Treba li nam u Hrvatskoj Ministarstvo IT-ja? Legen

50k neto bi u Zagrebu, s dvoje djece bilo cca 85k bruto. To je dobra plaća i za Dubai, kamoli Zagreb.

Ukupan trošak bi bio oko 100 - 120k kn mjesečno (optimistično gledano), što je po satu cca 80 - 100 € troška.

Neće baš tako jednostavno ići.

Pa da, nisam nešto pretjerano oduševljen sa tih 20ak k netto trenutno (zato mi je još smiješnije kada se lupaju nebuloze kako 20k netto imaju dva programera u Zagrebu).

Jedan kolega koji je mid (koji je tu bio na tipa 22k brutto1 plaći) se zaposlio za jednu londonsku firmu za 70k funti godišnje (to im je bila početna mid plaća) i može raditi remote (tako da ostaje u ZG-u). Tako da ako njemu bude sve ok kroz par mjeseci odo i ja tamo za negdje 100 - 150k funti godišnje (ovisi koliko ispregovaram, ali u tom rangeu negdje). Jer zašto ovdje raditi za X ako za isto radno vrijeme, bez promjene lokacije rada (because remote) mogu dobiti puta 3 netto plaću.

A za one koje lupaju gluposti kako samo dva programera u Zagrebu imaju 20k netto, evo čisto primjer zadnjeg oglasa sa "IT jobs Croatia - ali uz obvezno navođenje iznosa plaće" FB grupe:

• Tražimo VP of Engineering ("desnu ruku" našem CTOu)

• Plaća: 40.000 - 60.000 bruto 1

•  Koga tražimo?

  Ukratko, osobu koja zna i želi voditi ljude i projekte. Osobu koja ima ideje kako napraviti dobru okolinu za devove i kojoj je stalo da su ljudi sretni.

 To što ti nisi dobro plaćen i imaš tu izljev frustracija je tvoj problem. Ja sam lijepo napisao koji je range tamo za moju poziciju i znam da ima više ljudi u toj firmi raznih nacionalnosti (uključujući i par Hrvata) koji dobivaju takvu lovu tako da im nije bitno je li zaposlenik Englez ili nešto treće (s obzirom da ima čak i jedan Indijac u timu koji je također plaćen u rangeu koji firma ima za njegov senioritet), bitno je jedino znanje/kvaliteta. Uostalom što ti tu nije jasno, kolega Hrvat kojeg osobno znam kao početnu mid plaću je dobio 70k funti godišnje (mid range im je 70 - 100k) tako da ne vidim što je tu čudno da senior kreće od 100k. Samim time ne vidim što ti je tu čudno da ni ja ne mislim pitat ispod onog što inače ovako i onako nude.

Smiriti malo strasti. Samo još čekam da mi netko kaže kako ima ... 35,000kn neto mjesečno ali da je to zapravo jako malo novaca. Samo zato jer ti možda radiš za turbo visoke novce, ili znaš 3 osobe koje rade za te novce ne mijenja činjenicu da:

1. 99.99% devova u hrvatskoj radi za manje od 15,000kn - cca 12,000 pa do 15,000kn je nekako uobičajena cijena za seniore.

2. Plaća koju vi navodite velika je čak i za London, Kopenhagen ili bilo koji drugi europski grad. Tamo bi bili presretni da mogu raditi za te novce. Ne, ne rade svi za visoke pare tamo.

Mislim da je dosta vas pogubilo vezu sa stvarnošću. Što je doduše i realistično za očekivati kad ste mlađi od 30 a imate ogromna primanja.

I onda kad netko čita ovakve poruke, pa mu firma za nekoliko dana ponudi posao od 13,000kn on se uvrijedi i odbije jer eto očekuje barem 40,000kn.

Neozbiljno. Vrlo neozbiljno.

 Kakve poruke? Ja sam lijepo napisao koje je stanje s tržištem u Zagrebu u postu na prošloj stranici (kojeg sam ujedno i napisao baš zato jer je ekipa pisala blesavo niske cifre za Zagreb u postovima prije toga). 12 - 15 netto su obične mid plaće u Zagrebu, za ostatak Hrvatske nemam pojma (znam samo da su dosta manje cifre, ali ne znam točno koliko).

 Kolega kako to?  Pa čitajući komentare ovdje stječe se da si plaćen ko suho zlato a dok programiras brazilke ti mrse kosu u pet frendly officeu dok noznim prstima igraš fifu na pleyki i reket držiš u zubima jer treba bavit i koju partiju table tennisa ...  Inače sad će bit komentari kako si tek krenuo ovo ono kako trebaš investirat u znanje(najjaca rečenica na forumu) ali nažalost da će ti bit bolje teško jer većina firma posluje od danas za sutra ako nisu pod firme neke svjetske organizacije a oni posluju danas jesi sutra si preskup... Ali vidiš ovdje primjera od 10 000 funta kako neki pišu pa nikad ne znaš ali nije to med i mlijeko kako su svugdje razglasila naši mediji političari i općenito dojam u općoj populaciji.

Laganini na LinkedIn, ažuriraj svoje znanje i javi se na desetak oglasa i promijeni poslodavca. Ako radiš manje od godinu dana možda izdrži još malo čisto da u CV-u nemaš svako malo skakanje po poslovima, makar smo i takve zvali na razgovor u firmi. Stres i rokovi nisu tvoj problem i tog se osjećaja riješi, ITjevci su sada fakat tražena roba i nemoj se ništa brinuti. Jedino što te smije živcirati su napol ili nikako sročeni requirementi, ali što sad.. Da si na poziciji koja je adekvatno plaćena, onda da, ovako im se samo nasmij u facu i u pet kreni doma. To je radio moj kolega i nisam mogao vjerovati.. on je završio na 40% višoj plaći od mene u toj firmi a ja dobar i poslušan tristo kuna povišice.

U IT-u, kao i svugdje se moraš prodati, ali srećom je to sad lakše nego ikad. Ne znam kolike su sad junior-mid plaće (10k?), ja sam kao senior radio za 13k. Kako je netko ovdje krivo primjetio da te stranci plaćaju jer si im jeftin.. a domaće gazde te vole pa ti odmah daju 4 prosječne domoljubne plaće? U domaćim firmama je to negdje plafon jer su im i troškovi i opterećenja na bruto plaću velika. Samo one koje rade kao proxy za strance ti mogu nuditi više tipa 20k ali moraš biti fakat dokazano koristan i to su uglavnom specijalizirane sa izvanrednim prihodom. I ne, to nisu ovi Fiveri/Infobipovi/famozne agencije jer i kod njih dobijaš kikiriki dok gazde kupe polovicu.

Ako si svjestan što sve moraš poznavati, to je dobar znak jer znači da pratiš i u toku si, to je već odlika dobrog developera. Ne možemo svi biti vrhunski, nisam ni ja. 

Ovo za ulazne uvjete, to neka te ne brine. Imao sam zadatak procijeniti koliko stane ping pong loptica u sobu... to je onaj debilni period kad su se svi furali na Googleovske fore, još uvijek toga ima. Zahvališ se, okreneš i odeš.

I nemoj se uvaliti u nešto što tebi ne paše. Ne budi generalist, čovjek koji zna sve a ne zna ništa. Malo pythona, malo php-a, .NETa, Jave, Oraclea i kuberneta. Tu se zahvali i kreni dalje i polagano traži nekakav smjer u kojem ćeš se graditi. Lakše ćeš se kasnije zaposliti kao stručnjak, uz poveću naknadu naravno. Jer ako ne znaš riješiti problem, nikome ne trebaš. Prtljati lijevo desno, to je odlika našeg balkanskog mentaliteta i šefa koji te zaposlio da mu napraviš web, excel template, access bazu i preneseš namještaj kod selidbe firme. Stranci plaćaju stručnost, nema tamo zajebancije sa namještajem..

 Pretpostavljam da i tebe nervira ovo lupanje cifri ko maksim po diviziji jer tumačeći cifre na forumu onaj ko radi za 8000kn je luzer a to je 95% programera... A inače ovo je sve od riječi do riječi točno...  Plus što bih nadodao da 80% njih kad prijeđe 45 traži druge poslove...  Doslovno ljudi postanu dostavljači konobari trgovci sve i svašta samo da su što dalje od kompjutera... 

Ma ljudi moji, sve vam je to goli k...c (od problema).

Ako mislite da je to težak život, razmislite bi li radije bili u medicini ili arhitekturi npr.

Arhitekti vam imaju plaće ispod prosjeka, uz što još ide i hrpa neplaćenih prekovremenih. A kada i natuku plaću od nevjerojatnih 15000 kn, to dobiju zato što potpisuju projekte za koje su zatim kazneno odgovorni cijeli svoj život. Ako se bili što dogodi pri izgradnji ili upotrebi zgrade, pališ svijeću da ti netko ne nađe nešto u dokumentaciji jer možeš biti siguran da će ju orekopati kako bi te tužio. A naravno da može naći sto sranja jer su rokovi stoput luđi od programerskih, investitori mijenjaju ulazne podatke u pet do dvanaest, a nakon što si nekako sve uklopio moraš proći sto različitih službi od kojih svaka ima neke nebulozne zahtjeve i za ništa nisu odgovorni...

Zato i kažem da mi je najdraže vidjeti informatičare kako se bune na radne uvjete ili plaću, jer nemaju pojma koliko im je dobro. Nemojte me krivo shvatiti, nisam ljubomoran (OK, možda samo malo :-), želim vam da se izborite za još veća primanja i još bolje uvjete rada, mislim da svaki čovjek to zaslužuje, ali vam isto tako želim da budete malo bolje volje kad se sljedeći put iživcirate. Ne zato jer negdje postoji netko kome je gore (to uvijek postoji), nego zato da budete svjesni da bi vam promjena struke bila samo put nizbrdo.

Mislim da ne postoji struka koja ima manje odgovornosti i veće benefite.

Semafore kontrolira software. Zamisli da taj software istovremeno pusti smjerove koji se križaju. Posljedica: ozljede i/ili smrt.

Medicinske aparate ganja software, zamisli da počne bacati van krive vrijednosti. Uzmi za primjer obični glukometar koji ako pogrešno pokaže visoku vrijednost pacijent se pukne sa inzulinom koji mu ne treba i evo ga u komi. Posljedice opet fatalne.

Hercules avion mislim nije u stanju poletjeti bez funkcionalnog softvera. Zamisli da software kod polijetanja ne funkcionira ispravno. Ne moraš zamišljati, sjeti se Boeinga 737 Max. Software je pobio stotine ljudi. Gurao je zrakoplov u poniranje dok ga nije zakucao.

Tesla automobil na autopilotu je tekođer ubijao. Software nije bio u stanju prepoznati situaciju u kojoj je trebalo kočiti. Danas Tesla povlači opet tisuće automobila koji se nisu u stanju zaustaviti na znak "Stop".

Prijenos Super bowla. Zamisli da software za distribuciju signala krepa, a sekunda reklame košta preko 200000USD (da, 200 tisuća USD). Vjerojatno nitko neće umrijet, ali softveraši koji su to sklepali će htjet biti mrtvi kad vide iznos odštete koji se od njih potražuje sudskim putem. Isto sranje vrijedi za ligu prvaka, olimpijske igre, itd...

I sad ti ponosno izvališ kako tu nema odgovornosti? WTF?!

Ako ti kao arhitekt i danas ne koristiš HB olovku sa logartiamskim tablicama i pelikan gumicu onda si i dvoličan. Arhitekti koriste software desetljećima. Da ima grešaka padale bi zgrade, a arhitekti bi tužili softverske kuće koje su izdale taj software. Kad si zadnji put provjeravao ručno svaku vrijednost koju ti je software izbacio van?

Goli k...c ti je komentar Veliki Brate. Ili je tema postala natjecanje u trolanju...

 evo ja sam objavio podatke koje je objavio bornfight za svoje zaposlenike, rang plaće za seniora 24k-35k bruto, nije rekla kazala, zna se tko tamo radi i na kojoj je poziciji, njihova ideja bila je objavit te cifre, isto tako sam napisao za infobip mid deva za 15k kn (review koji je netko dao na joberty-u). što je dovoljan dokaz za nevjernike, 6 platnih listi ko kad ideš dizat kredit u banci? pa većina ljudi neće staviti svoje plaće javno, ko sam ja da ih stavljam umjesto njih (imam pristup platnim listama u trenutnoj firmi pa znam koliko ko zarađuje)

PS: ni malo ne mislim da su plaće koje je bornfight naveo loše, mislim čak da su 10-15% iznad prosjeka, ali isto tako ne mislim da su 50% iznad prosjeka jer im se to jednostavno ne bi isplatilo. Isto tako mislim da za domaćeg klijenta 8k € neto rijetko moguće za deva kao takvog (arhitekt konzultant koji je sposoban pregovarat i freelancea između nekoliko klijenata stranih i domaćih ili je neophodan za nastavak projekta, možda, ali 8-16 posao u jednoj hrvatskoj firmi gdje će navedeni tipkat kod, teško)

PPS. stavio sam url gdje za IT struku za grad zagreb kažu prosječnu plaću 12k kn za 2021. godinu, ako senior zaradi 12k kn, tko diže navedeni prosjek? sigurno nema direktora duplo više nego seniora

Napisao sam točno koja je pozicija i koja je tehnologija u pitanju. Nije nikakva priča "znam lika koji tuče X kuna", znamo se godinama (i uvijek smo maltene od početka znali međusobno tko koliko u danom trenutku zarađuje), njemu također paše da se ja zaposlim tamo jer ako me preporuči i zaposle me dobije par tisuća funti nagrade radi toga. Da, firma je u fintech sektoru i da, rade s PHP-om (Symfony), nije nikakav C++ i posao je remote (inače imaš prvih mjesec-dva-tri tamo u Londonu onboarding, ali radi korone sada nije ni za to morao u Londom). Intevju je bio normalan, prvo dobiš neki zadatak za im isprogramirat, kasnije te zovu na sam razgovor ako su zadovoljni rješenjem, nije bilo nikakvog "lomljenja ruku i nogu" niti je trajalo to satima.

Taj oglas je bio samo šlag na tortu čisto ilustracije radi ovima koji tvrde da ima dva programera u ZG-u koji imaju 20k netto. Što se plaće tiče, ne bih rekao da je uopće trolerska, jer znam da moj šef (za kojeg isto znam točno koliku brutto plaću ima) koji u principu ima isti/jako sličan opis posla kao i taj iz tog oglasa također ima brutto1 plaću u tom rangeu. Okvirna računica na sredini tog rangea - 50 brutto1 = 58 brutto2 = 700k godišnje = 106k USD. Pošto radimo za Amere mogu reći da good luck tom Ameru naći taj kalibar čovjeka za 106k, prije da bi morao dati tipa 200k plus neki equity kad bi htio zaposliti ekvivalentnog Amera, dakle Amer bi mu bio duplo skuplji.

Ajmo opet okvirnu računicu s tih 50 brutto1, to je cca 31 netto u Zagrebu. Čak da na neku foru takva osoba uspije staviti svaki mjesec na stranu 25k od tih 31 (što je jako nerealno jer je 6k u Zagrebu jako na knap kada trebaš platiti stanarinu, režije i sve ostale životne troškove) u dvije godine onda ima 600k kuna. Osoba s takvim primanjima sigurno neće gledati da si kupi neku rupu već isključivo neku novogradnju (a novogradnja je redovno i po 3000+ EUR/m2 u Zagrebu) to ispadne da za dvije godine si može kupiti cca 26 kvadrata za keš. Toliko o tome kako si bude kupio cijeli stan za keš u dvije godine s takvim primanjima...

Istina, međutim u ovom slučaju je pojašnjeno putem komentara (jer je ekipa pitala isto to pitanje na oglasu) da internim putem nisu našli nikoga tko je bio voljan preuzeti to na sebe.

Ovu neboluzu da desna ruka CTO-u ne samo da ne programira nego sigurno nikada nije ni programirao mi je teško uopće komentirati. Prošao sam više firmi i u principu uvijek je na takvoj poziciji bio najbolji senior programer (tech + soft skills), ista stvar vrijedi i za taj konkretni oglas (https://space-inch.talentlyft.com/jobs/vp-of-engineering-qPI). Ne znam uopće kako bi osoba koja nije programer mogla obavljati taj opis poslova (ili mi pričamo o nekim skroz drugačijim pozicijama/ulogama).

???

Kakva je ovo glupost? Mi očito pričamo o nekakvim drugačijim pozicijama... Zato jer 90% ljudi može raditi taj posao i nude tako veliku lovu, stvarno logično, mislim što reći osim bravo, sjedi 5

Zašto ovaj lik svugdje gura nos i prikazan je kao ultra uspješan samo zato jer je zapadnjak koji je gle čuda u rvackoj otvorio call centar...  Pazi uspjeha ko da programira drager respiratore ili u abbu radi kalibraciju governora dg motora oh 15tak mw... 

Samo zato jer je gospodin iz zapada onda kao sve je to super...  Inače digitalni nomadi su mrtvi ako to nije pokazala ova korona onda ništa neće...  

Ps Code monkeys što spadaju ti nomadi su većinom ljudi istočne europe ili slabasne platezne moći...  Neki inženjer strojar i slično ne može baš biti digitalni nomad... Tj možeš ako firma ima nekakvu korist da budeš digitalni nomad.  Primjer mi pada na pamet brazilac kojeg je zaposlila norveška firma da trajno bude smješten u miamiju jer većina zapadnjackih jahti i kruzere koristi njihova rješenja pa je jeftinije to nego netko da leti iz eu svako malo...  Ali ajde svakoj budali njegovo veselje... Možemo tako zvat i pilote jer po skali placenosti piloti imaju bolja primanja a ionako su nomadi? 

Ja o nikome nemam loše mišljenje ali kad vidim patetiku na LinkedIn u dođe mi zlo....