EU direktiva: plaće zaposlenika biti će javne

poruka: 21
|
čitano: 1.520
|
moderatori: XXX-Man, vincimus
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
EU direktiva: plaće zaposlenika biti će javne

 

 

 

https://www.tportal.hr/biznis/clanak/tvrtke-ce-morati-objaviti-place-muskaraca-i-zena-a-svi-ce-radnici-imati-pravo-znati-kolika-je-placa-njihovih-kolega-20210305

 

 

 

Što reći, koju posluku porati ako ovo prođe??? Biti će svađa i razbijenih flaša a i mnoštva datih otkaza. Znam za slučajeve gdje developer s 2 godine iskustva radi za veću plaću od osobe s 10 godina iskustva. Jedini razlog je taj što se neiskusni laprdavac koji se dobro prodao, a iskusni je "tipičan developer", nekonfliktna osoba kojoj je neugodno pregovarati za povišicu.  

Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
offline
EU direktiva: plaće zaposlenika biti će javne

Kako netko izvan moje firme može znati da li ja odradim isti posao kao i kolegica na nazivno istom radnom mjestu?

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
online
EU direktiva: plaće zaposlenika biti će javne

Aaaaa famozni GDPR?

Moj PC  
1 0 hvala 0
4 godine
offline
EU direktiva: plaće zaposlenika biti će javne

GDPR se ne primjenjuje ako za određene podatke postoji javni interes, a što će EU birokrati nastojati progurati.

 

I want to believe
Moj PC  
1 0 hvala 1
3 godine
offline
EU direktiva: plaće zaposlenika biti će javne

Koliko god to sada nama izgledalo "strašno", to je fer i korektno. Dalje, onaj koji će se žalit i davat otkaz, ako ga poslodavac treba, ponudit će mu uvjete kao i njegovom kolegi na istoj poziciji. Pritom treba uzet u obzir radno iskustvo i odnos prema radu. Sve će se dovest u ravnotežu sa vremenom, a pametni poslodavac će već danas planirat sastanak ili dodavat novu temu na dnevni red o balansu plaći. Samo mirno, sve će bit u redu.

GdjeSuBikovi kaže... Dabog da ti dica igrala na toj i5-ici umisto na ryzenu.
Poruka je uređivana zadnji put pet 5.3.2021 10:34 (cvaja997).
Moj PC  
4 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: EU direktiva: plaće zaposlenika biti će javne
cvaja997 kaže...

Koliko god to sada nama izgledalo "strašno", to je fer i korektno. Dalje, onaj koji će se žalit i davat otkaz, ako ga poslodavac treba, ponudit će mu uvjete kao i njegovom kolegi na istoj poziciji. Pritom treba uzet u obzir radno iskustvo i odnos prema radu. Sve će se dovest u ravnotežu sa vremenom, a pametni poslodavac će već danas planirat sastanak ili dodavat novu temu na dnevni red o balansu plaći. Samo mirno, sve će bit u redu.

 Baš to, konačno nekaj dobro za radnike, doslovno samo pozitivne stvari mogu proizaći iz ove odluke, a onih par promila koji budu pali na manje svote - široko im polje...

 

Kruha i igala...
12 godina
offline
Re: EU direktiva: plaće zaposlenika biti će javne
cvaja997 kaže...

Koliko god to sada nama izgledalo "strašno", to je fer i korektno. Dalje, onaj koji će se žalit i davat otkaz, ako ga poslodavac treba, ponudit će mu uvjete kao i njegovom kolegi na istoj poziciji. Pritom treba uzet u obzir radno iskustvo i odnos prema radu. Sve će se dovest u ravnotežu sa vremenom, a pametni poslodavac će već danas planirat sastanak ili dodavat novu temu na dnevni red o balansu plaći. Samo mirno, sve će bit u redu.

Jesi pročitao članak? Razmišlja se o kaznama i kompenzacijama za "diskriminaciju" (u navodnicima ne zato što mislim da ista ne postoji, već po tome što nema kriterija za utvrditi je). Tko i kako će utvrditi da li onaj zaposlenik s većom plaćom istu zaslužuje ili je onaj s manjom diskriminiran? Netko izvan firme jednostavno nema dovoljno informacija za znati da li je ta razlika u plaći rezultat zasluge ili diskriminacije.

 

Dalje, čak i bez kazni, na kraju bi moglo dovesti do šikaniranja zaposlenika koji više rade, educiraju se i realno zaslužuju veću plaću. Još kao student (koji radi preko student servisa) sam na jednom poslu doživio da mi je stalno zaposleni kolega govori da radije malo zabušavam jer šef ne zna normu, pa da ne odradimo više posla od njih koji su stalno zaposleni. Što misliš, kad ljudi budu znali da je kolega vrijedniji i više zarađuje, da mu neće podmetati klipove? Lakše je sabotirati produktivnog nego dići vlastitu produktivnost, a ljudi su generalno govna i naivno je očekivati da to neće raditi.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
4 godine
offline
Re: EU direktiva: plaće zaposlenika biti će javne

Tak ti je svugdje, a ti krivo razmišljaš.

Zapravo budu oni koji su stvarbo vrijedni radnici sad smanjili tempo jer ionak ne budu mogli napredovat u plaći jer zabušantima bude plaća ista kao i njima.

A šef vidi da taj stvarno radi i stalo mu je da ga zadrži pa mu ne hude smanjivao plaću (bar neki normalni šef) i onda je radnik na dobitku - za istu plaću bude radio manje, a ovak dolazi u opasnost da sam sebe zavarava ili ga šef zavarava da im bolju plaću od jebivjetara.

Uglavnom, apsolutno svaka tvrtka bi to trebala raditi, ne samo velike, pa bi se onda poslodavci bojali migracija u druge firme jer bi ljudi znali koliko mogu dobit, a onda bi se poslodavac morao odnositi prema njima kao prema ljudskim bićima.

 

Kruha i igala...
13 godina
offline
Re: EU direktiva: plaće zaposlenika biti će javne
fer-de-lance kaže...

 Baš to, konačno nekaj dobro za radnike, doslovno samo pozitivne stvari mogu proizaći iz ove odluke, a onih par promila koji budu pali na manje svote - široko im polje...

 

Ovdje realno nema ništa pozitivno, ni za radnike ni za firmu.

Na stranu što se nivelacija plaća niti ima smisla te se da izbjeći na n načina, stvorit će brdo problema u firmama.

4 godine
offline
Re: EU direktiva: plaće zaposlenika biti će javne

Da, ukoliko su s razlogom bili na većoj svoti, ali takvi budu drugdje dobili još i veću, tak da je opet super.

A bar se riješiš onih koji sami sebe precjenjuju, a nagradiš one koji zasluže.

Zato taj sistem ni ne može biti pogrešan.

 

A nivelacija obavezno - naravno za istu poziciju i isti opseg poslova.

A onda i radnici počnu radit, jer znaju da moraju radit ono kaj se od njih očekuje da bi dobili plaću, a oni koji su radili i prije sad bar znaju da konačno ima neke pravde.

 

Kruha i igala...
2 mjeseca
protjeran
offline
Re: EU direktiva: plaće zaposlenika biti će javne
Objaviti bruto plaće ali bez imena. Samo brojke.
Life is meant to die. Accept your fates.
 
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: EU direktiva: plaće zaposlenika biti će javne
fer-de-lance kaže...

pa bi se onda poslodavci bojali migracija u druge firme jer bi ljudi znali koliko mogu dobit, a onda bi se poslodavac morao odnositi prema njima kao prema ljudskim bićima.

Jesi čitao članak? Kaže "Od ostalih mjera kompanijama će biti zabranjeno propitivati kolika je bila prijašnja plaća kandidata za posao..." - to ima smisla isključivo ako je plaća poznata unutar firme, ali ne i javno. To znači da moji kolege znaju koliko ja zarađujem, ali ti ne znaš jer nismo u istoj firmi, automatski ne znaš ni bi li ti se isplatilo doći u moju firmu, osim ako ti ja ne kažem kolika mi je plaća, što mogu i sad.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
13 godina
offline
Re: EU direktiva: plaće zaposlenika biti će javne
fer-de-lance kaže...

Da, ukoliko su s razlogom bili na većoj svoti, ali takvi budu drugdje dobili još i veću, tak da je opet super.

A bar se riješiš onih koji sami sebe precjenjuju, a nagradiš one koji zasluže.

Zato taj sistem ni ne može biti pogrešan.

 

A nivelacija obavezno - naravno za istu poziciju i isti opseg poslova.

A onda i radnici počnu radit, jer znaju da moraju radit ono kaj se od njih očekuje da bi dobili plaću, a oni koji su radili i prije sad bar znaju da konačno ima neke pravde.

 

Firmi nije u interesu da ljudi odu. Tu je problem, zato i postoje razlike.

Lako se riješiš onih koji se precjenjuju, daš im otkaz.

 

Ne postoji "ista pozicija i isti opseg poslova". Na istoj poziciji i istom poslu osoba A može biti efikasnija (brža, točnija, itd.) od osobe B. Ne postoje dvije iste individue, zato ni plaće ne moraju biti iste...

12 godina
offline
Re: EU direktiva: plaće zaposlenika biti će javne
fer-de-lance kaže...

Da, ukoliko su s razlogom bili na većoj svoti, ali takvi budu drugdje dobili još i veću, tak da je opet super.

A bar se riješiš onih koji sami sebe precjenjuju, a nagradiš one koji zasluže.

Zato taj sistem ni ne može biti pogrešan.

 

A nivelacija obavezno - naravno za istu poziciju i isti opseg poslova.

A onda i radnici počnu radit, jer znaju da moraju radit ono kaj se od njih očekuje da bi dobili plaću, a oni koji su radili i prije sad bar znaju da konačno ima neke pravde.

 

Ali, imaš projekte koji su manje zahtjevni i može ih odraditi onaj s nižim setom vrijednosti (iako nazivno na istoj poziciji) za manju plaću, pa i cijena takvog projekta to prati. Ljude koji ne žele raditi na svojoj edukaciji držiš na takvim projektima koji imaju manji budget i manji trošak, dok one koji rade na sebi držiš na vrijednijim projektima gdje će svoju veću plaću i zaraditi.

 

Ako svaki senior s X godina iskustva ima istu plaću u čitavoj firmi, onda tek imaš kao. Na kraju ćeš imati administrativnu podjelu na seniora tier 1, seniora tier 2... Pa će onda plaća ovisiti o tome koji si tier, pa je pravno formalno zadovoljen kriterij.

 

Onda će se neki birokrat sjetiti da ne napreduju svi jednako brzo po tierima s obzirom na staž, pa će reći da je i to diskriminacija, pa smo opet na početnoj točci i pitanju po čemu odrediti da li je netko zaslužio napredovati, ali je diskriminiran ili zabušava, pa zato nije napredovao, samo će se količina papirologije povećati.

 

 

I nemoj biti naivan po pitanju rješavanje onih koji sebe precijenjuju - moraš ili njima dati veću plaću ili onima koji zaslužuju veću smanjiti. Ako im daš otkaz, to je opet diskriminacija, a u situaciji u kojoj ti biraš hoćeš li uništiti produktivnog radnika ili nagraditi lijenčinu, lijenčina nema razloga sama dati otkaz.

 

 

 

Po čemu bi se ovakva direktiva razlikovala od direktive po kojoj bi se cijena proizvoda ograničila na temelju utroška materijala?

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
4 godine
offline
Re: EU direktiva: plaće zaposlenika biti će javne
MrBlc kaže...

Jesi čitao članak? Kaže "Od ostalih mjera kompanijama će biti zabranjeno propitivati kolika je bila prijašnja plaća kandidata za posao..." - to ima smisla isključivo ako je plaća poznata unutar firme, ali ne i javno. To znači da moji kolege znaju koliko ja zarađujem, ali ti ne znaš jer nismo u istoj firmi, automatski ne znaš ni bi li ti se isplatilo doći u moju firmu, osim ako ti ja ne kažem kolika mi je plaća, što mogu i sad.

Da, čitao sam.

To je jedan od problema, ali vidiš da se vani nose s time na način da objave osnovnu očekivanu plaću i onda dalje kaj izboriš, a izboriš na temelju dodatne vrijednosti koju donosiš firmi, i taj dio bi išao indivudualno, jer to onda ni ne bi bila ista pozicija.

Sve treba biti potpuno transparentno da bi funkcioniralo, a lako može biti jer firme koje posluju na istom tržištu i posluju po jednakim uvjetima, pa ak im ne ide nek zatvore butigu...

Old Iggy kaže...

Firmi nije u interesu da ljudi odu. Tu je problem, zato i postoje razlike.

Lako se riješiš onih koji se precjenjuju, daš im otkaz.

 

Ne postoji "ista pozicija i isti opseg poslova". Na istoj poziciji i istom poslu osoba A može biti efikasnija (brža, točnija, itd.) od osobe B. Ne postoje dvije iste individue, zato ni plaće ne moraju biti iste...

 Da, zato se uvede obavezno bonus na plaću na temelju nekog parametra koji bi motivirao radnika, a i kad bi kvantizirao njegov posao, došao bi na isto, tj. da je zaslužio taj iznos.

Znači, osnovna cifra za isti posao istog opsega (gdje to postoji) je ista, a onda se dalje nagrađuje dodatna vrijednost.

A ne ovak kao sad, gdje imaš situaciju da dva čovjeka rade apsolutno isti opseg posla ( u djrlatnostima gdje toga ima), a različito plaćeni.

 

Kruha i igala...
13 godina
offline
Re: EU direktiva: plaće zaposlenika biti će javne
fer-de-lance kaže...

Old Iggy kaže...

Firmi nije u interesu da ljudi odu. Tu je problem, zato i postoje razlike.

Lako se riješiš onih koji se precjenjuju, daš im otkaz.

 

Ne postoji "ista pozicija i isti opseg poslova". Na istoj poziciji i istom poslu osoba A može biti efikasnija (brža, točnija, itd.) od osobe B. Ne postoje dvije iste individue, zato ni plaće ne moraju biti iste...

 Da, zato se uvede obavezno bonus na plaću na temelju nekog parametra koji bi motivirao radnika, a i kad bi kvantizirao njegov posao, došao bi na isto, tj. da je zaslužio taj iznos.

Znači, osnovna cifra za isti posao istog opsega (gdje to postoji) je ista, a onda se dalje nagrađuje dodatna vrijednost.

A ne ovak kao sad, gdje imaš situaciju da dva čovjeka rade apsolutno isti opseg posla ( u djrlatnostima gdje toga ima), a različito plaćeni.

 

Pa bilo koja promjena u plaći (izvedena na bilo koji način) i jest prikaz kvalitete odrađenog posla, s tim da je problem u tome što je plaća, a što bonus.

Mora li bonus biti javno objavljen ili ne. Može li se isplaćivati redovno ili mora povremeno. Kako npr. banci objasniti da je to u biti "stalno" pa da čovjek može dići veći kredit ako želi.

Ni problem različite plaće za apsolutno isti posao (kad bi se takvo što dalo kvantificirati) nije problem, dogovor o plaći je dogovor poslodavac - posloprimac, ne "po pravilniku o radu to radno mjesto prima toliko i toliko".

 

Da ne govorim o plaći u naravi, različitim olakšicama itd. Je li diskriminiran onaj tko radi u Zagrebu u odnosu na onog iz Sv. Nedelje?

12 godina
offline
Re: EU direktiva: plaće zaposlenika biti će javne
fer-de-lance kaže...

Da, čitao sam.

To je jedan od problema, ali vidiš da se vani nose s time na način da objave osnovnu očekivanu plaću i onda dalje kaj izboriš, a izboriš na temelju dodatne vrijednosti koju donosiš firmi, i taj dio bi išao indivudualno, jer to onda ni ne bi bila ista pozicija.

Sve treba biti potpuno transparentno da bi funkcioniralo, a lako može biti jer firme koje posluju na istom tržištu i posluju po jednakim uvjetima, pa ak im ne ide nek zatvore butigu...

I opet je rješenje isključivo administrativno, a onaj tko vrednuje odrađeni posao i određuje bonus može biti subjektivan i diskriminirati.

 

Još gora diskriminacija može postojati pri dodjeli projekata, pa onda onaj tko je diskriminiran ne može ni ostvariti uvjete za veći bonus.

 

Kako okreneš okreneš, problem diskrimanacije se ne rješava nego samo maskira iza sve više administracije, na kraju svi opet imaju manju plaću jer dodatna administracija uzrokuje porast troškova poslovanja.

 

 

Iskreno, ne vjerujem da se kroz ikakvu regulativu ovaj oblik diskriminacije može riješiti, već isključivo kroz edukaciju, a onog trenutka kad imaš dovoljan broj prosvijećenih poslodavaca koji ne diskriminiraju, oni od toga imaju benefit jer lakše nalaze radnu snagu, pa se situacija rapidno počinje nivelirati.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
12 godina
offline
EU direktiva: plaće zaposlenika biti će javne

Kao i za svaku odluku ili promjenu pravila u novije vrijeme, postoje legitimni argumenti za i protiv.

 

Medjutim na kraju sve ovisi o implementaciji.

 

Nazalost, krajnji ishod se nikada nece moci tocno predvidjeti dok god se "kolacic ne proba" (referenca na scenu iz Excalibura (1981) Kada Merlin Arturu govori o buducnosti)

What is the only way to generate a truly random string? Put a Windows user in front of VI and tell him to quit.
 
2 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: EU direktiva: plaće zaposlenika biti će javne
syncmaster245b kaže...

Kao i za svaku odluku ili promjenu pravila u novije vrijeme, postoje legitimni argumenti za i protiv.

 

Medjutim na kraju sve ovisi o implementaciji.

 

Nazalost, krajnji ishod se nikada nece moci tocno predvidjeti dok god se "kolacic ne proba" (referenca na scenu iz Excalibura (1981) Kada Merlin Arturu govori o buducnosti)

Krajnji ishod je vidljiv - pogledaj državnu upravu, tu je taj model već u praksi.

Na stranu da je taj model jedino kriv za lošu efikasnost, loše međuljudske odnose i slično, generira i jako puno dodatne gnjavaže s administrativne i upravne strane.

9 godina
offline
EU direktiva: plaće zaposlenika biti će javne

Jednaka plaća za jednaki posao. Kako to dobro zvuči - na prvu. Dakle netko s 2 i netko s 1 godinom staža imat će istu plaću?! To kod nas neće zaživjeti.

 
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: EU direktiva: plaće zaposlenika biti će javne
tomislav10 kaže...

Jednaka plaća za jednaki posao. Kako to dobro zvuči - na prvu. Dakle netko s 2 i netko s 1 godinom staža imat će istu plaću?! To kod nas neće zaživjeti.

 -nevažno, najmanji problem tj može svaka godina staža biti bonus-formula, tad govoriš i dalje o istoj plaći, osnovici, satnici, dok naravno djelatnik koji radi 200h zaradi dvostruko od onog tko je radio 100h ili ako ima bonus-malus, ili porezna olaškica kao djeca-prirez itd.. tj ista osnovica ne znači ista plaća-iznos ali je to tad jednakost, fomrula, ne nećija dobra volja da ti netko 'da-pokloni' veću plaću..

-a sve je besmislica jer je primjenjivo samo za javne-državne institucije, ne privatne firme (što je osnova kapitalizma) pa manager ima managerski ugovor, ne plaću ili radno vrijeme.. glupsot od ideje koja zvuči fer svima jednako.. no naprosto je to nerealno, ni za sladodled, auto, nogometaša se ne plaća jednako, pa tako ni za rad tj ovisi što radiš i kako radiš, znanje-kvaliteta ili statisika-prosjek.

-birokracija ubija pojedinca uprosječivanjem, dok ocjena škole ili diploma ne znači puno tj nema direktne veze-dokaza da će npr odlikaš bolje odraditi posao ili da je bolji programer, pekar, portir.. a djelatnosti su ne samo one koje su mjerljive učinkom, nego i biroktratske-šalterske kao portir.. ti može biti 'ameba' koja sjedi osam sati.. tad sva ta radna mjesta trebaju na nivou države-eu biti jednako plaćena .. a onda imaš olakišice-porez-prirez pa opet nije isti iznos kao što neće ni biti ista plaća na nivou eu u npr francuskoj-njemačkoj ili kod nas ili poljskoj-rumnjskoj.. tj istok je za isti posao potplaćen i zato imamo migraciju na zapad.. a to ne može promijeniti uredba nego plaća, tj poslodavac ti treba platiti x-puta više tek da se izjednačiš .. formalno, dok će i dalje ronaldo dobiti 100milja a neki peroperić neće za gurnaj lopte po travi..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice