Zanima me dali se u hrvatskoj gleda spretnost pri programiranju više nego diplome i ostale gluposti?
Ima li koji samouk programer na forumu možda?:P
Jeli vam bilo teško nac posao?
Ja sam u zadnjoj godini srednje sad i učim programiranje sam već oko godinu dana. Problem je što idem u ...ekonomsku školu -.-
Ima li nade ikakve u ovome il sam se gadno zajebo?
Profesija me stvarno zanima i čini mi se kao nešto što bi mogao raditi cijeli život.
Kažeš da si samouki programer, no sudeći prema tvojim godinama i iz tvojeg posta imam dojam da ti sebe smatraš programerom, dok je stvarno nešto ili posve drugačija. Naime, "već godinu dana" je jako malo u pogledu programiranja. Prije bih rekao da si nevodoljno upućen u programersku problematiku tako da zapravo ni ne znaš što sve ne znaš i zato misliš da znaš programirati. A zapravo ne znaš.
Uglavnom, ovdje u podforumu Programiranje imaš temu Vaši programerski radovi - pa eto, znanje na sunce! Jesi dosad napravio išta vrijedno pokazivanja? Ako nisi, po kojoj logici sebe smatraš programerom i to takvim programerom kojeg bi netko išao zaposliti (a bez fakulteta je)? Ako nemaš faks, onda moraš imati nešto zbilja dobro za pokazati. One s faksom često znaju zapošljavati s namjerom da ih onda oni dalje educiraju (bitno im je da znaju barem neke osnove).
Nisam rekao da sam ni približno gotov s učenjem programiranja, nit da ja sad trenutno tražim posao, ni da je godinu dana puno..jos NAJMANJE duplo ce mi trebat a vjerojatno i više.
Velike firme znam da faks zahtjevaju ali manje od 5-10 ljudi npr su vjerojatno druga priča. Na faks planiram ic kad-tad al nemaju svi bogate mamice i tatice da ga plate :)
Ne namjeravam bit bog programiranja u 2 godine učenja nego bih vjerojatno htio radno mjesto kao praktikant prvo. A to je vjerojatno za godinu i pol dana pošto ću sad krenut u zadnju godinu srednje.
Nisam rekao da sam ni približno gotov s učenjem programiranja, nit da ja sad trenutno tražim posao, ni da je godinu dana puno..jos NAJMANJE duplo ce mi trebat a vjerojatno i više.
Vrlo si optimističan i moguće je da se malo zavaravaš, pogotovo ako ciljano i sistematski ne učiš. 
Programiranje je više ko matematika - zahtijeva duboko razumijevanje cjelokupne problematike i nekako mi se čini da ljudi čak imaju više problema s matematikom nego s programiranjem - recimo na kolegijima na faksevima/višim školama - prođu programerske predmete, a da zapravo ne razumijušto točno su i kako funkcioniraju recimo petlje.
Ali nema veze - od učenja programiranja možeš imati mnogo koristi - nije čak ni nužno da ćeš izrađivati nekakve programe - to znanje ti općenito može dobro doći kod skriptiranja, kod izrade web-stranica (ciljam na razumijevanje cijele stvari, ne nužno da ideš raditi web-aplikacije), bolje ćeš upoznati računalo i način rada softvera, bolje ćeš shvatiti logiku i logičke operacije itd.
Velike firme znam da faks zahtjevaju al manje od 5-10 ljudi npr su vjerojatno druga priča. Na faks planiram ic kad-tad al nemaju svi bogate mamice i tatice da ga plate :)
Ako ti pokažeš izuzetno znanje iz područja koje je njima ključno, mnogi koji i traže diplomu vjerojatno bi te zaposlili i bez diplome. Druga je stvar što je programiranje tako široko područje da je pitanje s kolikim poslovima će se poklopiti tvoje znanje i ono što potencijalnom poslodavcu treba. Zato ti je tu diploma džoker - ona im je neka garancija da, čak i ako ne znaš točno to što njima treba, da si sposoban to naučiti/usvojiti.
Kako je mbaksa rekao najbolje ti je da učiš sistematično .
Kako je mbaksa rekao najbolje ti je da učiš sistematično .
Nisam siguran kaj misliš sa sistematično.
Kako je mbaksa rekao najbolje ti je da učiš sistematično .
Nisam siguran kaj misliš sa sistematično.
Programer, a ne zna sta znaci sistematicno.
Sistematican rad je rad po odredjenom smislenom redoslijedu.
Mentalist da te nema, trebalo bi te izmisliti 
Samo da se malo nadovežem na temu, vidio sam ja i programere sa diplomama i certifikatima pa neznaju odraditi niti osnove programiranje, nabadaju svaku drugu liniju koda...
Jedan ili jedni takvi su se lijepo pokazali na Ulaznice.hr sa prodajom Dinamovih ulaznica, gdje smo mogli lijepo čitati Java i Oracle error poruke umjesto kupnji ulaznica.
Normalno je da se trebao napravit stress test, no eto kako high-qualified programeri budu plaćeni a neznaju ni osnove svog zanata, ili nisu dovoljno stručni da bi to znali.
Ima li koji samouk programer na forumu možda?:P
Ima.
Javit cu ti kada/ako se zaposlim u toj struci. :D
Kakav je to problem? Programiranje koje se uci u srednjim skolama (onim malo specijaliziranijim, recimo elektrotehnickim) je ionako samo ono osnovno i vecina ih to ionako uci zato sto moraju a ne zato sto vole, tako da nikada nista ni ne nauce (dokaz ti je broj zadaca koje se na ovom podforumu rjesavaju). Tko te sprijecava da poslije zavrsene ekonomske skole probas uletiti na nekakav fakultet racunarstva? Neces znati ako ne probas.
Kod poslodavaca ti je sareno. Neki ce zahtjevati sluzbeno obrazovanje i nece te ni pogledati bez toga, dok ce nekima biti bitno samo tvoje znanje, ali nije li tako svugdje?
Do tada samo kuckaj programcice polako tako se uci. Zapamti da nikada neces biti gotov sa ucenjem, uvjek je moguce znati jos vise. Kada zapnes javi se na ovom podforumu, bit ce osvjezenje pomagati nekome tko je stvarno zainteresiran za razliku od onih koji samo zele gotove zadace...
Zanima me dali se u hrvatskoj gleda spretnost pri programiranju više nego diplome i ostale gluposti?
Ima li koji samouk programer na forumu možda?:P
Jeli vam bilo teško nac posao?
Ja sam u zadnjoj godini srednje sad i učim programiranje sam već oko godinu dana. Problem je što idem u ...ekonomsku školu -.-
Ima li nade ikakve u ovome il sam se gadno zajebo?
Profesija me stvarno zanima i čini mi se kao nešto što bi mogao raditi cijeli život.
mbaksa ti je dobro rekao...
Ja sam samouki programer. Sada se time bavim 5 godina profesionalno. Nisam završio fakultet - ali svejedno radim kao programer. Može se, moraš biti uporan. U linku koji ti je mbaksa dao je i moj rad. Nije ništa posebno, čak ni vrijedno spomena ali sam ga objavio jer bi nekome mogao poprilično koristiti.
Mislim da ti je najbitnije imati jedno na umu - get over yourself!
Uživaj okružen sa ljudima koji znaju puno više od tebe. Ispadni glup ali pitaj ono što te zanima.
Ja sam osobno poprilično teško pronašao posao ali danas uživam. Programiram uglavnom za banke. Evo, baš sam prekjučer bio na sastanku sa upravom jedne banke. Lijepo je kad isplivaš na površinu ali moraš biti svjestan da ćeš se u početku najesti govana (i raditi za siću) preko svake mjere jer ćeš morati opravdati činjenicu da si bio glup i nisi završio faks!
Nije mu još kasno ni ako hoće ići na neku višu školu - a čak ni na faks - koliko sam skužio - još ide u srednju.
A nije ni ta ekonomska škola baš za baciti - ipak mu daje neku podlogu za pisanje poslovnih aplikacija
Uglavnom - radom se može puno postići - pa čemu pesimizam.
(ona bolja - "tržišna strana" privrede - kad vidi @Friday-evu aplikaciju za vođenje obračuna ga neće pitati za papire - tu vlada praktičnost -
ili možeš ili ne možeš).
A svi smo uočili korelaciju između "mahanja papirima" i sposobnosti - obično su te dvije pojave u obrnutoj proporciji - ali pošto takvi baš
ne vole većinom ovo programersko područje - nego radije biraju neke druge struke - neću ići u off-topic.
Bio sam i ja samouvjeren-do nebesa, dok nisam došao na ovaj podforum-tu sam se najeo gov..blata :)
Ako hoćeš posao u državnoj firmi bez diplome-ništa, sa privatnicima druga priča-zahtjevaju rad, rad, rad, rad i samo rad, budi spreman na brojne zore dočekane za računarom za siću.
Ti samo uči programiranje, kad sebe sa pravom uspiješ nazvati programerom, javi se, i onda traži posao.
Ako si samouk, vjerovatno da ti je najbolje radi sam-Web Programiranje, napraviš stranicu, održavaš je i imaš neku lovu(honorarno).
Toliko od mene.
kad vidi @Friday-evu aplikaciju za kasu ga neće pitati za papire - tu vlada praktičnost
Aaaargh, to nije program za kasu, pročitaj sve - pogotovo ono boldano 
kad vidi @Friday-evu aplikaciju za kasu ga neće pitati za papire - tu vlada praktičnost
Aaaargh, to nije program za kasu, pročitaj sve - pogotovo ono boldano
To je program za vođenje obračuna - je se skraćeno izrazio "za kasu" - e u tom terminu sam dao krivi opis - isprika.
Samouki programer... i ja sam tako počeo, no već u startu to donosi puno više komplikacija nego nekome tko ima fakultet. Do sada sam radio u tri firme pa sam se dosta nagledao kako to izgleda.
Prvo, šef te vrlo često gleda kao najobičnijeg šljakera koji kuca code. Tvoje je da kodiraš (i ne zanovjetaš) a u razvojne planove i odluke najčešće nisi uključen jer to rade ljudi s puno više škole i iskustva. Možda će te reda-radi i saslušati no ne tako često i uvažiti. Općenito, smatra da nemaš potrebne elemente iskustva i znanja da bi mogao značajno utjecati na taj dio posla. Jedino ako si se baš kod njega iskazao, no to je proces kojeg tek treba proći. Do tada si u njegovim očima koder i jeftinija radna snaga. Možda zvuči okrutno no to je jednostavno tako...
Drugo, rupe u znanju. Kao samouki programer za neke stvari sam bio gotovo stručnjak jer sam ih radio non-stop, no o nekim stvarima nisam imao pojma i tek sam ih naknadno morao proučavati. To je uzrok tomu jer nisam prošao određeno školovanje sa svim svojim repertoarom znanja pa se s nekim stvarima prvi put susrećem. Samouki programer može sve to i sam saznati i naučiti, ali onda bolje mu je da za to dobije i diplomu. Faks nikoga neće nužno napraviti stručnjakom, ali može dati barem osnovne elemente znanja potrebne za daljnje samostalno i jednostavnije usavršavanje.
Treće, visina plaće. Pustimo sad to što netko voli programirati. Ipak to radimo radi egzistencije. Samouki programer s sss-om će za isti posao vjerojatno biti dosta slabije plaćen nego onaj koji ima vss. Sretni mogu biti jedino oni kojima se plaća definira isključivo po radnom mjestu a ne školovanju, ali takvi vrlo često nemaju mogućnost napredovanja zbog nedostatka kvalifikacija. Također, pri samom zaposlenju nedostatak fakulteta će svakako biti jedan nedostatak.
Samouki programeri tj. bez adekvatnog školovanja imaju problem što se tek moraju dokazati da bi ih se shvatilo ozbiljno, a to je najčešće moguće preko lijenih programera s diplomom koji misle da su im svi problemi rješeni jer imaju faks, a tih primjera ima i previše. Faks nije odgovor na sva pitanja i tek je uvod u ono što se radi na poslu. Nisam niti ja baš naučio programirati na faksu, već sam zaokružio repertoar koji moram savladati, a onda sam kod kuće googlao, istraživao, testirao itd..
Sažeto: U programiranju faks se svakako isplati imati jer su veće šanse za zaposlenje, bolja plaća, sudjelovanje u donošenju odluka, lakše napredovanje, ali isto tako i veća odgovornost. Ne želim sad da ovo ispadne kao omalovažavanje samoukih programera no shvatite da je kod nas stanje takvo. Pogotovo sad kada ljudi nemaju posla.
@Friday
Nije glup nitko tko nije završio faks. To nema veze s time već samo s upornošću.
Vidim da vlada opća zabluda da trebaš imati fakultet da budeš programer ili IT "stručnjak". Istina jest da jest prednost u tome što dobiš neke temelje, ALI isto to možeš napraviti sam uz dovoljnu količinu vremena, truda i volje. Koliko ljudi znam na domaćoj i internacionalnoj razini koji nemaju fakultet, a mogu posramiti i najveće "stručnjake" sa diplomom.
A programiranje je jedna, recimo grana, za koju ne trebaš imati fakultet da bi bio vrhunski stručnjak. Primjer mojeg prijatelja, koji je još u 80-tim rastavljao zx spektrume, u 90-tim popravljao bugove u windowsima u hex editoru, a čovjek nema fakultet. Ima firmu koja se bavi programiranjem i čovjek je genijalac što se tiče velikog broja programskih jezika.
Isto tako meni nije trebao fakultet da naučim primjerice Matlab do visoke razine.
Sve ovisi o volji, želji i vremenu, a ne institucijama.
Vidim da vlada opća zabluda da trebaš imati fakultet da budeš programer ili IT "stručnjak". Istina jest da jest prednost u tome što dobiš neke temelje, ALI isto to možeš napraviti sam uz dovoljnu količinu vremena, truda i volje. Koliko ljudi znam na domaćoj i internacionalnoj razini koji nemaju fakultet, a mogu posramiti i najveće "stručnjake" sa diplomom.
A programiranje je jedna, recimo grana, za koju ne trebaš imati fakultet da bi bio vrhunski stručnjak. Primjer mojeg prijatelja, koji je još u 80-tim rastavljao zx spektrume, u 90-tim popravljao bugove u windowsima u hex editoru, a čovjek nema fakultet. Ima firmu koja se bavi programiranjem i čovjek je genijalac što se tiče velikog broja programskih jezika.
Isto tako meni nije trebao fakultet da naučim primjerice Matlab do visoke razine.
Sve ovisi o volji, želji i vremenu, a ne institucijama.
Da, moj tata i jedan tip su skupa studirali gradjevinu u Sarajevu. Taj tip je u medjuvremenu poceo da se bavi informatikom, a sada Kina i ostale drzave kupuju njegov software za projektovanje mostova (neki od najduzih na svijetu su projektovani njim).
@Storm780
cijeli tracerov post je odlicno pogoden, ali ovaj citirani dio pogotovo. Kao samouk programer cesto ces uciti i raditi sa stvarima koje su ti zabavne, dok ces one dosadnije ignorirati. Fakultet ce te natjerati da se pozabavis i dosadnim stvarima tako da ces u konacnici imati puno bolje zaokruzeno znanje.
Nije glup nitko tko nije završio faks. To nema veze s time već samo s upornošću.
Mislio sam glup u smislu loše donešene odluke. Ja ga nisam završio i ne smatram se glupim općenito.
Što se tiče ostatka tvog posta moja iskustva su ovakva:
Nemam problema sa time da me se krivo doživljava na poslu. Više puta mi je nuđeno da budem voditelj razvoja (odbio sam jer želim razvijati a ne nadgledati). Moje mišljenje se itekako uvažava prilikom donošenja odluka a uključen sam u sve etape razvoja - od inicijalnih susreta sa klijentima, projektiranje, razvoj (nacrt baze, kodiranje, reporting, OLAP...) , testiranje, sva komunikacija sa klijentom u međuvremenu, dogovori oko izmjena i finalna implementacija. A to je tako jer sam se nametnuo i dokazao. Iako nemam završen faks ne osjećam neugodu u ni jednom aspektu svog posla. Klijenti vole samnom komunicirati i dogovarati poslove.
Ja sam svoj respect krvavo zaradio. Iako i dalje osjećam da sam zelen i da je prostor za napredak golem vrlo sam zadovoljan kad pogledam u nazad i vidim u čemu sam sve aktivno sudjelovao.
S tobom bih se pogotovo složio oko rupa u nekim elementarnim stvarima. Zna mi se dogoditi da googlam i istražujem stvari zbog kojih bi mi se neki VSS ljudi smijali ali ne smeta mi to. To je dio puta kojeg sam odabrao. S druge strane, znam da sam jako dobar u nekim stvarima jer sam od početka "u vatri" i sigurno zbog toga imam skill-ove koje masa ljudi ma kako obrazovana bila jednostavno nema.
Ali da mi je iskreno žao što nisam završio faks - JE!
Zanima me dali se u hrvatskoj gleda spretnost pri programiranju više nego diplome i ostale gluposti?
Ima li koji samouk programer na forumu možda?:P
Jeli vam bilo teško nac posao?
Ja sam u zadnjoj godini srednje sad i učim programiranje sam već oko godinu dana. Problem je što idem u ...ekonomsku školu -.-
Ima li nade ikakve u ovome il sam se gadno zajebo?
Profesija me stvarno zanima i čini mi se kao nešto što bi mogao raditi cijeli život.
Jedan moj kolega sa fakulteta (računarstvo smo završili) je u srednjoj išao u ekonomsku, a prvi je diplomira na godini i bio je po ocjenama jedan od najboljih studenata... Sve se može ako se dovoljno potrudiš...
U zadnje vrime iman dojam da se ocjene od osnovne i srednje i diplome na fakultetima dile šakom i kapom, makar samo zbog papira, isplati se uložiti u tih 4-5 godina...
Kod nas u privatnoj firmi je trenutno 4 programera, s tim da sam ja zavrsio pomorski fax, dvojica strojarstvo, a jedan je profesor matematike. Za dobiti posao uopce nije bila bitna skola nego znanje. Ja cak nisam ni imao fax nego sam ga zavrsio usput uz posao.
Za posao je bitno kakav je covjek i kako radi, a to se lako moze ustanoviti s nekim probnim zadatkom ili probnim rokom.
Velike firme znam da faks zahtjevaju ali manje od 5-10 ljudi npr su vjerojatno druga priča. Na faks planiram ic kad-tad al nemaju svi bogate mamice i tatice da ga plate :)
Inače, FER je besplatan ako si među prvih 300 pri upisu, sve dok nešto ne padneš...
Što se tiče zapošljavanja...
Ako ti uvaže životopis (koji će vjerojatnije uvažiti ako piše da si radio na projektima), firme te obično pozovu na testiranje. Tamo ti daju da nešto isprogramiraš na licu mjesta i pregledaju ti kod. Neke gledaju i koliko brzo tipkaš. Jedna veoma bitna stavka koje nisu svjesni ni oni fakultetski obrazovani je da nije dovoljno da kod radi nego mora biti dokumentiran, uredno napisan(!), sva imena smisleno odabrana, itd.
U pravu si. Neki uče, pa idu imaju besplatno školovanje :)
Zanima me dali se u hrvatskoj gleda spretnost pri programiranju više nego diplome i ostale gluposti?
Ima li koji samouk programer na forumu možda?:P
Jeli vam bilo teško nac posao?
Ovisi od poslodavca do poslodavca. Uglavnom traže ljude s diplomom. Zna se dogoditi da ako je potražnja veća za određenim zanimanjem (a ponuda mala) da onda može i samo SSS. To je prema onome što piše u oglasima. Stvarno stanje trebalo bi utvrditi javljanjem na iste.
U principu, ako si spreman sam naučiti doma gradivo u sljedećih par godina i programirati razne projekte iz gušta onda mislim da ne bi trebal imat problema s nalaženjem posla bez same diplome.
Kod nas u firmi kad smo zapošljavali nove programere inzistirali smo na praktičnom znanju koje se odmah može demonstrirati na licu mjesta. Od 6 programera koliko nas ima nitko nema ni IT diplomu ni certifikat. Doduše, svi smo nešto studirali pa nismo baš tabule rase u startu. A i svatko od nas programira već preko 10 godina. (Ja sam počeo 1993 i još ne stajem :))
Da dodam samo nes offtopic malo, čuo sam da će uskoro sve firme morati imati radnike s diplomom il neš slično. Ima li istine u ovome ili je to izvukao odnikud?
Hoće li biti zakon radi kojeg će se baš morat imati diplomu da bi se radilo u firmi?
Da dodam samo nes offtopic malo, čuo sam da će uskoro sve firme morati imati radnike s diplomom il neš slično. Ima li istine u ovome ili je to izvukao odnikud?
Hoće li biti zakon radi kojeg će se baš morat imati diplomu da bi se radilo u firmi?
Yeah, right... Onda bi službena nezaposlenost s (očajnih) 300,000 porasla na... 400,000? 500,000? 600,000? A ljudi koji su radili u tim firmama nastavili bi raditi na crno (gdje mogu). I u vrlo kratnom vremenu -- bankrot države. 
Kolko ono imamo visokoobrazovanoih - 10? 15? 20%?
Da dodam samo nes offtopic malo, čuo sam da će uskoro sve firme morati imati radnike s diplomom il neš slično. Ima li istine u ovome ili je to izvukao odnikud?
Hoće li biti zakon radi kojeg će se baš morat imati diplomu da bi se radilo u firmi?
Neke pozicije ce zahtjevati diplomu.
Da dodam samo nes offtopic malo, čuo sam da će uskoro sve firme morati imati radnike s diplomom il neš slično.
LOL! To je instant propast za cjelokupnu industriju. Mislim da nijedan zakonodavac nije toliko glup da imobilizira radnu snagu na taj način. Uostalom, ajd nađi Perl programera s diplomom i bez posla.
