Cjepivo za COVID-19: što se radi?... hoće li ga bi

I mislio sam si da ti je to izvor "informacija".

 Ili ženska iz Mooreovog filma koja kaže da je morala platiti dolazak hitne na prometnu nesreću u kojoj je izgubila svijest. Nije unaprijed najavila da će je trebat...

Kompanija koja nema još nijedno cjepivo ili lijek odobren od FDA dobila je pola milijarde $ (više od ijedne druge s iskustvom) za razvoj korona cjepiva potpuno novom dosad netestiranom metodom. Sve zato jer su Trumpu obećali da će biti brzo gotovo, a izbori su blizu.

Preskaču se faze testiranja na životinjama i zaobilaze regularne procedure.

Šteta od lošeg cjepiva može zbog gubitka povjerenja u cjepiva općenito, višestruko nadmašiti štetu od same korone, jer postoje daleko opasnije bolesti od kojih nas sada štite.

 Pa imaš snimku na kojoj je Trump, što misliš da rade deep fake snimke?

Možeš i ponuditi neki dokaz da je nešto u prilogu netočno, pa ćemo razmotriti. Ovako samo trolaš.

 Kao što sam pretpostavio, samo trolaš.

Hvala, ti i kolege nemate argumenata, pa vam je ad hominen utočište kojim se rado koristite.

Imaš kaj pametno reć ili da "pišem gluposti"

Koji dio onoga što sam napisao ne stoji? Ispravi svaki moj navod koji smatraš krivim - svojim.  To se zove rasprava.

Reć "ti si u krivu, jer pričaš gluposti i ovo je sve pretjerano jer mi tako bolje zvuči" nije argument, već mišljenje, koje se temelji na... ne znam čemu, ali ravnozemljaši i antivaxxeri i kreacionisti i ... imaju mišljenja, podjednako se temelje na "ne vjerujem znanosti, mi imamo bolju teoriju"

Sve što pišem je iz druge/treće ruke, te brojke koje se lako potvrde na nekim od stranica koje prate statistike ove bolesti i gripe sa kojom ju često uspoređujete.

Ako imaš bolje, slobodno se poslužo njiđa, rado ću ih prokođentirati.

Tako je, jer opce je poznato koliko im je stalo do naseg misljenja. Pogodio si tocno u sridu

BTW - meni je fora vidjeti da jedan od bugovih urednika (Oleg) zapravo kenja po svim ovim mjerama i banalizira cijelu bolest do krajnjih granica a s druge strane imamo lijecnika koji upravo na bug portalu pise ovakve clanke. Ko tu koga jebe?

Ma netko od mojih frendova na lisiti je nesto njegovo share-ao pa mi izletilo na FB. Nisam ga otvarao mjesec dana, ne moram jos mjesec

 Taj dio mi je čak i ok. Zašto ne bi na jednom portalu bilo suprostavljenih mišljenja posebice ako su dobro argumentirana. Dobru debatu je uvijek fora pogledati. Problem je što je Oleg lagano počeo gubiti kompas i polako ulazi u sferu fake newsa samo sa liberalne strane.

Ja bih volio da ovdje mogu otvoreno iznostiti sve što znam iz RL, ali tiče se primjera koji se lako prepoznaju i povežu sa stvarnim likovima, osobama i institucijama. Zato o tome pričam sa "nije zahebancija" i mogu se pozivati samo na brojeve koji se vide online.

Ima ljudi koji su kroz ovo prošli neokrznuto. Ima suludih slučajeva gdje suprug leži doma u izolaciji već tjednima, pozitivan, ali bez pretjeranih tegoba. Paralelno sa njime, suproga je isto tako više puta testirana, odlazi raditi svakodnevno, na svim testovima do sada bila je negativna. Nema simptome, druže se svaki dan, tj. dijele dom, kako i na koji naćin se druže, neću komentirat.

Sa druge strane stvarno desetak RL primjera gdje su ljudi ili članovi njihovih obitelji ovo opisivali na raznorazne načine. Tipa "ko da vam drotkefom neko dere grlo i pluća svakim udahom" do "guši se i ne spava dok se ne onesvijesti" do žene od 70 godina skinute sa resporatora koja je ostala živa, a molila se danima da više umre.

Do liječnika od 60ak godina koji je rekao da je bio spreman potpisat bilo što da mu skrate muke do ... da ne nabrajam.

Imam svoje kolege, inženjere, koji nas nisu kontaktirali sa "medicinske strane" već kao kolege, gje je po 2-3 člana kućanstva bilo zaraženo, što su epidemiolozi otkrili u istragama, koji su bili u "samoizolaciji" a nisu imali nikakvih težih posljedica. Ovaj jedan je imao posljedice bolove u mišićima, drugi ništa, dijeca ništa.

Ono što je problem su oni koji imaju simptome. Ono što je gore je da jednom kad se izljeće, posljedice ostaju. Jedan je "izliječen" prije skoro 3 tjedna, i dalje otežano diše, nalazi su koma i ne zna se uopće kolika će funkcija pluća bit vraćena.

Ono što se dodatno ne zna, a sada se kreće pričat o tome malo više i testira se više, su posljedice na srce, krvožilni sustav, ne samo "stvaranje krvnih ugrušaka" već i opčenito šteta nastala na organima, na reproduktivnom sustavu, na ostalim unutarnjim organima o kojima nema nikakvih saznanja, već se nagađa i pokušava dovest u vezu sa virusom (ne zato da se virus prikaže opasnijim nego jest, već su to oštećenja koje ranije nije bilo, trenutno postoje a osoba je u međuvremenu bila pozitivni, čak u nekim slučajevima nije imala pretjerano teški oblik bolesti). Ispada da ostavlja trajne posljedice, a opet premali su uzorci i još uvijek je fokus na sprečavanju širenja i suzbijanju trenutnih posljedica, nego briga o budućim i cijeloživotnim.

Ja iskreno ne znam što vi svi smatrate, koji pričate kako je ovo glupost, obična gripa i slično, ko točno ima koristi od ovoga? Sve svijetske nacije imaju ogromnih ekonomskih problema. Nijedna farmaceutska kompanija nema niti lijek niti cijepivo. Za razliku od svih onih "svinjskih, ptičjih"... gripa, gdje je paralelno sa izbijanjem bolesti došlo nekoliko milijuna komada cijepiva, gdje se panika dizala "umjetno", gdje je i RH uvozila cijepiva koja nikad nisu korištena, gdje stvarno nije bilo posljedica, osim što su pojedini farmaceutski divovi imali direktnih koristi, što se ovdje događa?

Slažete li se sa trumpom, da je sve ovo Kinin potez da se njega makne sa vlasti? Urota banaka da bolje plasiraju novce koje nakon prošle krize nisu uspjevali plasirat? Grete i eko ninđi koji žele čišći svijet? Tko od ovoga točno ima koristi da se cijeli svijet odlučio uništit vlastite ekonomije, dovest si hrpu problema, mnogi od njih pred izbore, uključujući SAD, zbog "obične gripe"?

Niste vidjeli stvarne posljedice bolesti i dobro da niste. Ono malo što vidite je svaki dan u 14 sati gdje vam kažu "umro starac" umjesto da vam grafički opišu u kakvim mukama te u kakvim mukama je onih nekoliko desetaka/stotina koji se bore za život.

To je ono što je trebalo izlaziti u medije, kako stvarno izgledaju teški slučajevi, kako se bore sa bolesti i kako umiru.

Zar stvarno mislite da bi se medicinsko osoblje oblačilo od glave do pete u zaštitnu opremu da je ovo bezazleno? Jeste ikad pitali njih kako je raditi u tim uvjetima? Prije svakog pacijenta navuć to govno na sebe, skuhat se ko idiot, cijelo vrijeme se preznojavati, ne moć ić na WC, ne moć popit vodu, počešat nos i tako cijeli dan... Dehidrirani, što je dobro, jer brem ne moraš ić na WC toliko. Skidat se kojekuda, neki i na balkonima ili vani jer nema pedviđenih prostorija u kojoj to sigurno možeš skinut sa sebe i na ispravan način odbacit. Kako svako skidanje i oblačenje traje minutama, pažljivo se kod skidanja sve rola i pažljivo prima da se ne dira vanjski dio, da se dodatno ne izlažeš svemu.

I tako XY puta dnevno, od hitne, do ambulanti do onih koji rade sa Covid-19 pozitivnima.

Nitko to ne bi radio i ne na taj način, da sami ne vide što to radi pacijentima. Opčenito ih ima koji ne poštuju najjednostavnije mjere poput ne idi u kuti i bolničkoj obući preko ceste na kavu ili po cigarete, nije higijenski a ovo su mjere kojih se SVI oni pridržavaju. OK, pod svi mislim gotovo svi jer uvijek ima onih nekoliko... ali za razliku od uobičajenih situacija ovdje je i dalje disciplina.

Ne, pozivamo se na "švedski primjer" gdje su liječnici dobili uputeda starije simptomatske osobe puštajuda umru, u težim slučajevima da im se daje morfij da umru brže i sa manje muke... gdje situacija nije ni blizu bajne, naspram nas imaju 4 puta više oboljelin na 1mil stanovnika, ali zato imaju 24 puta više umrlih na milion stanovnika. To nam je uzor.

Mjere koje imamo uvelike su u skladu sa mjerama/preporukama unutar EU.

Zaboravljate i drugu činjenicu a to je da želimo da nam turisti dođu za ljeto. Ko će htjet ić u Italiju ili Španjolsku za mjesec dana? Koja će im bit reklamna kampanja? Dođeite u koronom najpogođeniju zemlju, imamo dovoljno i za vas?

Ili je možda bolji hrvatski model - "Među najmanje pogođenim zemljama EU - covid free zemlja"

Nije svako zlo za zlo i nije svako dobro za dobro, to je istina, i istina uvijek ima razne strane i kutove gledišta i moja verzija sigurno nije ni blizu "apsolutne istine", ali ovo definitivno nije obična gripa ni gripica, mjere definitivno nisu dio urote, gluposti ili paklenog plana... koga već, ništa nije izmišljeno, a nadam se da će relativno uspješna sezona bit dokaz da je put bio ispravan.

Samo se nadam da ćemo uspjet iskoristit.

Pretjeruješ li ga malo, i od gripe ljudi znaju umirati u velikim mukama. Razlika između ovog i gripe je što za gripu imamo donekle učinkovita cjepiva, donekle imunitet krda i jer nam je poznata duže vrijeme.

Problem s COVID-19 je što nemamo cjepiva (još), nepoznat nam je (donekle) te nemamo razvijen imunitet (donekle). Ovo je opasnije od gripe zbog tih razloga.

Ali od ovoga raditi kao da je u najmanju ruku Ebola je idiotski. Da, karantene su potrebne da se ovo stavi pod kontrolu ali su napravljene na loš način.

Za Ebolu bi očekivao nešto tipa reakcije vlasti kod zaraze boginjama u bivšoj državi. Ne ovako "light".

Teško je reći da je išta napravljeno na loš način. Dapače, za RH me iznenadilo da je postojao neki vid razmišljanja u svemu ovome.