Praksa u tridesetim

Poštovanje 

Zanima me mišljenje forumaša o jednoj temi. 

Prešao sam 30 zelio bih se ubaciti u programiranje te sam krenio učiti Javu od doslovno početaka.  Dakle moje znanje je minimalno iako moram reci da sam lagano počeo kužiti neke stvari ali sam na totalnom početku. Međutim problem je što nemogu tražiti negdje neplaćenu praksu jer sam podstanar i nemam para da radim 6 mjeseci pro-bono. Stvarno imam i volje i motivacije pristao bih i na minum neke plaće jer sam uvjeren da bi poslodavac nakon pola godine sa mnom bio zadovoljan.. 

Ono što želim pitat pošto mi it nije temeljna bransa (diplomirani sam elektrotehnicar po struci i tu sam radio par godina od odrzavanja pogona, raznih sistema) dali je moguće očekivat negdi takvu priliku jer gledam oglase i svugdje vidim minimalno radno iskustvo od par godina... Pa volio bih nekakav savjet od vas iz branše sto mislite dali se moze nac neki poslodavac koji bi dao priliku.  E i jos nešto mozda sto je limitirajuce je da sam vezan uz podrucje splita i okolice. Dali znate imali koja firma da mozes recimo doc odradit njihovu skolu trening ili praksu nesto od mjesec dva i ako zadovoljis da te prime?  Mislim situacija je takva da posla u bransi nema a vidim da trenutno kako tako postoji potražnja za it stručnjacima. 

Hvala vam na informacijama. 

što god misliš raditi (profesionalno) moraš učiti 5-više godina, nogomet, kuhanje, sviranje gitare.. pa tako i bilo što u vezi programiranja, tj po pitanju, nisi ti za to ili javi se za desetak godina i pokaži što si napravio u javi (ili snovima).. tad ćeš možda dobiti posao+plaću, ne prije jer to je tako.

Ja sam u cetrdesetima pa ucim programirat tako da samo naprijed! Ako vjerujes u sebe i svoje sposobnosti netreba ti tudje misljenje, vjeruj u sebe i svoje mogucnosti i uci a drugo ce doci i zajebi da za nekog radis djaba. 

zato što možeš raditi odakle i kad hoćeš, zato jer se mlate masne pare, a uopće nije neki problem za (naučiti) programirati /s.. eno čak i mali od tetke isprogramirao neku bijesnu web stranicu (a zapravo stavio temu na WP i uz neki builder dodao par elemenata)

Iznimka potvrdjuje pravilo. Nikada ne znas, jer mozda ti budes ta iznimka.

Kod tebe je kako si i sam naveo limitirajuce sto gledas Split i okolicu. Druga je prica, ako si ne postavis granice pa kao opciju uzimas i odlazak van. U tom slucaju nije kasno. Ali to bi znacilo uzeti i uciti svo vrijeme, a ne ja cu sada sat, dva pa odmor, pa prekosutra... Od toga nema nis.

Ma 5 godina si malo pretjerao... klinci dođu na faks, razvale programiranje i krenu već radit na 2-3 godini faksa...

Da se sve naučit, bitna je volja i želja za radom. Nema tu brze zarade naravno, i to treba zaboravit... Ako radiš ono što voliš, brza zarada ti ni ne treba.

Tko voli programirat, bavit se ITem u bilo kojem segmentu i tko će si dat jako puno truda može u godnu dana napredovat jakooo puno, a u 5 godina koje spominješ može napredovat toliko da krene i u nekakav vlastiti posao...

U svakom slučaju, sve ovisi koliko imaš volje i želje za tako nečim, a brzu lovu zaboravi, to moš jedino dobit na jackpotu...

Frend je završio web dizajn tečaj s 28 godina pa se zaposlio u jednoj našoj IT firmi. Prvo na probni rok za 1500kn, a onda su ga uzeli za stalno... Prvo mu je plaća bila 3-4 tisuće 2 godine, a onda mu lagano povećavali i sad je na cca 8000kn...

Radi tamo mislim 6 godina već. 

U svakom slučaju, nitko te ni ne tjera da radni vijek provedeš u RH.

Ali pošto kažeš da imaš diplomu elektrotehnike, jbg. ja bih ipak ganjao nešto u struci gdje vjerujem imaš kakvo takvo znanje već sad.

Bjezi u Nizozemsku, tam ti je početna tjedna(5 radnih dana) plaća 750€ za najjadnije el. zanimanje dobiš i "stan"

@Dirtyharry

Ovako frende,....sve ti je nemoguće, dok se ne dogodi.

Kreni učiti, bilo što. Ono što te zanima. Znači, programiranje, baze, algoritme, optimizacije,....

Potražnja jest za IT-ima, kompjuterašima, samo što se to odnosi na kvalificiranu ekipu. Uglavnom fali seniora. Samo ljudi koji nisu upućeni, briju ono, sad ću ja malo na Internet, simte-tamte, te evo pare cure...Eh, ne ide to baš tako u životu.

Ljudi su izgubili moralnu busu, te samo vjeruju u uhljebljivanje, cinkarenje, laktarenje.

Ne vjeruju u vlastite snage, trud, zalaganje, ne vjeruju u rad.

Zato ćeš na ovakvim temam čuti dosta poruka negativizima, nihilizma i pesimiza.

Upravo suprotno. Za uspjeh trebaš rad, vjeru u progres i optimističan stav na ovo temu. Kreni sa projektima. Kojima? Pa, reproduciraš neki projekt i shvatiš ga, razumiš ga. Nešto naučiš, stekneš neko znanje.

Pukneš na GitHub,. Znači, samo rad i to na način da nekome možeš pokazati. Da pokažeš kaj znaš.

Kompjuter I Internet je sve kaj ti treba. Naravno i puno rada i želje da postaneš bolji u nećemu, da ovladaš tehnologijom. 

Kaj se tiče ST, to ti je druga po jačini IT scenea, poslije ZGB. To je problem centralizma, ali ZGB je po tom pitanju najjači gdje svaki kvart praktički ima svoju IT kompaniju.

Jaki centri su još RI, OS i VŽ. Međutim, ponavljam to je problem centralizma ove države. 

Nemoj čekati motivaciju ili inspiraciju. Kreni u nešto, kreni bez obzira na sve. Imaj svoj pravac, te imaj svoj cilj. Posao u IT-u. Ne daj nikome i ničemu da te u tome sprječava.

Što te košta da se obratiš svima kompanijama u svojem kraju, te im objasniš situaciju, da ih pitaš za savjet, da ih upoznaš.

Gle, meni su ti isto svašta govori, upućeni i neupućeni, dobronamjerni i oni drugi sa malo manje dobrim namjerama, al' eto svoj prvi posao u IT sam dobio nakon 6 mjeseci traženja i to u 35 godini života. Prije jednostavno nisam tražio posao, te imam "slabiji" fakultet od tebe. Okay, nije to bilo developersko mjesto, ali je bilo mjesto u IT. I prošle godine sam imao jednu lijepu priliku za posao kao SW inžinjer, al' sam eto u tom trenutku odlučio da odbijem. Mada je bilo dobro radno mjesto, te puno bolje od ovoga u čem usam sada. 

Bio sam na svojoj liniji i sada sam, kada sam opet izvan IT. Znam da ću opet biti tamo. Uvjeren sam u to.

Ovo ne pišem kao netko tko ti želi pametovati ili koji je bolji od toga što ovdje u ovom postu piše, nego kao netko tko ovo sve prolazi i bori se sam sa sobom da bude što bolji. 

Samo naprijed!

Suerte!

EDIT i dodatak:

Ovo je dobar tekst sa ovog linka, a dakako dev.to je sam po sebi odličan sajt.

Mislim samo da bi bilo dobro ljudima objasniti neke stvari o karijeri u developmentu:

-masne pare mlate samo najbolji u struci, odnosno top developeri. Svi koji prelaze u ovu branšu zbog novaca, moraju se zapitati jesu li dovoljno dobri za to. Ako nisu, raditi će vjerojatno za istu ili sličnu plaću za koju i sada rade. No, u današnje vrijeme, i u trenutnoj struci ako si jako dobar vrlo vjerojatno jako dobro o toga zarađuješ; ako dakle u trenutnoj struci ne zarađuješ dovoljno dobro jer nisi dovoljno dobar, kakve su šanse da ćeš u programiranju biti? 

-načiti može svatko. Ovaj dio je istina. Ali kao što sam gore rekao, naučiti može svatko do neke početničke razine i code-monkey pozicije. Za nešto više treba ipak talent za struku. Ili baš krvav trud i rad kroz 5+ godina. No, u kojoj struci kroz krvav trud i rad kroz 5 godina nećeš napredovati do solidnih novaca?

-ako se odlučite za to, svjesno ulazite na (i u ovaj dio sam siguran) daleko najzasićenije područje sa početnicima. Trenutno nema zasićenije branše sa juniorima od programiranja. Čim ste krenuli nešto učiti, takvih kao vi ima milijardu. Čim ste potrošili 6 mjeseci na učenje, takvih ima 100 milijuna. (ok, karikiram...). Velika potražnja postoji, ali to je za ljudima sa barem 2+ godina iskustva. Bit će teško doći do prvog posla i čeka vas puno odbijenica. 

-it's no fun. Nije, dakle, toliko zabavno za raditi kao kad doma neku skripticu isprogramiraš i osjećaš se kao king of the world. Kao i svaki posao, i ovo nakon nakon nekog vremena postane stresno i jako naporno. Rokovi stišću, problemi se nižu, nikad ne znaš sve, uvijek moraš čitati, tražiti, učiti, pitati.. Cjeloživotno obrazovanje u sklopu posla. Učenje u slobodno vrijeme poslije posla kako bi mogao na poslu biti kompetentniji je normalna stvar.

-Ako baš volite to raditi, apsolutno uživate u tome, ili ste jednostavno talent za to i baš vam ide od ruke - go for it. U suprotnom, ne bih savjetovao jer ima trenutno i lukrativnijih stvari za raditi, a i poslova koji su trenutno traženiji. Pogotovo ako idete zbog novaca ili jer neke firme pišu kako se kod njih igra stolni tenis za vrijeme radnog vremena. Na kraju krajeva, neće moći ni svi biti developeri i već vidim kako će ova struka polako biti prezasićena radnom snagom. 

Jako teško, 

ali nije nemoguće.

Potražnja je za iskusnim stručnjacima, ne za onima koji sami za sebe kažu da su stručnjaci.

Možeš li ponuditi poslodavcu nešto više od osnova Jave?

Ono što bih ja napravio na tvojem mjestu:

Krenuo sa:

jedan skriptni jezik

jedan glavni jezik (očito Java)

Git

te kasnije:

design patterne

algoritme i strukture podataka

te onda sklepao u odabranoj tehnologiji neku aplikaciju koju mogu prezentirati na intervjuu.

Da sve stoji ali zaboravljamo da u nas svi traze ljude koji su spremni radit za par tisuca kuna a da imaju par godina Iskustva... 

Zasto bi netko zaposlio nekog bez iskustva cak i da ima veliku motivaciju to je bogohulno bar u razmisljanju kod rvackog poduzetnika jer on ne zwli gubit vrime na trening tog radnika

Slazem se ja s tobom samo je problem u nas mentalitet da se da prilika nekome ko ima zelju motivaciju a nema lepezu znanja...  Jer ne da se nikome zafrkavat sa tobom hrvatski nacin je da sto manje platis sto boljeg radnika.... 

Kako je krenilo u nas ostaju samo hdz ili politicki kadar koji svaka firma mora imat zbog slizanosti svake firme sa drzavom odnosno ljudi koji imaju razlog da ne idu vani (ili imaju stan stanove i vise manje sredeni zivot)  za sve druge ako mislis nesto postic moras ic vani... 

A vani nije cudno da karijeru promjenis u 55 i recimo u 50toj krenes ucit programiranje dapace poticu to... 

Ovdje evo na ovoj temi vecina je tipicnog mentaliteta sto ce ti to i slicno...  Ista stvar je i sa nekim poduzetnikom ili HR agentom koji bi trebao takvog čovjeka zaposlit.  A da je netko sa diplomom elektrotehnike (posto je split mislim da je mozda onda fesb)  s 30 godina star da krene ucit nove stvari onda takavnom covijeku nije nista ostalo nego bit blagajnik u tommija. 

Smiješno mi je to a i svakome ko je bio iti malo vani ili je radio za neku firmu koja je iz vani zna da ako si motiviran i dodes sa zeljom da ce ti se nac netko da ti pruzi sansu cak i da nista ne znas... Jbg balkanski mentalitet zato moj savjet bjezi vani svakako ce ti bit bolje...