Zanimljiva kolumna

Ne zagovaram ja nužno MS. Dapače, u nekim segmentima mi ide na živce strašno, pogotovo ovaj trend izdavanja novih alata i OS-ova svakih nekoliko mjeseci.

Nije open source nužno loš, a u nekim je segmentima odlična i po meni najbolja solucija.

Da, imamo mi dosta Linuxa, pogotovo vojska. Lotus nije samo u državnoj upravi korišten; koriste ga mnoge firme.

Oracle je skuplji od MSSQL Servera, ali to se ne spominje jer to nije sport kao pljuvanje po Microsoftu, a i autoru kolumne prijetnju ne predstavlja toliko baza podataka na kojoj se sve vrti, nego lokalni OS koji on može zamijeniti proizvodom odnosno uslugama svoje tvrtke.

Veliki Brate, ne mora netko nužno biti idiot ako ne zna sam naučiti koristiti Linux. Nemoj biti tako neoprezan i oštar s izjavom na takvoj razini generalizacije.

pa i RH je usvojila odf pred valjda 3 godine kao sluzbeni format pa se nigdje ne koristi, tj. nitko ne postuje -> previse para je u igri....

naxeemu sam vec replicirao na temu zivotnog poziva Dejanovica, odnosno da niti u jednom momentu to nije bila tajna, kao i to da je Dejanovic prilicno javna i eksponirana osoba u hrvatskoj  IT industriji vec duzi niz godina. Ocekivati od bilo koga u danasnje vrijeme  altruisticko ponasanje je u najmanju ruku neozbiljno, pogotovo kada je u pitanju drzavni aparat. Ponoviti cu jos jednom, kada bi se drzava, bozjom providnoscu odlucila za OSS, tko kaze da bi bas Dejanovic dobio posao?

No ono sto jest neosporno je neupitna financijska korist koju bi drzava ostvarila prelaskom na OSS, naravno tamo gdje je to moguce. S obzirom na moja dosadasnja iskustva sa drzavnom upravom, na relaciji pruzatelj IT usluga- korisnik, odgovorno tvrdim da 80% glatko moze preci na OSS vec sutra bez ikakvih zastoja. Onih 20% ostavljam za mjesta gdje su uvedena specijalizirana softverska rjesenja upravo za tu vrstu posla i gdje prijelaz jednostavno nije moguc bez dodatnih ulaganja u razvoj softvera za tu platformu. No onda opet s druge strane ostaje nam 10mil eura za razvoj i prilagodbu. I tako svake 3. godine.

Odgovor na tvoje zadnje pitanje je potvrdan i moram se pohvaliti da broj tvrtki koje zahvaljujuci meni nisu vise ovisne o, ne samo o MS-u nego i ostalim licencama, je odavno postao dvoznamenkasti broj. Nije puno na drzavnoj razini, ali za pojedinca je izvanredan rezultat. Moram staviti naglasak da 70% "konvertiranih" tvrtki je doslo preporukom od onih prvih 30%. Naravno treba biti objektivan i priznati da vecina tih tvrtki nije pretjerano izlazila iz gabarita "mail, dopis, internet banking, tablicni kalkulator,ponuda" no opet za danasnje pojmove, upravo zbog inertnosti korisnika to je, biti cu ne skroman, izvrstan rezultat. Jedan korisnik je bio posebno odusevljen sto je nakon kupnje novog racunala u roku od 30 minuta radio na novom racunalu bez ikakvog dodatnog podesavanja, sa svim svojim aplikacijama i svim svojim dokumentima, mailovima, bez potrebe za reinstalacijom i bez potrebe za obnavljanjem licenci......itd.

Sa profesionalne strane Linux mi se pokazao isplativijim za odrzavanje, s obzirom da imam potpisane ugovore o odrzavanju sa pausalnim iznosima, jer imam daleko manje intervencija, a i korisnici su mi zadovoljniji jer su ostvarili znacajne ustede na licencama.

Iako sam ateist, ta izreka je usla u moj svakodnevni govor i bog je ovdje spomenut doslovno u svojstvu podstapalice (primjeti da bog pisem malim slovom).

Financijska korist je vidljiva iz svih izracuna koji su vec predstavljeni, dok recimo ti nisi pojasnio niti dao nekakav izracun zasto mislis da bi slijedecih 16 godina OSS generirao gubitak na postojece stanje???  Da Dejanovic da ima bilo kakvu naznaku da bi mogao dobiti eventualni posao vjerujem da ne bi "lajao" preko nekakve opskurne kolumne nego bi u tisini "navlacio vodu na svoj mlin". Poslovi te magnitude se dobijaju u tisini i daleko od ociju i usiju javnosti i nemojmo se zavaravati da pristupanje javnom natjecaju moze otvoriti ikakvu mogucnost dobivanja takvog posla.

Nitko ovdje nije niti jednom rekao da su rijesenja zasnovana na OSS-u nuzno bolja za sve primjene unutar drzavne uprave.

Dovoljna za odradjivanje velike vecine posla unutar drzavne uprave? Da!

Jeftinije po pitanju licenciranja? Apsolutno!

Sigurnosno superiorniji? Nebrojeno puta dokazano!

Listu mozemo nastaviti prema vlastitim zeljama.

Takodjer, podsjetio bih te da si vec nekoliko puta odustajao od rasprave no i dalje si tu.

Ne trebam kroz google jer sam latinski slušao i predugo. Tvoj komentar može biti dvojako protumačen u ovom kontnekstu.

Što se posljednjeg komentara tiče, hodaš po rubu sync, a ja se pravim blesav i da ne vidim. Karton si dobio sasvim zasluženo, dapače, prilično sam popustljiv baš zato da nebi ispalo da koristim svoju moderatorsku "moć" kao "argument" u raspravi. Koristiš to, ali oprezno dalje; ni "zapakirana" vrijeđanja nisu van "kartonske jurisdikcije". Mogu ja tebe "riješiti", ali meni je draže raspravljati o sasvim OK temi i problematici o kojoj se radi.

Što se tiče jedinog dijela koji je legitiman i unutar pravila u ovom postu: a što bi ti dobio da krene u OSS smjeru? Što ti dobivaš time da državna uprava krene na OSS i na Linux/UNIX platforme?

Što ja gubim ako krene, odnosno dobivam ako ostane u MS ekosistemu? - Iako je to daleko kompleksnija i stručnija rasprava od ove i mislim daleko od tvoje struke, odgovorit ću što je općenitije moguće.

Imam daleko standardiziraniju platformu za razvoj, imam manje problema kod obuke, imam jeftinije developere, imam bolje razvojne alate (VS smatram boljim od Eclipsea ili Beansa, imam bolju platformu za C# koji je po meni bolji jezik od Jave, nisam prisiljen jedan dio razvoja raditi na PHP-u koji smatram noćnom morom za održavanje, a koji je jeftiniji od Jave i koji će klijenti tražiti.

Što dobivam OSS-om? - Ljepši OS za sistemsko programiranje koje me trenutno ne zanima i uvjetno bolji OS za web, jeftinije razvojno okruženje i bolje besplatne razvojne alate.

Kako da ti objasnim? - Ja nisam a priori protiv OSS-a, ali sam mišljenja da je OSS meni kao razvijatelju skuplji i sporiji uz manju zaradu u konačnici.

Nemam neki strašno bitan razlog da budem na MS strani, jer kao što sam rekao, s nekim dijelovima poslovne politike, MS me jako iritira. Ne gajim posebno dobre osjećaje ni prema Oracleu.

Ti meni sada odgovori: što ti dobivaš time da državna uprava krene u OSS? - Koliko sam skužio, odgovor bi glasio ovako: održavanje ionako naplaćujem paušalno, korisnike mogu bolje kontrolirati na Linuxu pa znatno manje intervencija imam na Linuxu, nego na Windowsima i to mi povećava profit smanjujući mi troškove.

Jesam u pravu?

Karton si dobio sasvim zasluženo, dapače, prilično sam popustljiv baš zato da nebi ispalo da koristim svoju moderatorsku "moć" kao "argument" u raspravi. Koristiš to, ali oprezno dalje; ni "zapakirana" vrijeđanja nisu van "kartonske jurisdikcije". Mogu ja tebe "riješiti", ali meni je draže raspravljati o sasvim OK temi i problematici o kojoj se radi.

Nije li ovo upravo demonstracija sile?

Što se tiče jedinog dijela koji je legitiman i unutar pravila u ovom postu: a što bi ti dobio da krene u OSS smjeru?

Znaci li ovo da sam ja dobio zuti iskljucivo zato sto ti nisi razumio pitanje dva posta iznad?

Ja nisam a priori protiv OSS-a, ali sam mišljenja da je OSS meni kao razvijatelju skuplji i sporiji uz manju zaradu u konačnici.

Koja je onda razlika izmedju tebe i Dejanovica? Koliko ja vidim i ti preko ovog threada zelis osigurati tijek "vode  iskljucivo na tvoj mlin". Cemu onda toliko iscudjavanje kada covjek koji ima tvrtku koja se bavi OSS-om pokusava iznijeti prednosti, uvjetno receno svog proizvoda?

Ti meni sada odgovori: što ti dobivaš time da državna uprava krene u OSS? - Koliko sam skužio, odgovor bi glasio ovako: održavanje ionako naplaćujem paušalno, korisnike mogu bolje kontrolirati na Linuxu pa znatno manje intervencija imam na Linuxu, nego na Windowsima i to mi povećava profit smanjujući mi troškove.

Jesam u pravu?

Volio bih da jesi, jer bi to prejudiciralo da imam sklopljene ugovore sa drzavnom upravom.

Neznam tocno vrstu tvojega posla, odnosno znam da se bavis programiranjem, ali neznam da li si u direktnom kontaktu sa korisnicima.

Ako jesi, onda ti je posve jasno da ne postoji "idiot proof" OS, aplikacija niti ti mozes isprogramirati ista da bude "idiot proof" (ovime ne umanjujem tvoje programersko umijece). Majstori ce uvijek pronaci nacin da uniste neunistivo, do te granice da ces ponekada i sam reci: " Vidi ovo, nisam ni ja znao da moj program moze ovo!".

Upravo zbog takvih stvari Linux je bolji, jer korisnicima nudi daleko manje manevarskog prostora za dovodjenje sistema u ne bootabilno stanje, a da ne spominjemo nekompatibilnost sa raznim toolbarovima, emotikonima, Incredimailom, MyWebSearchovima, Confickerima, trojanima, spywareom, screen saverima sa slikom preslatkog psica, Antivirusima 2007, obrisanim boot.inijima, BSODima, KSODima (Vista), megaogromnim registryijem nakon sto se korisnik dokopao jednog CD-a sa sharewareom, rootkitovima, "NTLDR is missing" iz cistog mira, Cursormanijama, registry boosterima, internet boosterima, vremenima podizanja sistema koja se mjere kalendarom, Antivirusima 2008, scandiska koji ti "rinejma" sve tvoje fajlove i foldere (o da, vani medju ljudima jos uvijek je ziv Win98), Acrobat Readerom od 209 MB!!??, instalacijom mreznog printera i desnog klika na printer i odabira connect iskace upozorenje da driver u sebi moze potencijalno sadrzavati virus  da bi kada otvorim printers prozor taj printer vec vidim automatski instaliran sa prefiksom Auto, Antivirusima 2009, laznog Security Centera, (jos uvijek citate ovo?), konstantnog kopanja po disku i indexiranje podataka da bi kasnije dohvat podatak bio brzi makar meni podaci ne trebaju kasnije nego sada a i kasnije je jednako sporo kao i prije, makro virusa, korisnika kojima nije jasno zasto on mora kupiti jos jednom windowse i office kada je to kupio sa proslim racunalom, programima koji se bez pitanja trpaju u start up folder, bezobraznih programa koji se bez pitanja trpaju u HKLM\software\microsoft\windows\currentversion\run folder, kakit cu piskit cu implementacijom netbiosa koja je ispala usporeno govno na kraju,  nekotrolirano slanje spama, prijetecih pisama od ISP-a nakon sto kompjuter pocne nekotrolirano siriti spam, (stvarno imate volje ovo citati) ne raspoznavanjem malih i velikih slova, baloon tipsa koji siluju u vremenskim intervalima od 4 mili sekunde dok god se ne ucini ono sto oni traze, pucanja explorer.exea svaki put kada se zatvori prozor My network places prije nego sto je on prikazao sadrzaj, zamjenama maticne ploce  koje povlace sa sobom  nove windows licence i ostalog OEM softvera instaliranog na racunalu, virusa koji usporavaju racunalo, antivirusa koji usporavaju jos vise racunalo nego da je zarazeno virusom, licenci viste koje pokrivaju downgrade na XP da bi nakon poziva Microsoftu i pitanja kako da dodjem do medija za instalciju XP-a operater mi 'ladno kaze da skinem sa interneta, instalacijom nekog multimedia playera mi usput instalira i gzilijun toolbarova, system restore kojemu je glavna primjena glumiti savrseni frizider za cuvanje virusa, kretenskih licenci koje dopustaju samo kucnu upotrebu (a sto ako radim kod kuce), zahtjeva za 128Mb grafickom karticom da bih mogao vidjeti 3 efekta,  ................ pa do kretenskog virusa na USB sticku koji se pokrece sa autorun.inf fajlom.

Dakle to bi bile dve tri stvari s kojima se korisnici, a i ja sa njima, susrecu na windowsima,  cega Linuxu ne bi bilo.

I za sve to drzava placa tricavih 10 milijuna eura svake 3 godine. Rekao bih izvrstan deal da sam ja jedan od potpisnika, no kako nisam onda kazem da je to pljacka i opravdano se bunim kako to drzava trosi tvoj, moj i od svakog zaposlenog gradjana ove drzave novac.

Lista bi bila malo duza, ali jednostavno nisam imao previse vremena pisati ovaj odgovor.

@sync: a što da ti ja kažem kad si tu svašta natrpao? Da idem ja sada raditi liste problema na Linuxu, da razvlačimo ovo u raspravu Win vs Linux? Mislim da nema smisla.

Koja je onda razlika izmedju tebe i Dejanovica? Koliko ja vidim i ti preko ovog threada zelis osigurati tijek "vode  iskljucivo na tvoj mlin". Cemu onda toliko iscudjavanje kada covjek koji ima tvrtku koja se bavi OSS-om pokusava iznijeti prednosti, uvjetno receno svog proizvoda?

Razlika je u tome što ja ne pišem nekoliko članaka za redom koje predstavljam brigom za državnu kasu, a da istovremeno prodajem ono što državi treba ako se povede za mojim člankom.

Mene zapravo i ne interesira sama državna uprava toliko, koliko cjelokupan dojam koji se agresivno nameće o MS platformi kao skupoj, a sve zbog, po mom mišljenju, poslovnih razloga određenih interesnih grupa.

Realno, Windowsi su bolji desktop OS, odličan serverski OS, a MS tehnologije poput WCF-a, .NET-a (iako postoji i za Linux) smatram trenutno najboljima u struci i zbog toga podupirem tu platformu, ali isključivo s tehničke strane, jer je i meni osobno MS politika licenciranja u nekim segmentima odbojna, a roadmap razvoja alata me izrazito iritira.

Kad smo kod cijena, jedan Oracle nema ništa manje gadljivu listu.

Dodamo li tome razvoj za OS platformu, oslanjanje na nešto što nema podršku, a takav je OSS ako ga ne platiš, nema smisla. Ako želiš sigurnost, podršku i sl onda ili platiš Dejanovićevoj firmi (ako se uopće mogu upustiti u razvoj i modifikacije nekog OSS-a) ili Red Hatu npr. Što onda dobiješ? Opet licence... RedHatu, Novellu, Sunu, Oracleu....

Licenciranje je opet tu i potpuna je zabluda i smiješna konstatacija da će prijelaz na OSS ukloniti troškove licenci, odnosno podrške i održavanja - samo će ih preseliti iz Microsoftovog u Dejanovićev bankovni račun i račun ostalih pružatelja usluga na OS platformi.

Moram li spomenuti kako funkcionira GPL i cijelu problematiku oko te licence?

Kao što kaže VelikiBrat, ovo nije nužno rasprava o Microsoftu, već o tome kako se neobjektivno forsira model bez cjelovitog popisa činjenica i realnog stanja i da se nigdje ne spominje da i OS košta. Open source nije besplatan softver, a ni besplatan softver nije besplatan softver.

Pa nije samo klijentski softver u pitanju, a niti se klijentski softver može lako odvojiti od onog serverskog dijela.

Što se tiče IE-a, IE je trenutno bolji browser od Firefoxa koji je izgubio busolu, a svejedno, nitko više ne radi IE-specifične stranice.

Zašto OSS to nema? Zato što OSS nije standardiziran. Milijun distribucija, milijun modela, drivera, platformi...

A što se tiče MS Office i Windowsa, kao što sam rekao, to je usko vezano uz svu ostalu tehnologiju koja se koristi.

Što se preranog izdavanja Viste tiče, tu se ne bih složio. Iskustva govore drugačije od toga.

Prijeći na klijentima na OSS, a serverski ostati na Windowsima? Nema teorije, to je glupo. Ili sve ili ništa jer u suprotnom samo imaš veći nered i komplikacije.

A ovo o srednjem vijeku, tu se ne bih složio.

Evo ti jedna solucija za KSOD. Nije možda ultimativna, ali navodno radi. Meni se to nikada nije dogodilo, niti bilo koji drugi problem. Kako? A baš svašta radim na svom računalu.

Što se supporta tiče, na svu sreću nikada nisam imao potrebu zvati MS. Možda je zaista problem s tim supportom grozan i ogroman.

File server je sasvim legitimna upotreba servera. OK, OK, šalim se. :-) Ali ako njima nešto ne treba, a kupili su, onda to nije problem tehnologije koju koriste. Ja doma ne držim Windows Server 2008 Datacenter za čuvanje fajlova koje razmjenjuju ukućani, nego stripanju verziju Debiana na kojem se vrti FTP.

Ako će državna uprava platiti Oracle Enterprise bazu za čuvanje telefonskih brojeva unutar odjela, a tko im to može zabraniti? Ta, oni su idioti onda po tom pitanju.

A možda... možda zapravo ja vodim bitku za ono što i sam možda napustim u bliskoj budućnosti - sudeći po tome koliko često namjeravaju izdavati razvojne alate i OS-ove umjesto service packova i koliko mi je ta činjenica i bahatost Microsofta u posljednjih desetak dana digla tlak, možda ću sam sebe posrati za mjesec dana javljajući ti se s Archa kao trajnog workstationa.

Trenutno smatram da je MS platforma najbolja kao platforma za desktop i poslovni softver, a time i državnu upravu. Pogodna je za razvoj softvera jer nudi najbolje alate i tehnologije.

Međutim, u svijetu IT-a sve se mijenja konstantno, pa tako i mišljenje i preferencije. Prije nekoliko godina ja sam sjedio u auli fakulteta i dijelio kolegama 200 cd-a Ubuntu Linuxa, a Ubuntu sada smatram najgorom distribucijom. :-)