Veliko druženje developera

poruka: 34
|
čitano: 3.872
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ovo je tema za komentiranje sadržaja Bug.hr portala. U nastavku se nalaze komentari na "Veliko druženje developera".
15 godina
neaktivan
offline
Veliko druženje developera

super, vidimo se tamo :)

Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Veliko druženje developera

aa kako da ne, hvala lijepa WinDays jednom godišnje je i više nego dovoljno. I to zato jer me firma tjera ...

:)
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
Veliko druženje developera

Neće samo developeri bit tamo! ;)

Opinion is like an asshole, everybody has one! - Inspector Callahan AKA Dirty Harry
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
offline
Veliko druženje developera

Ako biti developer znaci da cu nakon par godina biti celav sa onakvim podocnjacima onda se radije prebacujem na nesto drugo :)

Mi smo na putu da budemo na putu prema izlazu iz krize [GOOGLE TRANSLATOR]: Na putu prema dolje
 
0 0 hvala 0
17 godina
offline
RE: Veliko druženje developera

Pitanje BUG autorima, zašto je toliko zastupljena Microsoft tehnologija, toliko vijesti, toliko članaka o MS tehnologijama... zar ne postoji ništa drugo ili dobite plaćeno od M$-a da izreklamirate sve što se da ?

17 godina
offline
RE: Veliko druženje developera
makopos kaže...

Pitanje BUG autorima, zašto je toliko zastupljena Microsoft tehnologija, toliko vijesti, toliko članaka o MS tehnologijama... zar ne postoji ništa drugo ili dobite plaćeno od M$-a da izreklamirate sve što se da ?

 Otkud ti to? Pa vecina vijesti u zadnje vrijeme je o Androidu i Google-ovim akvizicijama. Prije toga je bio jako popularan Apple sa iPhoneom i iPadom...

 

Think locally, act globally...
17 godina
neaktivan
offline
RE: Veliko druženje developera

Ha!!!

 

Pa zar ne vidiš da MS ima perfektivno razvijen ekosustav firmi oko sebe. Organizacija ovakvih događaja i user grupa je 100 svjetlosnih godina ispred ostalih e i oni ciljaju na male i srednje fime sa raznim poticajima itd, a takvih je masu u Hrvatskoj.

Firme poput SAP-a i Oracle koji trenutno drže sva prava na Java tehnologije itd. jednostavno svoje usluge i proizvode nude velikim firmama (EAS, ERP sustavi) kojih u Hrvatskoj baš i nema puno, a ako ih ima, poput recimo Agrokora, onda se edukacija i ostale aktivnosti obavljaju privatno, nema potreba organizirati javni skup ili je pitanje poslovnih tajni.

Btw. da postoje aktivnosti Apple-a u Hrvatskoj (a en samo prodajnih predstavnika) virujen da bi bili zastupljeni jednako kao i MS ako ne i više!!!

 

E , jedno pitanje za one koje znaju odgovor: Kada se misli organizirat Dev user group u Splitu?

Poruka je uređivana zadnji put pon 6.12.2010 18:00 (JohnW).
17 godina
offline
RE: Veliko druženje developera
SupremeCommander kaže...

 Otkud ti to? Pa vecina vijesti u zadnje vrijeme je o Androidu i Google-ovim akvizicijama. Prije toga je bio jako popularan Apple sa iPhoneom i iPadom...

 

A gdje tu dolazi Linux i slični drugi projekti, sve vrvi od ASP.NET-a kod BUG-ovaca, a PHP i MySQL deset puta popularniji od M$ tehnologije.

16 godina
neaktivan
offline
RE: Veliko druženje developera
makopos kaže...

Pitanje BUG autorima, zašto je toliko zastupljena Microsoft tehnologija, toliko vijesti, toliko članaka o MS tehnologijama... zar ne postoji ništa drugo ili dobite plaćeno od M$-a da izreklamirate sve što se da ?

Baš kao što je JohnW rekao, MS je jedina velika firma u Hrvatskoj kojoj je zanimljivo ulagat u zajednicu.

Ostale nije briga ili imaju nekakve privatne sastanke za koje nikome vani ni ne govore.
Što je općenito prava šteta... 

16 godina
offline
RE: Veliko druženje developera
makopos kaže...

Pitanje BUG autorima, zašto je toliko zastupljena Microsoft tehnologija, toliko vijesti, toliko članaka o MS tehnologijama... zar ne postoji ništa drugo ili dobite plaćeno od M$-a da izreklamirate sve što se da ?

Ma daj, nemoj molim teeeee.... a što je bilo kada su non stop govorili o Apple-u, o Google-u i ostalima?

Ne stavljajte ruku u ventilator dok ventilator radi. Upozorenje na klimatizacijskom uređaju
17 godina
offline
RE: Veliko druženje developera
imacek kaže...

Baš kao što je JohnW rekao, MS je jedina velika firma u Hrvatskoj kojoj je zanimljivo ulagat u zajednicu.

Ostale nije briga ili imaju nekakve privatne sastanke za koje nikome vani ni ne govore.
Što je općenito prava šteta... 

 

Prema slikama uz ovaj članak se vidi također mala grupica ljudi, ima takvih skupova po cijeloj Hrvatskoj nevezano uz MS stvari. I BUG-ovci to dobe u svoj mailbox da objave ali nikad takvo nešto ne objave. Dok evo za MS svaki skup dođe kao vijest kod BUG-ovih autora.

 

lovac82 kaže...

Ma daj, nemoj molim teeeee.... a što je bilo kada su non stop govorili o Apple-u, o Google-u i ostalima?

Ako nisi shvatio ne govorimo o proizvodima tipa Iphone, iPad itd... već o tehnologijama. Uostalom Google je također već puno zastupljen, trebalo bi se više prenositi vijesti iz same Hrvatske o raznim informatičkim događajima u Hrvatskoj a ne toliko vijesti sa cijelog zapada.

Poruka je uređivana zadnji put pon 6.12.2010 18:38 (makopos).
17 godina
neaktivan
offline
RE: Veliko druženje developera
makopos kaže...

 

Prema slikama uz ovaj članak se vidi također mala grupica ljudi, ima takvih skupova po cijeloj Hrvatskoj nevezano uz MS stvari. I BUG-ovci to dobe u svoj mailbox da objave ali nikad takvo nešto ne objave. Dok evo za MS svaki skup dođe kao vijest kod BUG-ovih autora.

 

Ako nisi shvatio ne govorimo o proizvodima tipa Iphone, iPad itd... već o tehnologijama. Uostalom Google je također već puno zastupljen, trebalo bi se više prenositi vijesti iz same Hrvatske o raznim informatičkim događajima u Hrvatskoj a ne toliko vijesti sa cijelog zapada.

Samo u Zagrebu djeluju ove MS grupe, DEV, Dynamics, Sharepoint, WEB i IT PRO.  Neke od tih grupa još djeluju i u Varaždinu, Rijeci, Splitu. Poreču, Puli. Osijeku, ... Svaka od tih grupa ima sastanak svaki mjesec. Na svakom sastanku se skupi od 30 do 60 ne uvijek istih ljudi (prostor ne prima više). Grupe vode entuzijasti. Voditelji tih grupa organiziraju i besplatnu konferenciju svake godine u Belom Manastiru (KulenDayz). Microsoftu se to očito isplati. Koliko znam, relativno je dobro organizirana i VMware grupa, koja se sastaje dvomjesečno. Zašto druge velike tvrtke tako nešto ne organiziraju, najbolje da pitaš njih.

 

Bila je aktivna i Linux grupa, ali zadnji info koji ja imam je da su se oni međusobno poklali.

 

Ako znaš da se redovito negdje održava neka user grupa podržana od strane nekog vendora, niko ti ne brani da se obratiš autorima BOL-a i zamoliš ih da ti objave tu vijest. Nitko nije objavljivao ni vijesti MS grupa dok ih nismo kontaktirali.

Opinion is like an asshole, everybody has one! - Inspector Callahan AKA Dirty Harry
Poruka je uređivana zadnji put pon 6.12.2010 19:42 (mfrankovic).
17 godina
neaktivan
offline
Veliko druženje developera

Vrlo korisno, i dobro organizirano bas zato sto je besplatno, samo jedno pitanje, kada se pojedinac prijavi mora doci na pocetka predavanje znaci u 14:00h ili moze doci na zeljenio predavanje koje je npr: u sredini cjelokupnog programa?

Software is like sex: it's better when it's free!!
 
0 0 hvala 0
15 godina
neaktivan
offline
Veliko druženje developera

Developers, developers, developers... by mr. S. Ballmer{#}

"Sloboda bez socijalizma je privilegija i nepravda, socijalizam bez slobode je ropstvo i brutalnost" M.A.Bakunjin; Ma, nek ide sve u /dev/null
 
0 0 hvala 0
14 godina
protjeran
offline
RE: Veliko druženje developera
tnakir kaže...

Ako biti developer znaci da cu nakon par godina biti celav sa onakvim podocnjacima onda se radije prebacujem na nesto drugo :)

Nikad, ali nikad nikad nikad više neću raditi kao programer u životu. Najodvratniji, najnezahvalniji i najpotcjenjeni posao na svijetu.

 

I psihološki najs****.  Nakon cijlog dana rada pred monitorom, kad dođeš kući nemaš ni najmanji osjećaj da si nešto korisno napravio. Ma što god isprogramirao i napravio.

 

Programiranje jednostano nije za ljude koji mare do svojeg društvenog života i psihološkog mira.

 

Da su mi dvije opcije u životu: Programer ili pomoćnik zidara, uzeo bih pomoćnika zidara bez trunke razmišljanja. Barem na kraju dana dolazim doma čiste glave, znajući da sam nešto opipljivo napravio.

Prepolovit ću pučanstvo jer ne volim kretene
15 godina
odjavljen
offline
Veliko druženje developera

Pravi kompjutoraši....

Škembe su vani.... Škembe su vani....
Pinky je zakon... ⇓ tu klikni :) I ♥ π
Poruka je uređivana zadnji put pon 6.12.2010 21:56 (bobica257).
 
0 0 hvala 0
17 godina
moderator
offline
RE: Veliko druženje developera
Elite N00b kaže...
tnakir kaže...

Ako biti developer znaci da cu nakon par godina biti celav sa onakvim podocnjacima onda se radije prebacujem na nesto drugo :)

Nikad, ali nikad nikad nikad više neću raditi kao programer u životu. Najodvratniji, najnezahvalniji i najpotcjenjeni posao na svijetu.

 

I psihološki najs****.  Nakon cijlog dana rada pred monitorom, kad dođeš kući nemaš ni najmanji osjećaj da si nešto korisno napravio. Ma što god isprogramirao i napravio.

 

Programiranje jednostano nije za ljude koji mare do svojeg društvenog života i psihološkog mira.

 

Da su mi dvije opcije u životu: Programer ili pomoćnik zidara, uzeo bih pomoćnika zidara bez trunke razmišljanja. Barem na kraju dana dolazim doma čiste glave, znajući da sam nešto opipljivo napravio.

Ne mogu niti izraziti koliko se ne slažem s ovim gore. Uživam u svakoj liniji koda koju napišem, i definitivno imam osjećaj da nešto opipljivo stvaram, posebno kad moj uradak koriste tisuće ljudi. Pretpostavljam da ili nisi tip za to ili si radio u nekoj pregroznoj firmi; u svakom slučaju, generalizacija je fulana.

Gixx kaže...

Vrlo korisno, i dobro organizirano bas zato sto je besplatno, samo jedno pitanje, kada se pojedinac prijavi mora doci na pocetka predavanje znaci u 14:00h ili moze doci na zeljenio predavanje koje je npr: u sredini cjelokupnog programa?

Naravno.

makopos kaže...

A gdje tu dolazi Linux i slični drugi projekti, sve vrvi od ASP.NET-a kod BUG-ovaca, a PHP i MySQL deset puta popularniji od M$ tehnologije.

I Šeherezada je popularna, pa ne znači da je bolja od drugih serija. :-)

Ako si probao oboje, onda imaš pravo na svoje mišljenje (mislim, imaš ga i ovako, jer svatko ima na to pravo, no upitno je koliko je relevantno) i možemo početi argumentiranu raspravu.

Ako se furaš na "mrzim Microsoft", i to je OK, samo malo isfurano, no opet prilično popularno i trendy (ne kao Šeherezada, no na dobrom je tragu). No onda baš nema smisla raspravljati.

Domagoj
Poruka je uređivana zadnji put pon 6.12.2010 21:57 (Domagoj).
14 godina
protjeran
offline
RE: Veliko druženje developera
Domagoj kaže...

Ne mogu niti izraziti koliko se ne slažem s ovim gore. Uživam u svakoj liniji koda koju napišem, i definitivno imam osjećaj da nešto opipljivo stvaram, posebno kad moj uradak koriste tisuće ljudi. Pretpostavljam da ili nisi tip za to ili si radio u nekoj pregroznoj firmi; u svakom slučaju, generalizacija je fulana.

Dobro, priznajem da generaliziram. Pričam o kodiranju u C/C++. Ali da je grozno, jest, pogotovo kad si u firmi (američkoj) koja traži rezultate na nemogućim vremenskim bazama (većina njih tako radi)

 

S druge strane, veseli me web developing. To je stvarno zabavno.

 

A ti imaš sreće što radiš u normalnoj okolini. Probaj raditi za zapadnjake koji iskorištavaju balkance. Neće ti tako sretno i veselo više biti.

Prepolovit ću pučanstvo jer ne volim kretene
17 godina
moderator
offline
RE: Veliko druženje developera
Elite N00b kaže...
Domagoj kaže...

Ne mogu niti izraziti koliko se ne slažem s ovim gore. Uživam u svakoj liniji koda koju napišem, i definitivno imam osjećaj da nešto opipljivo stvaram, posebno kad moj uradak koriste tisuće ljudi. Pretpostavljam da ili nisi tip za to ili si radio u nekoj pregroznoj firmi; u svakom slučaju, generalizacija je fulana.

Dobro, priznajem da generaliziram. Pričam o kodiranju u C/C++. Ali da je grozno, jest, pogotovo kad si u firmi (američkoj) koja traži rezultate na nemogućim vremenskim bazama (većina njih tako radi)

 

S druge strane, veseli me web developing. To je stvarno zabavno.

 

A ti imaš sreće što radiš u normalnoj okolini. Probaj raditi za zapadnjake koji iskorištavaju balkance. Neće ti tako sretno i veselo više biti.

Onda to nije problem programiranja kao takvog, kao što si i sam primjetio, već radne okoline. Bježi iz toga i čuvaj živce, ima posla po bijelom svijetu ko u priči. Jedan kolega (koji će isto doći u subotu, da budemo on-topic, iako primarno radi u PHP-u) isto radi za Amere i izuzetno je zadovoljan.

Domagoj
14 godina
protjeran
offline
RE: Veliko druženje developera
Domagoj kaže...

Onda to nije problem programiranja kao takvog, kao što si i sam primjetio, već radne okoline. Bježi iz toga i čuvaj živce, ima posla po bijelom svijetu ko u priči. Jedan kolega (koji će isto doći u subotu, da budemo on-topic, iako primarno radi u PHP-u) isto radi za Amere i izuzetno je zadovoljan.

Nasreću pobjegao sam radi vlastitog duševnog mira. Genralizirao sam jer previše je takvih tvrtki kod nas, ali to je vjerojatno tako kad si "banana" država pa te svi lijepo iskorištavaju za male (njima) pare.

 

Web developing puno bolje funkcionira što se toga tiče.  Dobiješ posao, rokove, odradiš ga i to je to.

 

Moja poruka mladim developerima je da ne vjeruju svemu što čuju od mogućih poslodavaca i da vrlo dobro provjere kako se tamo radi. Bolje raditi za manje novce i doći doma bez stresa i briga, nego da radiš ko u rudniku i još posao doma nosiš.

 

 

Prepolovit ću pučanstvo jer ne volim kretene
17 godina
odjavljen
offline
RE: Veliko druženje developera
mfrankovic kaže...
makopos kaže...

 

Prema slikama uz ovaj članak se vidi također mala grupica ljudi, ima takvih skupova po cijeloj Hrvatskoj nevezano uz MS stvari. I BUG-ovci to dobe u svoj mailbox da objave ali nikad takvo nešto ne objave. Dok evo za MS svaki skup dođe kao vijest kod BUG-ovih autora.

 

Ako nisi shvatio ne govorimo o proizvodima tipa Iphone, iPad itd... već o tehnologijama. Uostalom Google je također već puno zastupljen, trebalo bi se više prenositi vijesti iz same Hrvatske o raznim informatičkim događajima u Hrvatskoj a ne toliko vijesti sa cijelog zapada.

Samo u Zagrebu djeluju ove MS grupe, DEV, Dynamics, Sharepoint, WEB i IT PRO.  Neke od tih grupa još djeluju i u Varaždinu, Rijeci, Splitu. Poreču, Puli. Osijeku, ... Svaka od tih grupa ima sastanak svaki mjesec. Na svakom sastanku se skupi od 30 do 60 ne uvijek istih ljudi (prostor ne prima više). Grupe vode entuzijasti. Voditelji tih grupa organiziraju i besplatnu konferenciju svake godine u Belom Manastiru (KulenDayz). Microsoftu se to očito isplati. Koliko znam, relativno je dobro organizirana i VMware grupa, koja se sastaje dvomjesečno. Zašto druge velike tvrtke tako nešto ne organiziraju, najbolje da pitaš njih.

 

Bila je aktivna i Linux grupa, ali zadnji info koji ja imam je da su se oni međusobno poklali.

 

Ako znaš da se redovito negdje održava neka user grupa podržana od strane nekog vendora, niko ti ne brani da se obratiš autorima BOL-a i zamoliš ih da ti objave tu vijest. Nitko nije objavljivao ni vijesti MS grupa dok ih nismo kontaktirali.

 

Microsoft jedva da istrese koju kunu za KulenDayz-e. Lokalna ekipa grebe da bi sve organizirala...

Freak Show Inc.
17 godina
offline
Veliko druženje developera

ontopic, oce li tko od forumasa biti na grupi u subotu? Da se upoznamo, onako, offline? :)

 

Mozda je istina da u hr ima vise PHP programera, ali me cudi onda kako nisam vidio niti jedan skup, sastanak, prezentaciju, bilo sta, vezano specijalizirano tu tehnologiju. Da ima svaki mjesec neki sastanak Java ili Flex zajednice, siguran sam da bi Bug to uredno popratio.

Smith and Wesson - the original point and click interface | http://twitter.com/hhrvoje, http://www.hudosvibe.net
Moj PC  
2 0 hvala 0
17 godina
offline
RE: Veliko druženje developera
hudo kaže...

ontopic, oce li tko od forumasa biti na grupi u subotu? Da se upoznamo, onako, offline? :)

 

Mozda je istina da u hr ima vise PHP programera, ali me cudi onda kako nisam vidio niti jedan skup, sastanak, prezentaciju, bilo sta, vezano specijalizirano tu tehnologiju. Da ima svaki mjesec neki sastanak Java ili Flex zajednice, siguran sam da bi Bug to uredno popratio.

Nazalost Zagreb je daleko. No, volio bih doci. Sto se tice pracenja sadrzaja, rekao mi je Ilija iz IT Pro grupe ST, da kada je htio da se obavijest objavi na BOLu, da se jednostavno javio nekom iz Buga (mislim da je cak tebe spomenuo Domagoj) i da se vijest objavili bez problema. Dakle alternativni kolege, samo treba pitati.

 

@Domagoj: salio sam se vezano za celave programere :) Izgleda da vlada nekakav stereotip da su svi programeri masni debeli sa debelim cvikama, u mraku sobe i uz 3 kutije dnevno duvana kucaju kod i to je sve sto rade. Ja jos nisam ni jednog upoznao takvog :)

Mi smo na putu da budemo na putu prema izlazu iz krize [GOOGLE TRANSLATOR]: Na putu prema dolje
17 godina
moderator
offline
RE: Veliko druženje developera
tnakir kaže...

@Domagoj: salio sam se vezano za celave programere :) Izgleda da vlada nekakav stereotip da su svi programeri masni debeli sa debelim cvikama, u mraku sobe i uz 3 kutije dnevno duvana kucaju kod i to je sve sto rade. Ja jos nisam ni jednog upoznao takvog :)

Vidiš, ja sam baš imao drugi stereotip u glavi - mršavi s debelim cvikama (to je valjda isto), masna kosa, coca-cola i pizza uz tipkovnicu. Moji uopće ne puše :-)

Domagoj
17 godina
offline
RE: Veliko druženje developera
Domagoj kaže...
tnakir kaže...

@Domagoj: salio sam se vezano za celave programere :) Izgleda da vlada nekakav stereotip da su svi programeri masni debeli sa debelim cvikama, u mraku sobe i uz 3 kutije dnevno duvana kucaju kod i to je sve sto rade. Ja jos nisam ni jednog upoznao takvog :)

Vidiš, ja sam baš imao drugi stereotip u glavi - mršavi s debelim cvikama (to je valjda isto), masna kosa, coca-cola i pizza uz tipkovnicu. Moji uopće ne puše :-)

:) ne uklapamo se u stereotipe :)

Mi smo na putu da budemo na putu prema izlazu iz krize [GOOGLE TRANSLATOR]: Na putu prema dolje
17 godina
neaktivan
offline
RE: Veliko druženje developera
Friday kaže...

 

Microsoft jedva da istrese koju kunu za KulenDayz-e. Lokalna ekipa grebe da bi sve organizirala...

Nekakvu podršku ipak daju. Ali slažem se, Bernard i Dean su kičma svega. Ostali pomažu koliko mogu.

Opinion is like an asshole, everybody has one! - Inspector Callahan AKA Dirty Harry
17 godina
odjavljen
offline
RE: Veliko druženje developera
mfrankovic kaže...
Friday kaže...

 

Microsoft jedva da istrese koju kunu za KulenDayz-e. Lokalna ekipa grebe da bi sve organizirala...

Nekakvu podršku ipak daju. Ali slažem se, Bernard i Dean su kičma svega. Ostali pomažu koliko mogu.

Bernardu je već puna kapa, tko zna što će biti dogodine!

Freak Show Inc.
15 godina
neaktivan
offline
RE: Veliko druženje developera
Domagoj kaže...
tnakir kaže...

@Domagoj: salio sam se vezano za celave programere :) Izgleda da vlada nekakav stereotip da su svi programeri masni debeli sa debelim cvikama, u mraku sobe i uz 3 kutije dnevno duvana kucaju kod i to je sve sto rade. Ja jos nisam ni jednog upoznao takvog :)

Vidiš, ja sam baš imao drugi stereotip u glavi - mršavi s debelim cvikama (to je valjda isto), masna kosa, coca-cola i pizza uz tipkovnicu. Moji uopće ne puše :-)

 

ni meni :-/ ...

:)
17 godina
neaktivan
offline
Veliko druženje developera

zašto bi MS nešto davao ako ne mora? evangelisti volonteri i tako rade iz vlastitog interesa (uguziti se MS-u i ogrebati za koju dobru vizitku i potencijalni posao), dok se klinci skupljaju da nešto nauče. MS to gleda i uživa jer sve zapravo funkcionira po inerciji koja je postignuta mikrosoftizacijom državne uprave i većih (ex državnih) firmi. 

dolazio sam na te grupe par puta - i sve je to kul i fino - dok ne skužiš da je 15% predavača tamo po iskustvu, a većina zapravo nikad nije ozbiljno trošila tehnologiju o kojoj priča. zato radinger i jest "MVP za Windows Phone" odnedavno. trlababalan..

Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
odjavljen
offline
RE: Veliko druženje developera
funat kaže...

zašto bi MS nešto davao ako ne mora? evangelisti volonteri i tako rade iz vlastitog interesa (uguziti se MS-u i ogrebati za koju dobru vizitku i potencijalni posao), dok se klinci skupljaju da nešto nauče. MS to gleda i uživa jer sve zapravo funkcionira po inerciji koja je postignuta mikrosoftizacijom državne uprave i većih (ex državnih) firmi. 

dolazio sam na te grupe par puta - i sve je to kul i fino - dok ne skužiš da je 15% predavača tamo po iskustvu, a većina zapravo nikad nije ozbiljno trošila tehnologiju o kojoj priča. zato radinger i jest "MVP za Windows Phone" odnedavno. trlababalan..

 

Ako pričaš o Kulen dayz-ima u krivu si (a nemaš o čemu drugom pričati ako spominješ uskraćivanje sredstava) ! Organiziraju ih upravo MVP-i koji u to ulažu podosta truda. Nema tamo volontera, to su ljudi koje rade pravi posao. Poprilično drobiš ako se mene pita...

Freak Show Inc.
Poruka je uređivana zadnji put uto 7.12.2010 23:25 (Friday).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice