Što se događa s našim društvom?

Ti ili si neki prohumanistički nastrojen tip odgojen u duhu vjernika ili nisi u dodiru sa realnošću, odnosno nisi žrtva.

Vrijeme oprosta je davno prošlo, tu nema više šta da se oprosti.

Iz onoga što sam ja osjetio na svojoj koži oprost može samo žrtvi da posluži u psihičkom rasterećenju, ali skoro nikako ne djeluje na kriminalca jer ga u velikoj većini slučajeva zaboli neka stvar i za tvoj oprost i za tebe.

Dosada sam naišao samo na jedan(!) slučaj gdje se čovjek pokajao za svoje nedjelo, pa i pustio suzu jer se pomirio sa zajebom koji je napravio i sa onim što ga čeka.

Ugrubo u većini slučajeva jebe se njima i za tobom i za svim ostalima.

Slažem se sa ovim što si pričao o resocijalizaciji što je i humanistička nit koja prožima modernu penologiju, i to je vrijedna ideja, ali praksa i rezultati resocijalzacije su poražavajući.

Jednostavno ne možeš niti ti niti bilo ko pomoći/resocijalizirati onoga koji ne želi pomoć/resocijalizaciju.

Dovoljno je samo napomenuti da zatvorenici nakon izdržavanja kazne zatvora po izlasku iz istog imaju ponudu (nekada) da im se pruži psihičko i drugo savjetovanje, te isto tako i manja financijska sredstva kako bi im se pomoglo.

Pogodi šta svi uzmu?

Laganini odjebu i tebe i tvoje savjetovanje jer si im nevažan u njihovom "filmu", daj lovu i ćao.

Nemoj shvatiti da ja tebi nešto kontriram, nego jednostavno čitava ideja resocijalizacije se svodi na grubo izoliranje iz društva kako se nebi činila krivična djela i zbog generalne prevencije, ostalo je humana ideja koja ne djeluje na svijest u većini slučajeva.

Naravno, i ti si u pravu.

Tada kada sam pisao post bio sam iznerviran samom viješću.

Kasnije sam doma s curom pričao malo o tome, naravno da nebi dijete izbacio iz kuće. Ali ne znam ni sam što bi napravio. To mi je nešto najgroznije, kada se nešto grozno radi životinjama.

Ovo unas je dobro kako je u Brazilu ili Americi tamo ako izađe na ulicu moras non stop gledat oko sebe.

A posebno u vecin gradovima nesmis izac ako nemas neku svoju pratnju ili svoju bandu.

naslov je STA SE DOGADJA S NASIM DRUSTVOM?

odgovor?

NIŠTA

par kretena radi sranja, a ostatak samo gunđa, sere i ne PODUZIMA NIŠTA...u našem društvu (hrvatsko/balkanskom) NEMA DOGAĐANJA

nažalost

Puno ljudi nema samokontrole i ne razlikuje dobro od loseg (npr. pojedinci koji se poistovjecuju sa nacizmom i slicno). Takodjer i odgoj djece je danas puno tezi jer uz pristup internetu svi im je na dlanu. Nekada su ocevi i majke sjeli sa djecom i popricali a danas tinejdjeri dolaze kuci u 5 ujutro polupijani sa cigarom u ustima dok roditelji u snovima krpaju kredite. I ja igram nasilne igre i znao sam se prije potuc (dok sam bio ok a sad izbjegavam napete situacije da nebi dobio po pi...) ali nikad nisam isao u krajnost i doveo se u situaciju da ugrozim neciji zivot. Krivi su svi pomalo: roditelji koji ne paze dovoljno (nemaju vremena, neznaju pristupit vlastitom djetetu), djeca koja vise po internetu i misle kako je Ante Gotovac faca jer ima mecku i juri po gradu bez da bude kaznjen (losi uzori kojih se pojedina djeca drze ko pijan plota), vlast koja ne sankcionira adekvatno raznorazne prijestupe (poznanik zbog trave lezi 2 i pol godine a ubojica dobije 3-strasno).

Cisto ovako kao komentar na temu, jako sam i to ugodno iznenadjen vidjeti da je postotak ljudi koji razmisljaju slicno kao ja dosta vislji nego sam ocekivao.

Hvale vrijedan post, sve je to medeno i slatko sa puno razumijevanja i tolerancije, duša si od čovjeka,  ALI

Lako je pričati, pametovati i suosjećati  kad se to gleda sa strane.

Daj da te vidim kako ćeš se ti suosjećati sa agresivcem kad te "obradi" onako fino "nesvjestan svoje agresije".

Klin se klinom izbija pa ću i ja biti "nesvjestan svoje agresije" jer možda sam dobar u srcu i duši, ali to ne dolazi do izražaja i imam emocionalni problem. Baš...

Jedno je kad imamo približno podjednaku odgovornost za agresiju,  a drugo je kad netko iz svojih hirova ide nekoga prebijati, ubiti ili šta već...

Molim te  objasni mi koga da onda krivim za njegovo djelo, ako ne njega? 

Emocionalne probleme, težak život?

Svi mi imamo razne probleme pa opet ne idemo nekoga iz čista mira udarati, krasti, ubijati itd.

Odrastao čovjek se ne krije iza emocionalnih problema ili drugih izgovora, nego preuzme odgovornost za svoja nedjela.

Imamo probisvijete koji noževima ubijaju druge po tramvajima zato što su face i nesmije ih nitko pogledati, i one koji iz čista mira u kafiću izvade pištolj i prosviraju konobaru glavu zato što im nije htio dati još jedno piće. Oni su face...

Al' kad faca treba odgovarati za svoje postupke, onda  to su emocionalni problemi, ovo ono..

Druga šansa je ok, treba pružiti priliku treba biti milosrdan, ali treće nebi trebalo biti jer onda si budala.

Moraš shvatiti dvije stvari: prva je da su neki ljudi nepopravljivi i beskrupulozni, a druga je da da ti takvi ljudi neće pružiti drugu šansu.

Zasto je moj komentar obrisan? Sta je toliko sporno oko mog misljenja?

ne znam ni ja,trebali bi se izjasniti oni koji su stavili thumb down..
činjenica je da su naši gradovi(mislim prvenstveno na zagreb) još uvijek sigurniji i od većine europskh metropola..

Nase drustvo prolazi kroz prilicno frustrirajucu agoniju tranzicije iz postkomunisticko/ratnog u drustvo trzisne ekonomije. Mislim da je jos Aristotel izjavio kako je siromastvo roditelj revolucije i zlocina. Upravo se to dogada u Hrvatskoj i okolnim zemljama bivse Jugoslavije koje se moraju transformirati u stabilne demokracije.

Na zalost za to je i puno bogatijim drustvima trebalo puno vremena, a ekonomija zapadnoeuropske regije je nakon II svjetskog rata obnovljena americkim kapitalom.

Nasom politickom scenom dominiraju kadrovi koji su pocetke politicke karijere ostvarili u okviru socijalistickog pokreta, te nisu u stanju ekonomski efikasno voditi grad/zupaniju/drzavu. Zbog cega je vazna ova ekonomska efikasnost? Zbog toga sto su najprofitabilniji dijelovi bivse socijalisticke ekonomije rasprodani a novac potrosen na krpanje proracunskih troskova. Glavni kapital je u rukama stranih investitora koji putem trzista kapitala mogu utjecati na politicku stabilnost.

Tesko mi je zamisliti da Hrvatska moze samu sebe iscijeliti u smislu izgradnje stabilnog drustva i prosperitetne ekonomije bez intervencije strane sile za koju ocito ne postoje neki osobito vazni geostrateski ili ekonomski ciljevi.

Jedno od mogucih rjesenja je eventualno politicko umirovljenje M. Bandica, vrlo vazne figure s obzirom da je prilicno neuspjesno upravljao (i jos uvijek upravlja) Zagrebom kao potencijalno velikim regionalnim centrom koji je trebao pokrenuti razvoj cijele jugoistocne Europe.

Ne sumnjam da ce neki mladi narastaji imati dovoljno snage prebroditi povijesne i aktualne (ne)pravde, samo sto ce to biti za mozda nekih 10-15 godina u nekim drugim okolnostima koje sada nitko ne moze predvidjeti.

Ima jos jedna stvar a fokus rasprave je ocito na naoko veliku prisutnost nasilja medu maloljetnicima.

Djeca su opcenito prilicno gruba u igri i nije to nista neuobicajeno. Nekada medutim nije bilo mobitela pa se takvi sadrzaji nisu mogli pojaviti na (takoder nepostojecem) internetu. Stvar je u tome da nisu sposobni razlikovati dobro od loseg i procijeniti gdje je granica kada igra postaje nasilje. Zato i jesu maloljetnici i ne mogu legalno odlucivati o mnogim stvarima (iako su recimo fizicki ravnopravni odraslima). Razmisljam o tome koliko su virtualni sadrzaji (internet, igre) mogli utjecati na razvoj nasilja. Da jesu-jesu. Realizam ubijanja protivnika svakako navikava na brutalnost koja se u virtualnom svijetu nagraduje.  Postoje stranice pune morbidnih sadrzaja, a to je samo jedan mali segment koji je djeci vrlo dostupan.

Ne bi vjerovao koliko sam loših stvari doživio u životu, koliko sam psihički mogao biti uništen, jer sam vidio neke stvari koje niti jedno dijete ne bi smjelo vidjeti, opet sam 'normalan' (ovo uzmi s rezervom jer malo jesam poremećen, al na pozitivan način (o_O) hehe), a mogao sam postati nasilnik i kriminalac i pravdati se da je to zbog trauma iz djetinjstva.

Ja shvaćam da na čovjeka mogu utjecati problemi i traume iz djetinjstva, ali isto tako ZNAM da se čovjek sa njima može nositi i postati normalna, kvalitetna osoba unatoč svemu.

Svatko treba snositi posljedice za ono šta je napravio. U druge a pogotovo treće prilike ne vjerujem. Imao si jednu, nisi je iskoristio na adekvatan način, hvala i doviđenja. (ovo se odnosi na teže kriminalne radnje tipa ubojstvo, silovanje, ogrožavanje života itd.)

Treba odrediti adekvatne kazne, i provoditi ih. Treba u životu biti radikalan, pa da vidiš kako će biti reda.

Na žalost u pi*kastom svijetu u kojemu živimo sve je dozvoljeno i svi prolaze nekažnjeno.

Koju drugu priliku da dam silovatelju, ubojici ili zlostavljaču žena, djece, životinja?

Može dobit samo priliku da trune u ćeliji do kraja života. I na svom primjeru pokaže šta se desi kada nisi normalan, pa da vidimo tko će ponavljati nedjelo.

ETO

Ubio PONOVO

ima tome već pokoji mjesec...

znam tog konja jako dobro...radio sam u firmi od njegovog starog...

ubio je čovjeka prije par godina i nikome ništa

ove godine OPET i skoro pa nikome ništa...ali ljudi su se digli i napravili frku i nije bilo tog HDZ-a da ga izvuče..

sad leži u buksi...

ali trebali SU GA JOŠ PRIJE zatvorit...zbog kratke ruke zakona je ubio još jednog čovjeka

Ne radi se tu o bijesu i bolu. Baš se o pravdi radi. Zadovoljština i pravda nisu uvijek nespojive.

Svatko ima svoju viziju pravednoga, a to što ja smatram da je pravednije ubojicu npr. zatvoriti da trune u zatvoru nego ostaviti ga na slobodi da to eventualno ponovi ne smatram pogrešnim. Dapače. Po čemu je moj put isti kao njegov? Po tome što sam njemu učinio zlo? A sve to samo zato da ga spriječim da i dalje čini isto?

Ne slažem se. U ovom slučaju vrijedi, manje zlo za veće dobro!

mislim da nema čovjeka koji NIJE htio...

problem je u tome što ga se NIJE smjelo zatvoriti

Takodjer, jos jednom moram ponoviti jer valjda nisam dovoljno jasan, ja _nigdje_ nisam napisao da nasilnike/kriminalce/etcetcetc treba ostaviti na slobodi, naravno da NE.

Ocito je i nakon prvog cina da nisu sposobni za zivot u socijaliziranom drustvu.

Rekao sam samo da ih se ne treba kaznjavati, nego rehabilitirati - npr. ako je dokazano da rehabilitacija elektrosokovima pogodno djeluje za njegov buduci zivot, so be it. Cak sam referencirao i 1984, jer ona na kraju savrseno pokazuje kako uz odgovarajuce metode moguce je ljude ubijediti cak i u totalno sulude stvari.

Kazna radi kazne je samo puko ispunjavanje vlastite ceznje za zadovoljstinom, odnosno posustajanje, i to je po mojem misljenju lose.

Uostalom, da sagledam i iz druge perspektive. Zatvor. Uzmimo high-security zatvor, jer ne pricamo o sitnim lopovima, nego o ubojicama, nasilnicima, etc etc etc.

Sta je high-security zatvor? Kosnica najgorih ljudskih osobina na hrpi, koja jos pored toga kosta novac koji mi, porezni obveznici, placamo. Kakva je to rehabilitacija??? Taj manijak ako jednom i izadje iz tog zatvora, bit ce samo cudnim cudom 'izlijecen', a prilicno sam siguran da ce u zatvoru samo 'izbrusiti zanat'.

A oni koji nikad nece ni izaci iz tog zatvora - ma kakav ih to zivot ocekuje? U sobicku 2x2, bez IKAKVIH prilika i opcija da nesto poprave u zivotu. Jos ako zamislimo da su mozda kroz period od 10 godina procitali i neke knjige, naucili ponesto o moralnosti, otkrili onu notu u sebi koja ih cini socijaliziranim bicem koje drustvu moze pridonijeti i pomoci - koga briga? Oni su dozivotno u zatvoru i to je to, dovidjenja. Po meni, onda ih je najbolje odmah i ubiti pa si na miru. Ionako se dosta ljudi slaze da su oni samo 'olos' i nevrijedni zivota, pa onda zasto da uopce zive? Lijepo na vjesanje - jeftinije je i od injekcije i od elektricne stolice.

Nista nije permanentno, i najveci sociopat ima sansu i priliku postati uzoran covjek, ako mu se ta sansa i prilika pruze na pravi nacin.

Volim uzeti za primjer pse, jer oni takodjer postaju jako problematicni ako se vlasnik njima ne bavi, postanu neodgojeni ne-socijalizirani. Ali sto se onda dogadja? Posalju ih na socijalizaciju, odnosno dresuru gdje se psi nauce biti 'na svojem mjestu' u ovom svijetu. Nauce da je gazda - gazda, nauce savladati svoje instinkte i navike.

Dakle, ako radi za pse, pa bogme sigurno radi i za nas. Cisto sumnjam da smo bas toliko veci idioti od pasa.

Jedini je problem sto sa psima znamo kako, a sa ljudima ne znamo.

Edit:

http://www.jutarnji.hr/filmici-sa-zlostavljanjem--zivotinja-zastrasujuci-trend/335493/   <--- Vezano za zivotinje vezane uz tracnice

Nisam jos procitao cijeli clanak, ali zapocinje obecavajuce - mogucim objasnjenjima za takvo destruktivno antisocijalno ponasanje kod djece.