Python vs Basic

Ti očito ne razumiješ da ovdje imam nekog tko je POČETNIK i NEMA iskustva u programiranju. Vidi primjer od itf4n-a. Kaj je početniku teže napisat i shvatit:

a = 10

b = 20

c = a + b

nego

dim a as integer

dim b as integer

a = 10

b = 20

c = a + b

(ili neku skraćenu verziju sa deklariranjima)

ili još gore:

int main() {

 int a;

 int b;

 int c;

 a = 10;

 b = 20;

 c = a + b;

 return 0;

}

Što je lakše? Qbasic ili C???? Kad nauči qbasic (tj. osnove) nek onda zarađuje na svojim programima i na C++u.

Od kad se to složenost (odnosno koliko je jednostavan za naučit) mjeri recima potrebnim za zbrojit dva broja?

int main(){int a=20, b=10, c=a+b; return 0;}

Na nekom starijem kompajleru bi se dalo još skratiti i da se funkcija main deklarira kao void (noviji tako nešto ne dopuštaju, ako se ne varam). Istina i bog da je ovo horor u rangu Hostela, but... Got the picture?

EDIT: My vote goes to... Python!

Nisam mislio doslovno, naglašavo sam poantu.

I komplicirano...

DevC++ way to go...

Kakva beskorisna rasprava!

Moras za pocetak shvatit osnovu programiranja:

.. zahtjev ->    oblak  -> rjesenje ..

To ti je zapravo development ciklus. Pocinjes s zahtjevima, pa u oblaku (koji ovdje treba predstavljat nesto posve nebitno kakvog je oblika) od formuliranih zahtjeva gradis rjesenje.. koje onda testiras i nadogradjujes. Zapravo su sva tri dijela jednako vazna i otprilike jednako traju, bez obzira na iskustvo i slozenost zadatka :)

Sto sam htjeo reci je da.. svaki novi programer mozda nema pojma kaj se treba dogadjati u oblaku. Ali to ga niposto ne cini manje kompetentnim da razmislja o dvije krajnje tocke.

Osmisli aplikaciju neku koju bi htjeo napraviti. Stavi na papir sve sto bi trebala imati i raditi. Onda ako si zamislio da ima prozore, automatski znaci da moras koristiti Javu ili C# ili neki Visual C++  ili neki C++ za Linux.. Ili je mozes napraviti mozda i u webu.. Ali poanta je da radis nekaj sa svrhom... Mozda ce ti trebati 3,6 mjeseci, mozda i godina da napises tu aplikaciju.. Ali najbitnije je da ustrajes, sam istrazujes i ne odustajes. Nitko jos nije naucio programirati za dan. Mislim, moze biti lako smislit algoritam, ali napraviti ga da radi je slozenije. To *napraviti ga da radi* je zapravo programiranje. Pa si onda ili c++ ili Java programer.

Za pocetak uzmi bilo kaj, i radi nesto smisleno. Ustraj i istrazuj sam. Znaci puno googlanja. Jedino ces tako osjetiti neki jezik. Najvaznije ti je experimentirat.

Jedino kaj mogu reci je da ces sa Basicom ili slicnim gluparijama vrlo brzo doci do granice onoga kaj je moguce s tim jezikom napraviti. I tada ce ti svo znanje programiranja, sve kaj znas napraviti da radi postati beskorisno, i morat ces se privikavat na neki drugi jezik.

Ja bi preporucio Python ili C#, obavezno WPF aplikacije u njemu raditi, ne WinFormse nikako. Ako ces C# bilo bi cool da zaguglas na MS stranicama kako se u njemu rade gadgeti za Windoze. To bi ti trebalo biti zanimljivo za pocetak, ziher bi smislio neki, i ne pre tesko. Upornosti!

Što je tu loše ako ti MS daje besplatno svoj softver? Koja druga tvrtka to radi? Podupire učenike i studente? Daje im pristup vrhunskim alatima i proizvodima i tako im omogućuje da se upoznaju sa novim tehnologijama? Nijedna. I što je sad tu loše? Ja se sad učim na SQL i Server 2003, jednog dana u kakvoj tvrtci će mi biti lakše jer sam na tome već radio. I neću morat plaćat skupe tečajeve. Ako vam se ne sviđa MS, štura! Nemoj niš uzet od njih i drži se Linuxa. Ja ću lijepo uzet sve što daju free, naučit se na to i jednog dana zarađivat na tome...

Pa da upravo je to poanta. Zaradjivat ces na MS tehnologiji. Znaci da ce tvoj poslodavac kupovati skupe alate. Znaci da ce oni koji kupuju proizvode tvog poslodavca kupovati skupe Windowse i skupe SQL servere. I tako dalje. Znaci da ce tvoj poslodavac stvarati manju dodanu vrijednost jer je u startu cijena kostanja njegovog sustava veca nego nekog na Linuxu. Znaci da automatski u startu M$ ide dio kolaca. To ti je nesto kao kad u Americi dignes studentski kredit. Pa ga otplacujes do 40e.

Ne kazem da nema nista lose u tome. Sve dok je skolski. Samo ističem da je zamka u tome što onda ostaješ na toj tehnologiji. Nećeš se sad skinit sa C# da bi isao radit Javu jer ti se neda. A Java je u mom mišljenju superiornija jer je efikasnija. Pogotovo za IT. Cijena koštanja je manja i ničim Java/Oracle rješenja nisu inferiornija .NET/SQL server rješenjima. Samo kaj MS u paket doda hrpu nečega kaj ti ne treba i to naplati. Papreno. I da, .NET ne radi na Linuxu ;)

Edit/PS:

Imas hrpu kvalitetnih Java/SQL razvojnih alata koji su ti besplatni. Kao sto na netu imas hrpu literature o tom istom, također besplatno. Ako zelis, sve sto trebas napraviti je zaguglati. Razlika između toga i M$a je sto ti besplatnu Javu nitko nece doci prodati na fax :) I bas to sto govorim, kaj tebi kao pocetniku trebaju Reporting Services ili kaj ja znam kaj? Dok skuzis sve kak treba oni ce vec izdat dvije nove verzije SQL Servera. Stoga mozes isto tako uzet besplatnu Javu, neki student edition na kojemu mozes naucit sve kaj trebas bez da na trenutak osjetis da ti nesto fali. Onda kad osjetis da ti nesto fali - onda znas da si naucio :) Isto to vrijedi i sa M$ alatima. Kada doguras do toga da pocinjes poimat naprednije feature, sve ti je jasno.

Evo, kaj je tu neshvatljivo? Moras shvatit da je main prvo sto se poziva kad se izvrsava aplikacija.

delegate int del(int a, b);
static void Main(string[] args)
{
 del myDel = (a, b) => a + b;
 Console.WriteLine myDel( int.Parse(args[0]), int.Parse(args[1]);
}

Ma.. win gadgets the way to go :)

Ovako kao prvo nikad nisam programirao u Pythonu tako da ne mogu govoriti da je Python bolji od QB-a ili obratno ali jezik koji preporučam svakom njubu koji želi naučiti Windows programiranje je VB.NET iz nekoliko razloga.

Kao prvo (relativno govoreći) jako malo ljudi koristi Python a još manje QB tako da je za QB gotovo nemoguće pronaći praktične primjere na Webu. .NET je tehnologija koja je danas u punom zamahu i jako je jednostavna za naučiti, nema tu puno filozofije. Također pri programiranju za VB.NET imate na raspolaganju cijeli MSDN. Iako postoji Python.NET (IronPython) smatram da je VB puno bolje rješenje. Struktura mu je izrazito jednostavna i u nekoliko minuta možete imati gotov program. Visual Basic.NET Express je odličan razvojni alat sa hrpom mogućnosti, a uz to je i besplatan. Zato smatram da je VB.NET najbolji za početnike, a i napredne.

Sub Main()

   bla bla bla

   If ima grešaka Then

     bla bla bla

   Else

     bla bla bla

   End If

End Sub

Što tu nije jasno?

i542, sve je jasno.. Moji algoritmi kick butt :D

Pa (edit: pretjerujem) nekoliko šifriranih inicijalizacija varijabli i uvjeta je teže shvatiti nego priprostu komandu u VB.NETu i QBu:

For i = 1 To 20

 MessageBox.Show("bla bla")

Next

A ako sam ja sa 13 godina mogao pohvatati osnove VB.NETa uz MSDN onda može i netko drugi. Rad u Visual Studiu je uglavnom klikanje po kontrolama i izbornicima, a manje tipkanje koda - kao što je objašnjeno u knjizi "Naučite Visual Basic.NET u 24 sata" (ili tako nekako) običan program za pregled slika - što je izvrsna vježba - napravi se u manje od sat vremena i to ako si totalni početnik, a 45 minuta od toga je da pohvataš kontrole, složiš formu i nađeš način. BASIC-jezici mi više leže jer, kada čitaš kod, vidi se što je autor htio reći, a u C# ti treba više da pohvataš sintaksu i navikneš se na pisanje u tom načinu. Da je učinkovitije - možda, ali nakon što se nauči VB.NET lako se prijeđe na C#. Oboje su na .NET platformi pa se sve to pohvata vrlo brzo, umjesto učenja sasvim novog principa programiranja.

I stoga sto ne postoje osnove itf4n, s tim jezikom nis ne mozes napraviti. A moja poanta je upravo slijedeća: zašto učiti jezik koji nema nikakvu svrhu? Tj. skojim ništa ne možeš napraviti. I stoga, čemu žalit truda naučit nekog osnove razvoja u .NET okruženju? Ili Javi s nekom gui podrškom, dapače. 

Posjedneš ih u razred i pokazuješ im kak s ovog tu panela lijevo odvučeš gumb na ovu tu plohu u sredini i kad klikneš Run iz izbornika Build onda ti se pokaže prozor koji ima taj gumb.

Zar je to nešto komplicirano????

I dapače, početnici će biti puno motiviraniji učiti osnove razvoja kada je prvo što im pokažeš kako napraviti cool WPF prozor, a na gore opisani način nego ak im počneš drobit o tipovima varijabli, for petljama ili kaj ja znam čemu i to još u jeziku koji im unaprijed kažeš da neće nikada koristit.

A na nivou jezika, opet ponavljam, potpuno je isto shvatiti for petlju u C# ili Javi ili Pythonu ili QBu.

You're pushin it too far boyo...

VB.NET i C# su rađeni na istoj platformi tako da ćeš i da predaješ C# u jednom trenu morati "drobiti" o tipovima varijabli i for petljama. VB.NET je zanimljiviji utoliko što je jednostavniji. IMHO, iako je moja programerska nadajmo-se karijera tek u začetku, VB.NET je jednostavniji i čitljiviji jezik sa kojim možeš napraviti puno u kratkom roku. C# je kompliciran, no moćniji. Zato, prvo VB.NET a ako ti treba više (u što sumnjam ako se programiranjem baviš samo kao hobijem), onda C#.

i542 kada tvoja programerska karijera nadajmo se počne onda ćeš shvatiti da i u VBu postoje tipovi varijabla..