Religije i znanost...

Ovako... O apsurdnosti vaše rasprave uopće ne želim raspravljati, samo me jedna stvar živo zanima...

Otkuda tolika "eksplozija" ljudi koji se izjašnjavaju ateistima i koji tako revno brane svoje stavove? U redu... Shvaćam! Ljudi ne vjeruju u postojanje Boga i sve OK...

Samo mi nije jasno, čime je nadahnuta njihova intelektualna "superiornost" nad onima koji se smatraju vjernicima?

Ekipa, preporučam vam da PROČITATE knjigu Koliba (William P. Young)

Brijem da si me zamijenio s nekim.

  Zanima me koliko bi kršćanstvo danas bilo isto,samo kada bi imali original primjerak biblije.To jest bibilija sa uključenim knjigama koje je crkva izbacila iz biblije po crkvenim saborima,a da ne   velim da se te knjige danas od crkve smatraju čak i sotonističkim...

A još jedna stvar:Vama teistima je teško za shvatiti jednostavna činjenica da i među ateistim,čak i antiteistima ima dobrih osoba,bez obzira na vjeru ili nedostatak nje,među nama ima jednostavno osoba koje su dobro odgojene i nemožemu naudit niti muhi.

Svatko zdravog razuma prenosi na djecu svoju kulturu (kulturu svoje zemlje) i svoju religiju. Opet oni mogu kad porastu odlučiti hoće li biti dijelom neke religijske zajednice ili neće. Ti si to tako napisao da ispada da njima bude mozak ispran, ja ne znam što su tebi kao djetetu radili, ali to tako ne ide. Ne postoji religija koja je u svojoj jezgri loša, svaka poziva na mir i podučava čovjeka kako se ponašati. Sviđalo se to tebi ili ne mi smo po defaultu kršćanski narod, i zašto bi se radi par ateista i pripadnika druge vjere micali križevi iz ustanova.  

  Ajme,baš si mi smiješan,te iste spike čujem 1234522127326217543826412 put,i nisu mi uvjerljivije.

  To doista je indoktrinacija,samo ovisi dali ćeš koristit ljepši ili grđi naziv radi boljeg naglašavanja svog stajališta.

Nisi shvatio poantu. Čitate kako piše kad vam odgovara jedno, čitate između redaka kad vas se proziva za to što doslovno piše ili kad vam odgovara nešto drugo. Ne treba ti vjera za tumačenje - treba ti samo zdrav razum. A ako nemaš zdrav razum, ako ti već nemaš izgrađen određen moralni/etički okvir, ti si ni nećeš Bibliju moći protumačiti po onome što danas smatramo moralnim. Recimo robovlasništvo - koliko sam shvatio, to je po Bibliji bilo OK, da ne kažem poželjno. Hoćeš li ti danas reći da je to OK? Ne. Hoćeš li reći da je to OK zato jer to piše u Bibliji ili ćeš, zbog principa koje si dobio od roditelja i okoline (a koji su sad aktualni - ali nisu bili aktualni prije 2000 godina!), robovlasništvo u bibliji shvatiti kao nekakvu metaforu i kao nešto loše?

Jel shvaćaš sad? Ti nisi moralan zbog Biblije - ti si moralan zbog vrednota koje su se razvile u društvu. I te vrednote, ti principi ti omogućavaju da si Bibliju tumačiš na način da ćeš ju doživljavati kao prepunu moralnih poruka, jer ćeš si nemoralne stvari iz Biblije protumačiti kao alegorije, metafore kojima je poanta bila pokazati da je nešto loše. Ti kao čitatelj si taj koji Bibliji daje moralnost koju ona sama po sebi nema.

Stoga - rekoh -bilo bi najpametnije da se napiše Biblija koju ne treba čitati između redaka. Onda se nećete (morati) izvlačiti da su besmislice i nemoralne stvari neke stvari zapravo u prenesenom značenju. Jer to što sad radite od Biblije je logički pogrešno - to je nešto poput logičke pogeške cherry picking - izvlačite iz Biblije ono što vam paše, a ono što vam ne paše to ili prešućujete ili tvrdite da je to bilo napisano u prenesenom značenju. To nije korektno.

Reci - Isus je doslovce umro pa doslovce oživio?

Čime potkrjepljuješ tvoje teze prema kojima je Crkva na bilo koji način utjecala na današnji sadržaj Biblije? Filmovima poput "Anđela i demona"?

Nemoj svoje "rekla-kazala" argumente iznositi kao općeprihvaćene!

Kao novinar, pročitao sam tonu literature, što duhovne, što svjetovne... Niti jedno slovo iz svih tih knjiga nije me navelo na zaključak koji si ti ovdje predstavio.

Štoviše, ateističke "biblije" (poput Nietzcheovih djela) samo su osnažile moju vjeru u ispravnost nauka Crkve... Iste one Crkve s kojom se ti sprdaš na tako plitak način.

Pa u biti - je! Imputirali su im iracionalne ideje kao činjenice. Nisu djetetu prezentirali dokaze, argumente i pustili ga da samo odluči, nego su mu u glavu usadili religijske dogme, religijske ideje. Zar nije tako? I kad ti dijete naučiš da bog postoji, to postaje dio njegovog svjetonazora i ono to prihvaća bez razmišljanja.

Nismo kršćanski narod - najveći dio našeg naroda su kršćani. Osim toga, ti isti kršćani su donijelu Ustav RH u kojem piše da smo sekularna država - dakle, da nije u redu i tim "par ateistima" (i pripadnicima religija koje nisu kršćanske) nametati kršćanske simbole i idije. Eto - zato. Ili neka u ustanovama budu obilježja SVIH prisutnih religija na našem području ili ni za jednu.

Vama vjernicima je teško, a što je sa nama nevjernicima kojima dolaze razni propovjednici i objašnjavaju nam kako nam je život isprazan jer nismo prihvatili crkvu, i kako ćemo gorjeti u vječnom paklu jer nismo primili sakramente (doživio na svojoj koži).

Ili kad mi dođu s nekom literaturom i pristojno im kažem da me ne zanima, hvala, a oni me gledaju kao da sam im ubio omiljenog psa.

Ja vjernike ne optužujem za ništa i ne izjednačavam ih sa crkvom, jer dosta vjernika su samo ljudi, i to sasvim normalni ljudi koji samo imaju neko uvjerenje koje ja ne djelim s njima, dok crkvu kao instituciju vidim u dosta slučajeva kao parazitski entitet na tim istim sirotim dobrim ljudima. Meni od crkve ne treba ništa, i jedino što sam dobio od nje je divljenje arhitektonskim dostignućima kada ih idem razgledavati. Jer ima stvarno ljepih crkvi.

Vjernici moraju shvatiti da to što se desilo da je neka sitnjava ljudi njurga protiv vjere ne zanči da ste siroti marginalizirani, nego kao i svaka druga zajednica morate malo potrpiti kritike.

Za dosta kritika u zadnje vrijeme je kriva sama crkva sa par svojih nepopularnih poteza.

U biti ako hoćemo točnije mi smo narod koji je vjerovao u svarog-a i perun-a,a ti likovi se još uvijek pojavljuju u folklornim pjesmama...

Istina, to je generalna misao koju sam htio prenjeti, krivo natipkano u brzini :)

Ateist sam, ali za ovo sto cu sad rec to i nema neke veze:

Svatko imalo pametan, bio on ateist ili vjernik, nece se upustat u ovakve divlje rasprave. Ako je netko zeljan ozbiljno razgovora ili komentiranja mojih stavova koje cu sad iznjeti, neka to napravi argumentirano i smireno, i s dozom postovanja, koje i ja imam prema svima ostalima.

Dakle, moji stavovi, i objasnjenja:

1. Bog ne postoji. Na pocetku ljudske civilizacije, i najbanalnije stvari smo pridavali bogu (kao npr, vatru). Sve manje i manje stvari ostaje za boga, a sve vise i vise znanost objasnjava. Ne tvrdim da ce ikada doci vrijeme kada ce znanost SVE objasniti (iako ne tvrdim ni suprotno), ali sam uvjeren da je u nasem svemiru bog nepotreban, i da "postoji" samo da bi utazio ljudsku zelju za odgovorima. Molim vas da primjetite da ovdje ne govorim o religijama, nego jednostavno o bogu kao nekom "uzvisenom bicu", stvoritelju i slicno. I nemojte me sad pitati "A kako je onda svemir nastao?" Neznam. Ali sam uvjeren da cemo jednom i to otkriti. Kao sto smo otkrili sto je vatra, i kao sto smo otkrili da nismo u sredistu suncevog sustava. Ako, na primjer, potvrdimo da svemir nema pocetak, to opet ne zahtjeva inteligentnog stvoritelja, nego samo odredjeni skup "dogadjaja".

2. Religije su u vecini slucajeva, racunajuci kvantitativno, donjele negativne posljedice. I sam sam upoznat s dogadjajima kada je ljudima vjera dala snagu da "prezive" (posebno u ratu npr.). Ali ti slucajevi su nula, ako racunamo broj ljudi koje je ona spasila, naspram broja ljudi koji su zbog vjerskih ratova poginuli. Isto tako, moramo racunati i sve one koji su zbog svog ne slaganja s crkvom bili u velikoj opasnosti, i moramo racunati koliko je religija (posebno krscanstvo) usporilo znanost, a time i onemogucilo toj znanosti da na ovaj ili onaj nacin spasi ljudske zivote, i poboljs auvjete zivota.

3. Evolucija je cinjenica. Svatko tko je uzeo imalo vremena da ovo pitanje prouci, procita par knjiga o tome, ovo je potpuno jasno. Ali nazalost, kreacionisti ce radije vjerovati da je sve te dokaze podmetnuo vrag, nego da se stvarno radi o logickom slijedu dogadjaja. Ako cemo tako zakljucivati, onda uvijek mozemo pretpostaviti da je sve stvoreno prije samo nekoliko sekundi (skupa s nama i nasim sjecanjima), i da, posto zivimo u takvom tek stvorenom svijetu i posto su nam sva sjecanja samo "usadjena", moguce je da zemlja uopce nije okrugla, i slicne stvari. Naravno, moguce je, ali nema smisla...

4. Sva cudesna ozdravljenja su placebo efekt. Dokazano je da placebo efekt radi cak i kad osoba zna da uzima placebo. Isto tako je dokazano da je placebo zapravo efektivniji od "vjere". Kada se zbroje svi oni koji polazu nadu da ih vjera izlijeci, postane jasno da je ona "efektivna" u toliko malom postotku, da je to smjesno. Isto tako, kao sto je mbaska rekao, kako to da vjera nikada nije izljecila ljude s amputiranim djelovima tijela?

5. Bibilija je jako zanimljivo knjizevno dijelo. Neki dogadjaji u njoj su vjerojatno i istiniti, kao sto su i neke stvari iz Da Vincijevog koda istinite, pa opet nitko pametan tu njigu ne uzima za ozbiljno. Sve sto je u Bibliji "cudesno tocno" (kao ono ne mjesanje slane i slatke vode) je po meni jedno od ovog dvoje:

a) pisci biblije su stvarno bili svjesni nekih takvih jednostavnih cinjenice, sto nimalo ne cudi, ako pogledamo kakva su znanja posjedovali grci, egipcani itd...

b) dolazi do onoga "nacrtati metu oko strijele". Naravno, moze se i u Harry Potteru nastimati odredjeni broj cinjenica i iz njih dobit nekakve "sitine". Isto tako se i iz papinog imena moze nekim nategnutim matematickim operacijama dobit 666, ili nesto slicno. Ali sto nam to dokazuje? Nista.

edit: i molim vas, nemojte mi reci da vam dokazem da bog postoji, jer znate da nemogu, kao sto mi vi nemozete dokazat da ne postoji cudoviste iz loch nessa, pa opet vjerojatno ne vjerujete u njega (kao ni ja). Upotrijebio bih sad ovdje primjer cajnika u orbiti oko marsa, ali vec mi je zlo od tog primjera koliko sam ga puta koristio xD

edit2: da, procitao sam bibliju, da nebi sad neko dosao i rekao da nisam pa nemam pojma o cemu pricam...

Zašto ti misliš da ako ne idem u crkvu i ne molim se da sam tako isprazna osoba?