET. ASP se može mijeriti samo sa nekim od JAVA tehnologija (JSP, JSF, STRUTS ...).

A što se tiče Oracle, tu se slažem s tobom da postoje bolja(tu mislim jeftinija za neku određenu primjenu, jer bolja (tehnološki) ne postoje) rješenja .

O boze, pratim tvoje piskaranje vec nekoliko stranica ali sad se bas moram javiti jer trubis gluposti o kojima nemas pojma.

Java/CLI jezici, odnosno SVAKI jezik koji ima virtual machine je sporija od low level jezika u teoriji, u praksi ne postoji niti jedan programer koji je sposoban napisati aplikaciju u low level jeziku koja ce to BOLJE optimizirati od just in time compilera.

Cak i u teoriji, just in time compiler je BRZI od statickog compilera jednostavno zato jer ima profiler ugradjen u sebe - dakle za vrijeme izvodjenja programa profilira i gleda sta tocno treba optimizirati. Staticki compiler NEMA te informacije na raspolaganju, dakle, staticki compiler ce UVIJEK proizvoditi losije optimiziran kod. U teoriji. Nauci malo o tome kako rade compileri (ja sam, cisto za referencu, drzao seminare o tome), pa ce ti bit jasno da su ta odijeljenja 'ovaj je jezik brzi a ovaj sporiji' totalno idiotska.

Za praksu, ja upravo dovrsavam komercijalni full 3D MMO projekt u Javi.

Majko mila kako mi dignu zivce ovakvi 'strucnjaci' koji pricaju informacije iz 90ih. FYI, JVM ne interpretira vec compilira kod u native od 2000te. To je DEVET godina u natrag.

Takodjer, otkako je Transmeta napravila prvi prototip procesora koji je imao svoj instruction set u flash memoriji, to se podrucje sve vise i vise istrazuje. To znaci da cemo u buducnosti najvjerojatnije vidjati procesore u koje ces moci flashati bytecode interpreter za bilo koji virtualni jezik. Sto znaci da svaki argument o brzini gubi ikakav smisao.

Koji "nesretni JVM"???? Sta CLI jezici ne zahtijevaju da instaliras .Net ili Mono platformu? Sta Python ne treba svoj interpreter? Pa svaki DLL se moze gledati kao "platforma koju moras instalirati", zasto se ne bunis protiv takvog nacina bloatanja???

Licenca za Oracle 10g server professional, za jedan prosjecan broj korisnika (100) iznosi oko 60ak tisuca eura. Nemam blage veze koliko kostaju M$ovi proizvodi jer ako si ikada radio u bussines softwareu, onda znas da ozbiljni klijenti ne idu na tvoju percepciju "boljeg" nego na brand. Oracle je skup bugova koji se voodoom drzi skupa i nekako radi, ali je Oracle BRAND! A jedan manager koji upravlja poduzecem od +300 ljudi hoce BRAND.

Nisam radio sa VB.Net-om, ali ako je filozofija IMALO slicna filozofiji prijasnjih VB-ova (dakle, ekstremni RAD development) onda je razlika ocita svakom mulcu koji je ikada pokusao napisati nesto vise od kalkulatora u oba jezika - odrzavanje.

Moderni OOP jezici sa svim tim cudima od klasa, interfaceova, mixina ne postoje zato da bi napisao aplikaciju jednostavno, to se moze i u assembleru.

Postoje zato da bi aplikaciju lakse nadogradio i odrzavao.

Edit:

uvalio si svoj post dok sam ja pisao ovaj, tako da neke odgovore koje si vec napisao samo ignoriraj.

Hm, oprosti, mozda sam bio grub.

Povlacim to da trubis gluposti. Valjda mi je napokon prekipjelo citati svakodnevno postove klinaca koji sve znaju, pa sam se istresao na tebi.

Sto se tice Jave i C++sa, napomenuo sam u teoriji, a sto se tice prakse odlucno i cvrsto stojim iza onoga sto sam rekao o programerima. JEZIK ne pise brz ili spor kod, to cini PROGRAMER.

Sto se tice profiliranja i JIT compilera, samo pricekaj. Vec u verziji 7, Java donosi vrlo znacajna poboljsanja u vezi osnovnih add/mul operatora i multi-add i multi-mul, i to na primitivima i na arrayima. Znacajna poboljsanja ne znaci 10% - znaci u rangu od 50% brze operacije. To su samo optimizacije na VM-u. A sad promisli sta ce bit u buducnosti kad hardware postane malo fleksibilniji prema modernim jezicima - a mora jer trend tako ide. Nadalje poboljsava se dynamic memory allocator tako da alokacije i dealokacije malih objekata, pogotovu ako su ne-mutabilni idu brze, instanceof operator je gotovo besplatan kao i virtualni poziv.

Danas u dobu multicore mashina gdje je konkurentno programiranje _must_, kratkotrajne brojne alokacije nemutalbinih objekata su rutina, a dinamicke alokacije i brisanja objekata u C++u su i dalje puno sporije od staticnog stacka.

Vec 5 minuta razmisljam da imam jos nesto bitno za reci ali uopce se ne mogu sjetiti sto. editirat cu post kad se sjetim.

Ne drzim seminare za svoj posao, to je vise radi skupljanja poena na CV-u, besplatnih putovanja u druge zemlje na seminare, upoznavanja zanimljivih ljudi i otvaranja novih zivotnih prilika.

Profesionalno radim kao programer oko 13 godina, prvih 5 godina u C++u a zadnjih 8 u Javi (a mislim da cu se mozda pomalo seliti na .Net jezike). Prosao bussiness software kroz 10 godina, zadnjih 3 godine u game industriji kao lead teama koji radi na spomenutom MMORPG naslovu. Kao sto vidis, prosao sam razlicite grane programiranja tako da nisam ogranicen na jedno podrucje. Jedino cega se nisam profesionalno dotakao je kodiranje mikrokontrolera, ali to mi je u zadnje vrijeme hobi.

Iznosim ovo samo kao reference da vidis da ne pricam napamet i da nisam akademik, nego da znam sto je praksa i da znam kako se radi u praksi.

Recesija???

Da, mozda za nas radnike.

Vjeruj mi da jedno hotelsko poduzece koje broji +12 objekata i +800 zaposlenih definitivno nema namjeru vrtiti svoj ERP sustav na icemu slabijem od Oraclea.

Edit:

sjetio sam se. Komentar ide na to sto OSX korisnik ne zeli Java app na svojem kompu.

OSX korisnik je u pravilu razmazen Appleovom politikom da je samo ono sto Apple napravi dobro za njega, ali to uopce ni nema veze sa programerom. Jesi li pokusao ikada napisati portabilnu aplikaciju u C++u? Biti portabilan izmedju windowsa i linuxa se jos i moze bez nekih prevelikih problema. Probaj biti portabilan i za Mac - horda problema i skrivenih bugova o kojima nitko ziv ne prica.

Mene i moj tim apsolutno nista ne sprijecava da distribuiramo native opengl bind binarye za windows, linux i OSX, dapace upravo se zadnjih mjesec dana vrte testiranja na jednom Mac-u jer FMOD nesto steka i ne radi najbolje. Ali definitivno podrska ide za njega.

Pa tko voli nek izvoli.

Decki evo i ja odlucio poceti da programiram,moglo bi se reci da sam potpuni pocetnik iako sam isprobao mnogo programskih jezika.Odlucio sam poceti sa najjednostavnijim jezikom,a to je QBasic.Sta mislite jel dobro OVO poceti uciti u vezi qbasic-a.Znam da ovo nije knjiga u vezi qbasica ali mislim da je ipak isplativo poceti bilo s cime.

Bio sam ucio jedno vrijeme Small Basic pa me itf4n uvjerio da je to sranje programski jezik,da se ne moze nista nauciti.Ipak,itf4n je bio u pravu,jezik je stvarno gadan,izgleda potpuno jednostavno ispocetka ali za jednu igru kao Pong treba ispisati 10 stranica koda,malo je to cudno za programski jezik.

Molim odgovorite sto detaljnije ako je moguce,zelim znati jel QBasic potpuno dobar :D.

Ej,hvala jarane,nadam se da ce ici sve glatko.Zelim QBasic nauciti bas ono profesionalno,zelim nauciti tako da bih znao napraviti barem pacmana ili pong u basicu.

Mislim da bi se do trenutka kad bi radio pongove/pacmane trebao prebaciti na nešto snažnije. QBasic jest sjajna stvar za učenje, za više od toga - ima razloga zašto se ne koristi :D

(Iako nije pogubno poznavati QBasic do svakog "hakeraja" - štoviše, to je preporuka jedne od osoba koja se bavi razvojem igara, a koja je u QBu napravila - naravno jednostavan - 3D engine)

Sva cast na postu, samo se sa jednom stvari ne slazem-nije se pojavila java nakon vb.net-a i C#, jer java "ODUVIJEK(citaj dugo)" postoji.

Na pitanje koje su prednosti Win nad Lin?!? hm h... Subjektivno bi trebao sutiti, ali objektivno cu navesti ovo: Win je u nasim prostorima prosireniji, puno se vise korosti, ljudi ga puno vise kuze i znaju, a Win 7 je daleko ispred svih verzija wina do sada, to je definitivno..ali treba vremena da se to prizna. Ljudi nemaju pojma kako koristiti linux, a zasiat je vrlo snazan i gotovo perfektan OS!

 sorry stari, nisi u pravu. Vb 1.0 se pojavio u svibnju 1991 god, a java 1990 god.

Vidi sta kaze bosanac...tko zna, bosanac zna. U njih nema Hello World, nego Vozda Raja, hehe :) http://bs.wikipedia.org/wiki/Java_programski_jezik

Hvala ti kaj si nas kolektivno prosvijetlio. Od sada cu te stovati kao Vrhovno Bozanstvo Pouzdanih Informacija.

Kako se ikoji jezik može mjeriti sa interpreter "modom" u Pythonu (za učenje, jel)?

Poprilicno sam siguran da dosta hobi PIC programera koristi BASCOM.

Zato sam ja do neba zahvalan clanu bedu koji me upoznao sa AVR-ovima.