Nedjeljom u 2 i gosti

@Deus ex machina -
@naxeem
gledaj s jedne strane imaš neodmjerene laskavce,s druge brutalno iskrene..
ja tvrdim da se treba naći na sredini,između tih dviju kategorija ljudi..
ameri su izmislili to "politički korektno" i to se smatra civilizacijskom stečevinom..znači privatno misli što hoćeš,a javno pazi što pričaš..
jer postoji odgovornost za izrečenu riječ..
to se posebno odnosi na političare i poznate javne osobe koje imaju utjecaj na masu..
kerum/tajkun može svašta pričati,eventualno će izgubiti neke partnere..
kerum/političar mora paziti šta priča,jer je predstavnik jednog multikulturalnog grada..
jasno da to politički korektno poprimilo neka apsurdna obilježja..npr ako duže od 10 sek gledaš ženu u oči ,može te tužiti za seksualno maltretiranje(karikiram)..
ali između toga i balkanskog trubljenja i zviždanja za ženama na cesti,ja biram ovo prvo..
to je moj stav..
čitajte" nelagodnosti u kulturi "od frojda..

da budem prost, serete kvake...nitko u politiku ne ide za svoj narod...

neg iz vlastite koristi...

a za plaće, ne znam kaj bi vam reko...

ja ak se skolujem, i krvarim po raznoraznim skolama, pa da imam 5000 kn, a blagajnica isto, bez ikakve skole...stani malo...

moze ona imat i 10 000 kn, al daj meni onda 40 000...ili koji god je omjer realan, al nemremo bit isti, kad nismo...

a to tupljenje da svi jednako vrijedimo, kak uce u skolama, ljudski da, kao osobe, ali kao neki dijelovi drustva ne...

slozit cete se da jedan tesla vrijedi vise nego blaganica...ne smatram ja da blagajnica ne treba, naravno da ne...ali tak stvari stoje..kak god okrenete, guzica je uvijek iza vas...

svi imju pravo u nečemu...

..ha čuj,ako ju ne možeš promijeniti ,onda joj se prikloni..
šta misliš zašto svi dižu ruke za bandića,a sad će to raditi i za keruma..zato jer se slažu s njima?
ne...nego zato jer imaju korist od toga..
mi samo možemo moliti boga da ne naprave previše štete u svojoj megalomaniji...

Mozemo se mi molit kolko hocemo ionako su vec sve upropastili i rasturili i rasprodali tj okoristili se. Sad su na redu jos Hrvatske šume i par onih kosti koje jos nisu oglobane pa je red da se i to pocist na kraju normalno kaj drugo a o pravosudnom sustavu koji nosi nadimak "Septicka Jama" i tek tu lezi veliki dio problema ne treba posebno trosit rjeci!

Recimo to ovako, on ne predstavlja pojednica, nego vecinu!

A kako to vecina razmislja? Upravo tako kako on govori!

Sada da li je to dobro ili ne...

Bitno je da on zastupa volju i interese vecine (koja ga je izabrala)

Nije problem ako su plaće slične. I ovdje su. Svi uglavnom imaju minimalac, ali ne možeš reći da prodavačica ima jednako težak posao kao i ti kao voditelj razvojnog tima. Jednostavno nije isto. Prodavačica može biti NKV, a ti moraš imati VSS: razlika od ~9 godina rada na formalnom obrazovanju. Jednostavno se ne može sve vrednovati jednako. Čak ni u komunizmu nemaju svi isto. To ne znači da nebi trebali imati. Ja ne zamjeram svom bivšem cimeru jer kao postavljač keramičkih pločica ima 13, ali bih mu zamjerao kad bi se žalio.

Ja sam svakako za to da mi svi imamo iste plaće, dapače, kamo sreće da jednom ovaj svijet dođe do ekonomskog modela koji vidimo u Star Treku - da nema novca, da svi rade što vole i da imaju što i koliko im treba - savršeni komunizam, ali taj film nećeš gledati, ne zato što ja tako ne želim ili deus tako ne želi, nego zato što je to nemoguće s mozgom kakav imaju ljudi danas i toliko pohlepe i sebičnosti.

Isto tako, ja ću se prije sažaliti nad obitelji u Africi, nego u Hrvatskoj - obitelj u Africi vjerojatno nema ni priliku da nešto promijeni (a to je odgovornost nas kao 'razvijenog svijeta') za rzaliku od ove u Hrvatskoj koja sigurno ima više šansi i prilika od te afričke.

Da, više zamjeram glupanima na njihovoj gluposti jer i mene ugrožavaju na taj način. Ne možeš nazvati cijeli narod glupim niti im čak i glupost može biti opravdanje, ali odgovornost im možeš imputirati jer je nose. Više zamjeram sustavu što kriminalci kradu, nego samim kriminalcima i to zato što je dužnost sustava da ih pohvata i pozatvara, a naroda da to omogući pravilnim odabirima na izborima.

Demokracija nosi odgovornost, a nije samo "prilika da po levisice ne moraš u Trst".

I nije mi jasno da Keruma smatraš spasiteljem, jer je to... bezveze. Ništa on ne spašava, može samo ne uništiti do kraja. I ne mislim da Kerum svojim ponašanjem može unazaditi Split. Osim što je Split već ionako kulturno na dnu (praktički se u Splitu ne dešavaju nikakve kulturne manifestacije), ekonomski, gospodarski i u svim mogućim smjerovima, živo mi se fućka za njegovo ponašanje i ne mislim niti želim da me on predstavlja. Jednostavno mi je nebitan.

Samo sam skratio post, te ne bih nista posebno istaknuo!!

Zbog ovakvih stvari obozavam forum, jer postoji sansa(mala, ali postoji) da ces moci procitati nesto briljantno ili upoznati nekog iznadprosijecnog!

SVAKA TI CAST!!

predivno si napisao puno stvari, i samo se sa jednim djelom jedne tocke ne slazem u potpunosti. Sve ostalo 5++++

(i) Ne. Opet simuliraš. Dakle, činjenica nije, jer nisi dokazao. Radi se o pretpostavci. Nadalje, ja ne govorim niti me interesira njegova poslovna prošlost, već govorim o plaćama njegovih blagajnica. Također, kažem da način na koji je zaradio svoj prvi milijun nema ništa s time, kao što ni svaki bogataš nije nužno i lopov.
Ja sam svoj prvi novac također zaradio nepošteno i ne, nisam lopov zbog toga niti smatram da sam se zbog toga imalo moralno promijenio. Imaš često izbor: ili radi na crno ili ne radi.

(ii) Ako ćemo raspravljati, nemoj izmišljati i imputirati mi ono što nisam ni pomislio, a kamoli rekao. Ja nigdje nisam pozvao na smanjivanje ničije plaće i nemoj pričati gluposti.
Da, smatram da je moj posao zahtjevniji i da financijski više vrijedi. Ja ne govorim o vrijednosti osobe i života (?!) nego o vrijednosti rada koji ima veze s obrazovanjem i tržištem. Ja se ne rugam radu blagajnice, već samo kažem i to je jedino i isključivo što sam rekao (sve ostalo si ti izmislio) da se blagajnica nema što žaliti na svoju plaću od 3500kn jer je to realnost i realno težih poslova.
Na isti način, zapravo ti si rekao jednu zanimljivu stvar, a usput izmislio da sam ja rekao što nisam (podebljano), a dopusti da te citiram:
- "najniža plaća mora pokrivati košaricu četveročlane obitelji i nema tog principa po kojem ti baš moraš imati veću plaću, ako možeš u redu, ako je situacija takva da ne možeš (kao što je kod nas) onda se imaš zadovoljiti time što dobiješ" -
Odakle blagajnici onda ideja da se žali na plaću? Zašto se zadovolji onime što dobiva?

I nemoj koristiti sa mnom retoriku izjednačavanja i približavanja mojih izjava sličnim, a bitno drugačijim negativnijim konotacijama, samo da bi cijeli moj komentar stavio u kontekst koji ga negativizira, kao što si izjednačio moju izjavu da su plaće visokoobrazovanih stručnjaka trebaju očekivano biti veće od NKV djelatnika sa svojom izmišljotinom o izjavi da se nekome trebaju plaće spuštati.

Taj način rasprave sa mnom ne prolazi. Za to mi se možeš ispričati ili citirati gdje sam ja tako nešto rekao, ako misliš da ne izmišljaš.

-
A ovo ostalo:
(iii) + (iv):

Po čemu se Kerumovo:
"Plaće diktira tržište, a ne ja. Takva je situacija."
razlikuje od tvoga:
- "najniža plaća mora pokrivati košaricu četveročlane obitelji i nema tog principa po kojem ti baš moraš imati veću plaću, ako možeš u redu, ako je situacija takva da ne možeš (kao što je kod nas) onda se imaš zadovoljiti time što dobiješ" -

Huh? - Govoriš isto što je rekao Kerum (naravno, on je nepismeniji), a spočitavaš mu to? Svašta.

(v) Za izjavu "zagorenima i žutima" prvi put čujem. Izjava je debilna ako je istinita, ali nije ista stvar kao i ne-voljenje Srba koji su pobili četvrtinu milijuna Hrvata i pola milijuna Bosanaca. Sorry, ne vidim sličnost.

(vi) O ratu, zločinima i sl. neću raspravljati, ali mi nismo bili isti i tu itekako ima mjesta pričama o agresoru i branitelju. Nemoj biti bezobrazan.

(vii) Stajalište je razumljivo i normalno. Pojedinačna normalizacija odnosa mora biti prisutna, negeneralizacija također, ali isto tako se jasna granica ne može povući jer je to naprosto nemoguće.
Iz istog razloga u Haagu ne odgovaraju osobe odgovorne direktno za zločine, već predstavnici i nositelji odgovornosti iako možda oni sami nisu niti jedan zločin napravili.

Ja sam svakako za to da mi svi imamo iste plaće, dapače, kamo sreće da jednom ovaj svijet dođe do ekonomskog modela koji vidimo u Star Treku - da nema novca, da svi rade što vole i da imaju što i koliko im treba - savršeni komunizam, ali taj film nećeš gledati, ne zato što ja tako ne želim ili deus tako ne želi, nego zato što je to nemoguće s mozgom kakav imaju ljudi danas i toliko pohlepe i sebičnosti.

Isto tako, ja ću se prije sažaliti nad obitelji u Africi, nego u Hrvatskoj - obitelj u Africi vjerojatno nema ni priliku da nešto promijeni (a to je odgovornost nas kao 'razvijenog svijeta') za rzaliku od ove u Hrvatskoj koja sigurno ima više šansi i prilika od te afričke.

Moraš, osim te lažne i smiješne političke korektnosti i neoliberalizma imati i dozu svijesti o tome kako zaista svijet funkcionira i shvatiti da nije sve crno i bijelo.

Normalno da nećeš kad i ne možeš. Koje jeftino izvlačenje, lol

Šta ste se uvatili keruma, Kerum je najveća kraljina , da mi je jedan put na ulici 100 kn

@ M_dipl

"

A dodatno, svijet je u govnima, mi smo u govnima, protiv toga se ne boriš prilagodbom i biranjem manjeg zla, nego rezignacijom i svjesnim i voljnim pomakom ka boljem svijetu i boljem društvu. Ovako si kao Slavoj Žižek, stalno kritiziraš i stalno sereš, ali uvijek iz perspektive istog tog sistema kojeg (tobože) kritiziraš i time nikome ne radiš uslugu (osim možda samome sebi). Ja sam čovjek, imam svoje dostojanstvo i moral i nema govora da ću se prilagoditi sistemu koji me svjesno marginalizira i ponižava. Da svi ljudi svijeta smatraju opravdanim ukrasti svoj prvi milijun to i dalje ne bi značilo da je to moralno u redu, jer moral nije promjenjiv i nije kulturološki i socijološki uvjetovan, nego univerzalan.

 "

Mislim da to bas nije tocno, i mislim da je moral nesto nauceno a ne usadjeno!

Ali mozda imamo razlicito vidjenje morala!

Molim te pojasni mi sto je to moral?

I probaj onda to ukomponirati u pleme ljudozdera. Ili ljudi koji svoje mrtve suse , onda spavajau sa njima (ne seksualno), te ih potom jedu!

Ovo je sve stvarno a ne izmisljni primjer, i sa njim sa htio reci da je to ko njih opce prihvaceno, cak tradicija i nesto sto je obvezno!

Kao u nekim zemljama muskarac od 30 godina uzme za zenu djete od 8 godina, te ona rodi sa 12.

Dobije fistulu nakon poroda (ako prezivi) ,te biva odbacena! (ne jedna nego tisuce)

Da li je to moralno?

Sta znaci moral, i tko ga definira?

Htio sam samo istaknuti da onaj koji se istice kao dobar radnik treba imati dobru placu, a tesko ce se netko bez fakulteta istaknuti kao dobar na vodecim pozicijama (odnosno teze)!

Ali sam fakultet ne treba znaciti vecu placu, ili da netko tko je zavrsio fakultet mora vise zaradjivati!

Svakom po njegovoj zasluzi! A fakultet tu samo pomaze!

u poslu nema sazaljenja...

radis za 5.000 kuna, moras zaradit barem 15.000.

5 tisuca ode na tvoju placu, barem 3.500 na tvoje dohotke, a nesto i ja moram zaradit, JA KOJI TE PLACAM.

Ako ti se ne svida, tamo su ona smeda vrata, kvaku otvaras desnom rukom i trazi drugi posao.

isto tako je sa 3.000 kuna placom

sa 1.000 kuna placom itd

meni zaposlenik ima placu od 3.000 kuna a mjesecno mi radi "profit" od 5.000 kuna

znas ti koliki je meni gubitak na tom  covjeku, a koliki profit??

kerum daje toliku placu jer on mozda zaradi milijune, ali ne zaradi te milijune na jednog blagajnici.

Isto tako, za blagajnica ne donese toliki profit da bi bila placena 3.000 kuna, tj svojim znanjem i radom ne zasluzuje vecu placu

Danas se ne prodaje osobnost, ni srce ni izgled, vec znanje, ne papir fakultetski vec znanje, imao on srednju osnovnu ili samo vrtic.

To ti je već jasno rečeno i predmet je glavnog problema kod Keruma - Kerum privatnik stvarno ne mora gledati košaricu, ali Kerum gradonačelnik mora. I nema šanse da on može doći negdje i govoriti kako želi promijeniti stvari, kada u svom vlastitom dvorištu to ne želi. Govoriš stalno da njegovi radnici imaju najviše plaće, pa zatim da u DM-u imaju više, ali da je DM samo jedan; i Kerum je samo jedan - da ga je zaista briga, kao što govori - digao bi plaće. Ne bi ga zanimao formalni, nego egzistencijalni minimum. I ponašao bi se u skladu s onime što propovijeda i ne bi propao, niti bi ljudi dobili otkaze, niti bi morali raditi po šest mjeseci bez dana odmora za 3500 kn.

Ovo prozivanje po ovakvoj liniji je tek patetično. Simpatično kako hrvatine nikada nisu nikoga ubili, silovali, niti pokrali; to samo Srbi rade... Daj se smiri i prestani lupetati gluposti. Svi mi imamo svoje ožiljke, samo se neki jednostavno žele svetiti, a drugi su nastavili dalje.

A što misliš zašto? Zato što niti jedan od tih zločina nije bio sankcioniran u startu. Da je, sada bi upravo ti idioti bili po zatvorima (lokalnim), a generali bi se ponašali kao vojnici. Pa vidiš i sam što se događa, imaš tek par školovanihHR vojnih generala, koji su se držali nekih civilizacijskih normi (npr. Ademi, koji je, pazi ironije, 'šiptar' i zato su ga naši htjeli žrtvovati; još jedno od naših bolesnih nacionalističkih silovanja). S druge strane imaš Norca i plaćenika Gotovinu, koji su u rat išli iz razloga osobnog profita i, srećom, danas trunu u zatvorima..

Inače, sve ovo na kraju je već priličan offtopic i opasno prijeti skorom zaključavanju teme, ali tako to ide kada se pokušavaju opravdati stvari koje se ne mogu opravdati. Stvari koje Kerum govori su strašne, ma koliko možda mogu biti razumljive na osobnoj razini. Jedan gradonačelnik to ne smije reći i naprosto je stravično kako ga itko može opravdavati u takvim idiotarijama. Ne znam jesi li vidio onaj Deusov post u nekoj drugoj temi o 'Croatian handshakeu', ali to je normalan (i porazan) tok stvari ako se ovako nešto dozvoljava.