Počeo sam pratiti temu od ovoga posta ....
Windows 11 - problemi
- poruka: 609
- |
- čitano: 174.824
- |
- moderatori:
pirat, Lazarus Long, XXX-Man, vincimus
Počeo sam pratiti temu od ovoga posta ....
uzaludno...
Je... propustim dio i sad sam se pogubio, ovaj Zaporožac me sje... jer dvoje je ok, troje već je problem jer se ne zna ko koga.
Ja isto iskreno ne vidim problem ako netko proda "svoj" ključ na "internetima" jer ne vidim razloga zašto nemožeš software prodavat kao rabljeni dok dooslovno sve drugo možeš. Sve to je pod uvjetom d taj software sa tim ključom koristi samo jedna osoba od puta, ako je to ispunjeno ja iskreno ne vidim nikakav moralni problem, a bome nit zakonski. Isto tako kad nekom prodam svoj laptop sa windowsima sigurno nemože MS očekivat da će ta osoba morat kupit još jednu licencu zato šta je ona vezana na mene iz nekog razloga iako je ja više nikad nemogu koristit?
Tako da ja još nisam ni čuo ni pročitao da je MS ili bilo koja druga software firma ikoga gonila na sudu kao privatnu osobu jer je kupio/prodao SVOJ ključ (ne tvrdim da se nije dogodilo jer nemogu nikako znati za sve tužbe na cijelom svijetu). Ali opet ionako večina softwera danas po novom funkcionira na princip pretplate tako da zajebancije sa ikakavim ključevima po meni korz par godina ionako više neće ni bit.
Ja isto iskreno ne vidim problem ako netko proda "svoj" ključ na "internetima" jer ne vidim razloga zašto nemožeš software prodavat kao rabljeni dok dooslovno sve drugo možeš.
Pa Retail ključeve možeš prodavati ali moraš s ključem prodati i originalni račun kojim se dokazuje da je ključ legalan. OEM ključeve možeš prodavati samu u DE mislim zbog neke presude suda, ali opet moraš i s ključem priložiti originalni račun.
Zato ove sve priče o prodaji ključeva za 5 eura ne drže vodu jer ti nitko ne daje originalni račun s njima kojim se dokazuje prvo legalno vlasništvo.
Ja isto iskreno ne vidim problem ako netko proda "svoj" ključ na "internetima" jer ne vidim razloga zašto nemožeš software prodavat kao rabljeni dok dooslovno sve drugo možeš.
Pa Retail ključeve možeš prodavati ali moraš s ključem prodati i originalni račun kojim se dokazuje da je ključ legalan. OEM ključeve možeš prodavati samu u DE mislim zbog neke presude suda, ali opet moraš i s ključem priložiti originalni račun.
Zato ove sve priče o prodaji ključeva za 5 eura ne drže vodu jer ti nitko ne daje originalni račun s njima kojim se dokazuje prvo legalno vlasništvo.
hmmm... mi kupujemo Dellove s OEM Pro licencama, pa zgulimo tvorničku instalaciju i puknemo Enterprise instalaciju...
dakle po turi od 2-ak računala 100 ojra u džep... (račun imamo)...
Ja isto iskreno ne vidim problem ako netko proda "svoj" ključ na "internetima" jer ne vidim razloga zašto nemožeš software prodavat kao rabljeni dok dooslovno sve drugo možeš.
Pa Retail ključeve možeš prodavati ali moraš s ključem prodati i originalni račun kojim se dokazuje da je ključ legalan. OEM ključeve možeš prodavati samu u DE mislim zbog neke presude suda, ali opet moraš i s ključem priložiti originalni račun.
Zato ove sve priče o prodaji ključeva za 5 eura ne drže vodu jer ti nitko ne daje originalni račun s njima kojim se dokazuje prvo legalno vlasništvo.
-ne, to nema veze s računom.. privatna osoba nikad ništa ne mora dokazivati računom, izlaskom iz trgovine ga može baciti (za razliku od firme koja mora knjižiti i čuvati arhivu, a to je tad stvar porezne, ne soft-licenci..).
-jednostavno, kupnjom keya se ne kupuje vlasništvo nad softwareom nego pravo korištenja, kao vozačka dozvola, tad ti ne možeš nekome dati svoju vozačku, ne vrijedi jer ti nisi ovlaštena osoba, odnosno samo ovlašteni distributeri imaju pravo dok su svi ostali pirati u slučaju distribucije (key nije distribucija softa pa po toj osnovi nema takvih kazni).
-nemačka-austrija su kao države s ms-om ugovorile uvjete, usa, kanada, australija.. mi-ostalo smo u emea3.. i svaka država ima svoj ugovor-uvjete, pa tako njemačka-austrija imaju tu klauzulu o prodaji (tj prijenosu vlasništva) oem licence uz računalo, mi nemamo, čitaj eula-u. .. no pošto smo sad eu i ono što možeš u jendoj državi tad možeš i u drugoj, pravno, možeš 'otići' u njemačku i kupiti-prodati, legalno.. pri tome ne moraš napraviti ni korak jer je sve online ..
-države koje imaju doktrinu prve-prodaje imaju takvo pravo-ugovore..
-tu se miješa svašta, npr oem-retal licence, .. isto je, tj razlika što se retali licneca smije prodavati u maloprodaji, oem ne, no prodaje se.. (nekad, više ne jer se sve promijenilo.. tj nije isto sad ili u doba xp-a, win7..).
-retail licenca je prenosiva s računala na računalo, ne s kupca na kupca.. no tko je vlasnik računala ms ne može znati niti ga zanima, tj za prodaju uopće nije bitno home-pro, oem-retail..
-tako po uvjetima ugovora, njemačke firme (razlika, to su firme, računi-knjiženje..) mogu prodati računalo + oem soft koji je kupljen s tim računalom, tj prenjeti vlasništvo na treću osobu i pravo korištenja, dok se ms-a ne tiče tko je vlasnik ni cijena u tom poslu.. a to zato jer imaju takve uvjete na nivou države s ms-om. .. firme imaju račune, male osobe ne.. ne miješati.
-kazne-tužbe.. nema ni jedan primjer privatne tužbe microsofta protiv privatne-fizičke osobe (mali, kranji osobni korisnik).
-legalnost prodaje? .. kupac, mali, fizička osoba, ne može znati ima li neki trgovac pravo-ugovor-dozvolu, ne može znati plaća li struju-vodu-poreze.. tj to zna država i oni koji potražuju, kao i ms-vlansik i predstavnik bsa pa oni tad kad to vide-znaju-žele nešto poduzmu.. mali kupac s tim jel neki trgovac legalan kao distributer ili ne nema ništa.. no postoji rizik, kao kod kupnje automobila.. ako si znao (i mogao znati).. tad u slučaju kupnje ukradenog vozila dobiješ kaznu kao suučesnik, naravno i pljenidba ukradenog što se vraća vlasniku, odnosno kupac ukradene robe mora izjaviti da nije znao, da je prevaren-zavaran i tad mu se samo oduzme (dok on može tužiti trgovca..). Naprosto kao s vozačkom i vlasništvom nad vozilom, vozačku važeću ne može dati korisnik-kupac nego ovlaštena institucija u ime vlansika kao i prijenos koji vlasničkih papira auta po broju šasije-registracije što mora biti službeni dokument, ne komad papira dvaju osoba.. dovoljno slično-jasno za razumjeti odnos licecnce-dozvole za korištenje i vlasništva nad nečim, kao soft ili automobil, ostale robe? Glazba, film, soft, ne postajemo vlansici nego konzumenti, korisnici, s pravom korištenja za osobne potrebe itd, ne za javno izvođenje, umnažanje-distribuciju itd i sl. i ne s pravom prijenosa vlasništva na teće osobe, jer nismo vlasnici da bi to uopće mogli kao pravo prenjeti.
-distribucija.. u slučaju torrenta, svaki kupac komercijalnog (time i zaštićenog, kažnjivog..) softwarea bi postao 'pirat' (distributer) ... i zato svi 'ovakvi' trgovci tj oni koji znaju pravo (oni drugi ne opstanu duže, osim tpb..) ne koriste torrent nego daju direkt-link, na recimo ms site-izvor.. i tad oni ne dobiju kaznu po osnovi neovlaštene distribucije kao ni kupac, tj jedini dio koji oni distribuiraju je key, za aktivaciju-licencu, sve ostalo je čisti ms-vlasnik, server za dl i aktivaciju, nema veze s državom, zakonom .. dok netko ne tuži, ne krši i sl. i ako netko nešto krši tad u tužbi-prijavi mora biti navedeno što, npr neovlaštena distribucija-priaterije, hack-crack, kršenje copyrihta itd. tad je kažnjivo po sili zakona, teže kazneno djelo, sve ostalo je stvar privatne tužbe i odnosa dvaju ravrnopravnih strana i naprosto nema takvih tužbi-primjera prema malim korisnicima (ima za one legendarne mp3, kad bakica plati milijunske odštete.. ne za soft, tj audio-vizualna industija, film-glazba su jači, prije u tom bizu-zaštiti zakonom, soft se priljepio-šlepa se.. uspjeli su dobiti to da imaju isti-sličan status tj po osnovi autorskog prava i coparighta)
-a što se smije ili ne smije.. što je recimo copyright, što je licenca.. što se plaća-kupuje kao vlasništvo a što ne...
-ovako, ne kupuje se vlansištvo nad soft nego pravo korištenja (dok je za glazbu-film konzumacija i tad za osobne, dok soft može biti i za komercijalne.. odnosno kad netko treba glazbu-film komercijalno tad plaća komercijalno-zamp.. npr prava za korištenje glazbe u filmu, imena likova, font, reklame.. sve to je tad biz-komercijala, ugovor i zamp koji se tad plaćaju za takvo pravo kao i za recimo pravo snimanje gradskih veduta što se plaća gradu kao turistička pristojba ili kao parking i sl. itd.. snimaš film a nisi platio gradu, tužba-kazna, pokupe ti sudski sav prihod od prodaje ulaznica, zato se u autorskom bizu nitko ne igra s autorskim pravom, nitko ne korisit cagere sata švicarske željeznice odnosno apple ga kupi-otkupi .. itd.)
-cijena ili kupnja.. uopće nema veze cijena, račun.. tj soft može biti i free, foss, freeware, shareware... to su tipovi licenci, kraće to je licenca, koju ima i besplatan soft, a tad je možda juzerima-čitateljima jasnija razlika vlasništva, prava korištenja i pravila koja su u srži tih zakona kao zaštita autorskog prava ili copyright. .. naprosto kao primjer program 7z i njegova licenca, on je free, može za osbno ali i komercijalno, može se koristiti za svašta, može se distribuirati, prodavati, .. jer to dozvoljava vlasnik u licenci, uz ogradu koja se odnosi na (konkurentni) RAR, koja postoji zbog rara, kao i uvjet, da se u svakoj distribuciji mora nalaziti ta licenca, ne može je treća strana promijeniti-ukinuti i sl. .. tj dovoljno da netko distribuira bez tog dijela-filea i tako je prekršio licence, ... tad nema pravo, tj nabrojeno je što se smije, sve ostalo ne.
-sad kad pročitate 7z-licencu, možete zaključiti-znati što je licenca, što je račun, što je copyright, što je zakon o zaštiti autorskog djela, vlasništva itd.. a tad i što trgovac-kupac smiju, što ne.
-recimo trgovac smije prodavati 7z, mada je free, licenca dozvoljava.. pa ako netko želi platiti-prodati, može.. no to nitko ne radi, jer bi tad plaćao porez kao komercijala pri čemu bi juzeri vjerovatno otkili da je soft free, odnosno kad se nešto plaća tad mora posotjati support, jamstvo-odgovornost, a to je trošak i nije primarni biz trgovca.. pa to ne rade mada bi teoretski i pravno mogli.
-zakon.. ne razlikuje a-b-c soft, ne razlikuje os, ms, win, 7z.. tj sve to je soft, kao i driver, bios, sve na računalu i sve ima svoj copyright, znak-oznaku, odnosno ima autora-vlasnika. Zakon tako nema ništa o tome da netko mora imati račun za kupnju licence.. ne mora, ne postoji.. tj nema veze s tim zakonom, nego ima sa sasvim drugim koji se odnosi na porez-poslovanje-računovodstvo i nema veze s soft-ind ili microsoftom-vlanikom neog firma-država dok mali kupac po zakonu, mora uzeti račun od trgovca i imati ga do izlaza iz trgovine, tj to je jedino mjesto gdje država-inspektor može nešto tražiti (zbog izdavanja računa, rada na crno, fiskalizacija i pdv..) nakon izlaska iz trgovine, kupac može baciti račun i nikad nikome ne mora dokazivati kupnju neke robe, dok je soft-film-glazba istovremeno roba i posebna roba, usluga, odnosno sve na tržištu je roba dok su stvari-usluge i nešto drugo, vlasništvo-pravo-odnosi kao i dodatni uvjeti po eula-i koji nisu stvar lokalnog-držvanog zakona nego naprosto ugovorni odnos dvaju strana i vrijedi ono što je ugovoreno. Kršenjem ugovornog odnosa se ne krši zakon nego odnos dvaju strana i to se riješava privatnom tužbom, dok se piraterija (hack-crack-distribucija..) riješavaju po sili kaznenog zakona po spoznaji nadležnih.
-npr falsificirana novčanica nije novčanica, nije valjana-važeća, kao bilo koji dugi lažnjak-fejk .. npr lažne torbice-nakit-cipele-ajfoni.. sva lažna roba se pljeni i uništava, svaki kupac ostaje bez lažnjaka pljenidbom a može biti i kažnjen ako je znao.. tj mora biti prevaren-zavaran da može to reći i ne biti kažnjen. U slučaju keya-licence.. ne postoji lažni-fejk-falsifikat key-licenca.. tj key ili radi ili ne, ili je važeći, validan i prođe autorizaciju-validaciju ili ne a to radi sam ms-vlasnik svojim serverima, tj ako server prihvati key tad je to ok, nema kršenja zakona ni po kojoj osnovi, ni po kojoj eula-i kao što vidimo da nema ni tužbi po toj-takvoj ili sličnoj osnovi. .. tj jedine tužbe-akcije koje vidimo za soft su povremene štibre ili privođenje 'hakrea' kojem napakiraju i pirateriju, ne prodaju keya-licenci, ne trgovine koje to prodaju, nego isključivo distribucija ili kršenje copyrighta tj nešto što je kažnjivo po kaznenom zakonu a to nije odnos kupca-korisnika i licence koja naprosto vrijedi ili ne a ms je jedini relevantan to prosuditi tj njegov server i ako key radi tad je to jedino što zakon može zaključiti.
-što bi bio recimo lažni key...? npr sad izmislimo nešto kao ASDF2-342HJ-QWE12-23232-TTRTQ izmišljen key, prodamo ga nekome za neki iznos ili poklonimo (cijena opet nije stvar zakona ni počinjenog djela, naprosto imamo pravo ili ne). Takav izmišljen-fejk key će netko platiti i biti prevaren jer key neće aktivirati željeni soft, uslugu-servis, steam-acc, ms-win-office, igru, adobe.. neće aktivirati soft, jer je nevažeći key, jer server za validaciju-aktivaciju odbija a to je stvar vlansika. Zakon s tim nema ništa, tj kad vlansik to primjeti, prijavi, tad će nadležni to riješiti tj trgovca eliminirati ako radi na sivo-crno, kazniti ako nema protupožarni aparat, istaknuto radno vrijeme itd.. dok u slučaju online-weba imamo problem, čisto fizički dostupnost, lokacija, nadležnost-jurisdikcija, unutar neke države ili eu-zajednice.. ili izvan.
-obrnuto, što ako taj gore natipkan key, čisto slučajno radi.. tj kao loto-šanse (i manje) postoji šansa da je key odgovarajući za neki soft, odnosno ne postoji original-fejk key, ne postoji jer to nije novčanica koju netko printa sa zaštitom, nije poštanska markica, nije fizička roba pa da može biti fejk-imitacija nego naprosto text, poruka, skup znakova.. nevažno koji font itd. Kaće, ne postoji lažni-originalni key, ne postoji račun za licencu, ne postoje ni kazne-tužbe po toj osnovi.. no sve se miješa, čak često namjerno, što obožava BSA.. jer tad su 'jači', tj lakše obavljaju posao zastrašivanja.
-mada svi istovremeno 'znamo' da ovakvi izvori keya nisu 'pravi', nisu legalni-ovlašteni.. no ekšli to nas se kao kupce-korisnike-konzumente ni ne tiče, tj to je stvar vlasnika i zakona-države, inspektora, kao što povemeno štibre pogase pirat-iptv stanice po italiji-mađarskoj-španjolskoj, kao što pokupe povremeno prostituciju, drogu.. pa ostatak godine nirvana mada se ista stvar globalno odvija svaki dan, ne jednom godišnje kad je u dnevniku prikaz akcije, a zakon ne kažnjava ovakve trgvoce .. jer nema osnove, da ima, da može, vlasnici bi to tražili, kao što traže za ilegalne tv kanale ili gucci torbice.. nema, nema slučaja na tv-u da je policija nešto takvo napravila dok ima za drogu, iptv, .. jer nema osnove, jer je 7z free i stvar je u licenci, tužbi, pravu, ne u računu, kao i uvjetima koje ms sklopi s državama kao emea3 ili njemačka-austrija koje imaju izuztak-dodatak pravo prodaje oem računala.. a isti zakon jednako štiti 7z i windows, tj copyright i licenca, kršiš-kazna, ne kršiš nema kazne-tužbe..
-korisnik (točnije nego reči kupac) takve licence-keya kojeg kupi za par eura u nekom online shopu je jednako legalan kao svaki drugi korisnik na svijetu, neovisno koliko je platio pravo korištenja jer može biti i free odnosno ako prekrši uvjete licence tad i za free dobije tužbu-kaznu kao za 7z ako ne ispuni uvjete licence i recimo izbaci rar ili čitavu licencu s navođenjem autora-vlasnika. Tad onaj tko to napravi nije kažnjen zbog ključa nego zbog kršenja licence tj zakona o autroskom pravu i copyrighta, nije kažnjen trgovac zbog utaje poreza tj može biti no tad to nema veze s kaznom za licencu itd itd..