Tužili smo Tele2 zaključana tema

poruka: 276
|
čitano: 75.669
|
moderatori: XXX-Man, pirat, DrNasty, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
6 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2
bunker kaže...

Jackisback, ZOO kaže da se ugovor primjenjuje onako kako je napisan.

Ugovor je dogovor dviju strana. Ti i Tele2 možete sklopiti ugovor u kojem će stajati klauzula da se tijekom ugovorne obveze nemože promijeniti cijena niti uvjeti korištenja tarife i tada bi Tele2 snosio štetu ako promijeni cijenu ili uvjete korištenja.

Isto tako ti i Tele2 možete sklopiti ugovor koji operateru Tele2 omogućuje da izmjeni cijene ili neke druge stavke u ugovoru i tada Tele2 nekrši ugovor niti snosi štetu ako izmjeni cijenu ili uvjete. I baš takav ugovor Tele2 i svi operateri imaju kreiran i korisnici potpisom ugovora pristaju na te uvjete.

Mogao si ti sročiti ugovor da će ti Tele2 pružati uslugu npr govorne tarife i mobilnih podataka i da će ti još svaki mjesec uplatiti na tekući račun 1000 kn, no da li bi Tele2 pristao na te uvjete i potpisao takav ugovor ?? Razumiješ sada razliku: korisnici su potpisali i pristali na moguće promjene dok npr Tele2 nebi potpisao ugovor koji može biti nepovoljan po njih, ali eto korisnici masovno potpisuju ugovor koji više favorizira operatera nego korisnika.

Tebi je jasno da ako netko ne pristane na takve (bilo kakve loše uvjete) jednostavno neće nigdje dobiti uslugu. Dakle, to nije stvar izbora nego potrebe.

7 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2

Love2ml86 , dakako, dakako, samo onda više ne govorimo o zakonitosti glede ugovora nego prelazimo u domenu monopola, dominacije i sl....


Obzirom da je zakon više na strani operatera, tu vidimo da bi bilo poželjno čim manje miješanje države u tržište .

Osim toga, nitko nikome ne brani da osnuje tvrtku, uloži par desetaka miliona kn u opremu i koncesije i pruža it usluge po nekim jeftinijim i humanijim uvjetima...
6 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2
bunker kaže...

Love2ml86 , dakako, dakako, samo onda više ne govorimo o zakonitosti glede ugovora nego prelazimo u domenu monopola, dominacije i sl....


Obzirom da je zakon više na strani operatera, tu vidimo da bi bilo poželjno čim manje miješanje države u tržište .

Osim toga, nitko nikome ne brani da osnuje tvrtku, uloži par desetaka miliona kn u opremu i koncesije i pruža it usluge po nekim jeftinijim i humanijim uvjetima...

Nitko nikome ne brani, ali malo tko to može jer su inicijalna sredstva potrebna za telekom ogromna a kamoli kasnije..

Ali ovdje se ne slažem, ako se država uplete još i manje što onda te telekome sprječava da su ugovori još nepovoljniji nego sada? Konkurencija? Ista ona koja se međusobno dogovori..

7 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2

Love2ml86 , eto vidiš, dođosmo polako na izvor problema... 😉

Kapitalizam bi defaultno trebao poticati poduzetništvo, tržište bi trebalo biti glavni regulator, država se nebi smjela upletati jer tko bi onda uopće uložio svoja ogromna sredstva u neki biznis ako će mu država određivati kako će poslovati ....

A mi imamo peh da smo na brdovitom Balkanu u regiji u kojoj vladaju Superhik tržišna pravila, gdje su kapitalisti, banke i državni aparat isprepleteni na stotine nezdravih načina.... I svi oni su sročili zakone i uvjete poslovanja koji njima odgovaraju... Zato smo i doživjeli egzodus , pobjegao je svatko tko je mogao. I nije riječ samo o visini primanja, nego i općoj uređenosti i efikasnosti države, zdravstva, prometa, školstva, odnosa javne uprave prema građanima....

Neznamo motive Tele2 za ovaj potez. Ako je problem bio zagušenjem mreže velikim brojem korisnika, nekakvi logičan potez bi mi bio ulaganje u mrežu koja bi mogla kvalitetno posluživati toliki broj korisnika. Ovo kaj sad rade nekako se ne poklapa sa najavama velikih ulaganja u mrežu, 5g i sl, a što kao najavljuju za iduću godinu.... Pratiti ćemo razvoj događaja.. 😉

15 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2
bunker kaže...

Jackisback, ZOO kaže da se ugovor primjenjuje onako kako je napisan.

Ugovor je dogovor dviju strana. Ti i Tele2 možete sklopiti ugovor u kojem će stajati klauzula da se tijekom ugovorne obveze nemože promijeniti cijena niti uvjeti korištenja tarife i tada bi Tele2 snosio štetu ako promijeni cijenu ili uvjete korištenja.

Isto tako ti i Tele2 možete sklopiti ugovor koji operateru Tele2 omogućuje da izmjeni cijene ili neke druge stavke u ugovoru i tada Tele2 nekrši ugovor niti snosi štetu ako izmjeni cijenu ili uvjete. I baš takav ugovor Tele2 i svi operateri imaju kreiran i korisnici potpisom ugovora pristaju na te uvjete.

Mogao si ti sročiti ugovor da će ti Tele2 pružati uslugu npr govorne tarife i mobilnih podataka i da će ti još svaki mjesec uplatiti na tekući račun 1000 kn, no da li bi Tele2 pristao na te uvjete i potpisao takav ugovor ?? Razumiješ sada razliku: korisnici su potpisali i pristali na moguće promjene dok npr Tele2 nebi potpisao ugovor koji može biti nepovoljan po njih, ali eto korisnici masovno potpisuju ugovor koji više favorizira operatera nego korisnika.

Pozdrav kolega, u ugovoru može biti napisano svašta ali te odredbe mogu biti i ništetne (sjeti se bankarskih ugovora sa francima) kao i sam ugovor te zato postoji regulatori i posebni zakoni koji pobliže definiraju neke stvari.

 

Ponavljam još jednom. Čemu onda uopce ugovor ako jedna od strana nije zaštičena od svojevolje druge strane. Ugovor ne smije biti lihvarski i sročen tako da jedna strana iskorištava drugu stranu (načelo savjesnosti i poštenja).

 

Naravno, moramo biti svijesni da su pravo i pravda svije različite stvari pa iako je neki ugovor nepošten prema krajnjem korisniku operater se ipak izvuče jer je pravno i financijski jači te dobije ili odugovlači slučaj/presudu.

 

Meni se čini da nama fali neka udruga tipa "Franak" koja bi malo "razdrmala" ove operatere i razotkrila njihove nepoštene prakse kao što su ovi napravili sa bankarskim kreditnim ugovorima i bankama. Tko zna, možda se iz ovog našeg piskaranja i tužbe koji su kolege pokrenule protiv tele2 i izrodi nešto takvo.

 

13 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2
MrBlc kaže...

Gdje je pisalo? Koliko jasno?

 

 

Što se tiče promjene uvjeta korištenja, taj dio nije sporan, osim onoga da su tražili otplatu odjednom.

Svugdje, pa i na samoj web stranici. Web Archive postoji, pa nije teško pronaći kako je web stranica izgledala na određeni datum. Ekipa koja je ugovarala uslugu sigurno nije pročitala uvjete, pa samim time nisu ni pročitali 15. točku uvjeta. No, mogli su to pretpostaviti jer se to nalazi u svakim uvjetima svakog operatera. Bilo kako bilo, Tele2 je odmah kod ponude tarife linkao uvjete tako da korisnici nisu trebali tražiti i kopati po stranici. Ali izgleda da ni to nije pomoglo.

 

crocro23 kaže...

U prvim ugovorima Tele2 je pisao - 1tb po punoj brzini i zatim moguce ogranicavanje brzine za promet dalje. Ugovor je još od tada. Kako sam ja kao korisnik i ostali koji tužimo imali gotovo 900gb mjesečno od prvog dana korištenja usluge s Tele2 oni su nama prekršili ugovor time što je palo na 200gb. No, to je samo dio tužbe i nije toliko bitno koliko stavka na koju se pozivamo zbog raskida ugovora. Mi odbijamo raskinuti ugovor s obveznom plaćanja svih uređaja odjednom i svakako odbijamo vratiti uređaje koje smo uredno plaćali dok oni nisu sami promjenili ugovor.

Nisu prekršili ugovor jer su si osigurali pravo promijene usluge u bilo kojem trenutku. Ovdje se skriva to što konstantno govorimo; ugovor nije jednak za obje strane i ide na ruku operateru, a zakon ga štiti. Jer, kada bi ti išao promijeniti neku stavku ugovora, ne bi išlo.

 

Što se tiče ovog drugog dijela, odnosno, plaćanja na rate. Slažem se da su ti trebali omogućiti da to otplatiš na rate. Pogotovo ako tako zakon kaže...

ihush kaže...
Marko :D kaže...

I dalje ne vidim što bi bilo zavaravajuće oglašavanje. Na stranicama jasno piše 200 GB po maksimalnoj brzini, poslije 1 Mb/s. Tko hoće neka uzme, tko neće ne mora. Zavaravajuće oglašavanje bi bilo da to nigdje ne piše ili da piše neuočljivo.

 

A1 je Homebox oglašavao kao neograničen i malim slovima je pisalo da je ograničen na 200 GB, poslije 1 Mb/s. Ne vidim da se negdje digla bura oko toga. Tele2 vas je razmazio s 1 TB.

 -nova tarifa-paket, 200, dok je stara tarifa-paket='neogrnaičeno' s 1TB.. govorimo o starom-postojećem ugovoru, ne novom, tj o izmjeni od strane operatera, na što nema pravo tj ima pravo izmjene paketa i cjenika ali ne time i postojećih ugovora koji važe do isteka, odnosno penali ili raskid..

-dalje, navodiš za a1 .. i što s tim, tj što je pisalo za tele2? koj su uvjeti bili? Koji smisao je vanođenje durugog operatera-paketa koji s tim veze nema mada su ograničenja ista tj sad 200gb..

-što da na a1 piše 300gb ili 100? što bi tad to značilo u ovoj temi? što da korisnik ima neku tele2 tarifu npr 100gb, o čemu bi tad raspravljali?

 

Marko :D kaže...

Pisalo je i tada. Operater ima pravo promijeniti uvjete ugovora u svakom trenutku, te ima obvezu obavijestiti korisnika što i jesu. Ponavljam—ne vidim ništa sporno.

 

Sjeti se samo kako je A1 to napravio; najavili poskupljenje i dali rok za raskid ugovora bez penala od mjesec dana; u kolovozu; kada su svi na godišnjem, znajući da će ljudi na to zaboraviti i nastaviti koristiti uslugu. Tele2, kao prvo, nije poskupio dok su svi na godišnjem i dali su rok za raskid tri mjeseca, ako ne i više.

 -ne, nema pravo promijeniti uvjete ugovora., provjeri ili daj argument, zakon-citat.. tj ima pravo promijeniti uvjete-cjenik, tekući.. no to se ne odnosi na ugovore-ugovorne obveze i isključivo ako su izmjene u korist korisnika kao niža cijena ili veća brzina tad može.. provjeri i ne ubacuj nepostojeće dijelove rečenica kad koristiš zakon, jer dodatna riječ ugovor nije ista rečenica-značenje..

Ima; mi smo ti jasno dali koji im zakon omogućuje to, te dali poveznicu do uvjeta operatera. To što ti to ne želiš prihvatiti nije do nas. Jednostavno se pomiri da operater ima to pravo napraviti i točka. 

 

Još tvrdiš da nema? Linkaj zakon koji im to zabranjuje/onemogućuje i dokumente operatera koji to potvrđuju.

JackIsBack kaže...
bunker kaže...

Ihush , novi vlasnik je naslijedio ugovor po kojem mu je unapred bjanco omogućeno da mijenja stavke ugovora...

Nebitno je da li se radi o novom ili starom vlasniku Tele2 operatera, jer je ugovor takav da omogućuje operateru promjene ugovorenih stavki i korisnik je na vrijeme upoznati sa time i svjesno je pristao na mogućnost da se to može dogoditi. Imamo u onoj A1 temi mišljenje hakoma da se operaterova promjena ugovorenih stavki ne smatra kršenjem ugovora jer su se tim ugovorom strane unaprijed sporazumjele da do takvih promjena može doći....

 Koja je onda svrha ugovora gdje druga strana može "unaprijed bjanco" mjenjati stavke ugovora. Onda ti i ne treba ugovor jer nemaš nikakvu zaštitu zbog kojeg se i ulazi u ugovor. Stavke u ugovoru moraju biti jasne i u dobroj vjeri definirane.  Ne poznam dobro zakon o telekomima pa se unaprijed ugrađujem ali generalno prema zakonu o obaveznim odnosima sudionici ugovora se trebaju pridržavati načela savjesnosti i poštenja. Zakon o telekomima može biti samo u skladu sa zakonom o obaveznim odnosima ili čak stroži prema telekomima, ne može nikako biti blaži.

 

Stavke u ugovoru mogu biti promjenjive ali se to mora definirati sukladno nekom parametru, npr inflacija kroz neke dugotrajne ugovore ili promjena kamatne stope sukladno kretanju euribora ili nekog drugog parametra kako definiraju banke. 

 

Ugovor nikako ne može biti definiran da se jednostrano bez penala mjenjaju uvijeti ugovora kako se kome prohtje. Pa to smo prošli sa bankama, cijelu tu halabuku (krediti u francima). Ugovor može imati otkazni rok i stavke za prekid ugovora te svaki ugovor može biti otkazan prije isteka ali u tom slucaju strana koja neutemeljeno otkazuje ugovor mora podmiriti i neke penale a nikako ne može biti da je druga strana, uz to sto im se raskida ugovor još i dodatno oštecena nekim dodatnim placanjima.

Kolega, dobro jutro! Nepravda; dok jedna strana sama postavlja uvjete, druga ne može. Dok si je jedna strana osigurala mogućnost promijena u svakom trenutku; druga to ne može/ne smije. Zakon je jasan; ako operater napravi promijene ti moraš dobit raskid bez penala, a ako ti želiš promijenit ugovor, onda moraš platiti penale. Operateru je to win-win situacija; who cares za jednog korisnika ili dodatna zarada, njima svejedno.

bunker kaže...

Jackisback, ZOO kaže da se ugovor primjenjuje onako kako je napisan.

Ugovor je dogovor dviju strana. Ti i Tele2 možete sklopiti ugovor u kojem će stajati klauzula da se tijekom ugovorne obveze nemože promijeniti cijena niti uvjeti korištenja tarife i tada bi Tele2 snosio štetu ako promijeni cijenu ili uvjete korištenja.

Isto tako ti i Tele2 možete sklopiti ugovor koji operateru Tele2 omogućuje da izmjeni cijene ili neke druge stavke u ugovoru i tada Tele2 nekrši ugovor niti snosi štetu ako izmjeni cijenu ili uvjete. I baš takav ugovor Tele2 i svi operateri imaju kreiran i korisnici potpisom ugovora pristaju na te uvjete.

Mogao si ti sročiti ugovor da će ti Tele2 pružati uslugu npr govorne tarife i mobilnih podataka i da će ti još svaki mjesec uplatiti na tekući račun 1000 kn, no da li bi Tele2 pristao na te uvjete i potpisao takav ugovor ?? Razumiješ sada razliku: korisnici su potpisali i pristali na moguće promjene dok npr Tele2 nebi potpisao ugovor koji može biti nepovoljan po njih, ali eto korisnici masovno potpisuju ugovor koji više favorizira operatera nego korisnika.

Tako je. Korisnik može sastaviti svoj ugovor i dati operateru na potpis, ali operater to neće prihvatiti jer;

a) ne ide njima u korist

b) korisnik nije u situaciji da daje ugovor operateru

c) operater pruža uslugu, a ne korisnik, pa samim time oni pišu uvjete

7 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2

Jackisback , da, ugovor može biti ništetan jer je u suprotnosti sa nekim od tisuća hrvatskih zakona, no prvo netko mora pokrenuti pravni proces za to pred mjerodavnim sudom i zatim treba sud donijeti takvo rješenje, i zatim treba isčekati desetak godina da se iscrpe svi pravni lijekovi i da presuda postane pravomoćna.... Dotad je ugovor o kojem pričamo posve zakonit i važeći makar operateru daje prava koja korisnik nema....

Svi bi nekaj hteli, ali da netko drugi sve odradi... E pa nejde, netko bu moral podmetnuti kičmu, osnovati udrugu, bakćati se sa time desetak godina itd itd itd...
15 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2
Marko :D kaže...

Kolega, dobro jutro! Nepravda; dok jedna strana sama postavlja uvjete, druga ne može. Dok si je jedna strana osigurala mogućnost promijena u svakom trenutku; druga to ne može/ne smije. Zakon je jasan; ako operater napravi promijene ti moraš dobit raskid bez penala, a ako ti želiš promijenit ugovor, onda moraš platiti penale. Operateru je to win-win situacija; who cares za jednog korisnika ili dodatna zarada, njima svejedno.

Pa upravo o tome govorim. Briga je korisnika koji je oštečen, jasno mi je da operatera nije briga.

 

Telekomovi uvjeti poslovanja nisu iznad zakona koji vrijede u RH. Baš zato sam i spomenuo kako bi bilo dobro da imamo neku udrugu specijaliziranu za telekome koja bi se malo pozabavila s tim stvarima jer ovako pojednačno korisnik protiv operatera baš i nema neke velike šanse.

 

Ako je "Franak" uspjeo banke natjerati da ne mogu svojevoljno mjenjati kamatne stope i stavke ugovora onda se bogme može i telekome natjerati samo je potrebno da se netko ozbiljno dohvati toga.

16 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2
Marko :D kaže...

Bilo kako bilo, Tele2 je odmah kod ponude tarife linkao uvjete tako da korisnici nisu trebali tražiti i kopati po stranici. Ali izgleda da ni to nije pomoglo.

 

Oprosti ali razlika je ogromna između:

- 1TB mjesečno po punoj brzini i nakon toga smanjenje brzine na neupotrebljivu samo u periodu vršnog opterećenja i

- 200GB mjesečno po punoj brzini a nakon toga smanjenje brzine na neupotrebljivu do kraja mjeseca potpuno neovisno o vršnom opterećenju.

 

I upravo tome i je problem: količina podataka koje možeš skinuti ako ti se brzina ograniči samo u periodu vršnog opterećenja u odnosu na količinu podataka koje možeš skinuti ako ti se brzina ograniči do kraja mjeseca je ogromna. I tko tvrdi da količina podataka u drugom slučaju nije ograničena - laže.

 

A tko laže, taj i krade, tko krade...

Gledam te!
13 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2

I onda su napravili ono što su trebali—ponudili raskid ugovora bez penala. Zašto nisu ponudili više? Zato što je zakon tako napravljen; da ne moraju.

JackIsBack kaže...
Marko :D kaže...

Kolega, dobro jutro! Nepravda; dok jedna strana sama postavlja uvjete, druga ne može. Dok si je jedna strana osigurala mogućnost promijena u svakom trenutku; druga to ne može/ne smije. Zakon je jasan; ako operater napravi promijene ti moraš dobit raskid bez penala, a ako ti želiš promijenit ugovor, onda moraš platiti penale. Operateru je to win-win situacija; who cares za jednog korisnika ili dodatna zarada, njima svejedno.

Pa upravo o tome govorim. Briga je korisnika koji je oštečen, jasno mi je da operatera nije briga.

 

Telekomovi uvjeti poslovanja nisu iznad zakona koji vrijede u RH. Baš zato sam i spomenuo kako bi bilo dobro da imamo neku udrugu specijaliziranu za telekome koja bi se malo pozabavila s tim stvarima jer ovako pojednačno korisnik protiv operatera baš i nema neke velike šanse.

 

Ako je "Franak" uspjeo banke natjerati da ne mogu svojevoljno mjenjati kamatne stope i stavke ugovora onda se bogme može i telekome natjerati samo je potrebno da se netko ozbiljno dohvati toga.

Zato je kod mene pravilo izbjegavati ugovornu obvezu pod svaku cijenu. Popusti više nisu kao što su bili (kod fiksnih usluga) ili popust samo na smeće (kod mobilnih usluga); ugovorna obveza mi nije vrijedna toga. Iskreno, Tele2 cijenim jer su ponudili sve svoje usluge bez ugovorne obveze i po istoj cijeni kao i s ugovornom obvezom. Kada ista istekne, cijena se ne povećava i možeš nastaviti koristiti uslugu bez potrebe za produživanjem. HT i A1 zato više naplaćuju bez ugovorne obveze, iako sada i A1 popušta po tom pitanju. Ugovorna obveza bi trebala biti prošlost.

Poruka je uređivana zadnji put pet 11.12.2020 11:21 (Marko :D).
8 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2
Jedno pitanje, imam mobitel s neograničenim internetom u Tele2 i pokućni internet. Nakon 20 dana Tele2 mi šalje sa sam potrošio 200 Gb na pokućnom...bla bla i onda NIŠTA... jednostavno pokućni mi i dalje radi po punoj brzini. Wtf? Jel možda preljevaju promet sa mobitela pa kad potrošim 400Gb smanjiti će mi brzinu ili?
 
0 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2
gurusinj kaže...
Jedno pitanje, imam mobitel s neograničenim internetom u Tele2 i pokućni internet. Nakon 20 dana Tele2 mi šalje sa sam potrošio 200 Gb na pokućnom...bla bla i onda NIŠTA... jednostavno pokućni mi i dalje radi po punoj brzini. Wtf? Jel možda preljevaju promet sa mobitela pa kad potrošim 400Gb smanjiti će mi brzinu ili?

Mobilna tarifa i pokućni ne bi trebali imati nikakve veze. Jer, mobilna tarifa je i dalje neograničena (uz ono slanje poruke za dodatna 2 GB).

8 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2
🤫
16 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2
Marko :D kaže...
crocro23 kaže...

U prvim ugovorima Tele2 je pisao - 1tb po punoj brzini i zatim moguce ogranicavanje brzine za promet dalje. Ugovor je još od tada. Kako sam ja kao korisnik i ostali koji tužimo imali gotovo 900gb mjesečno od prvog dana korištenja usluge s Tele2 oni su nama prekršili ugovor time što je palo na 200gb. No, to je samo dio tužbe i nije toliko bitno koliko stavka na koju se pozivamo zbog raskida ugovora. Mi odbijamo raskinuti ugovor s obveznom plaćanja svih uređaja odjednom i svakako odbijamo vratiti uređaje koje smo uredno plaćali dok oni nisu sami promjenili ugovor.

Nisu prekršili ugovor jer su si osigurali pravo promijene usluge u bilo kojem trenutku. Ovdje se skriva to što konstantno govorimo; ugovor nije jednak za obje strane i ide na ruku operateru, a zakon ga štiti. Jer, kada bi ti išao promijeniti neku stavku ugovora, ne bi išlo.

 

 Ali ako je tele2 promijenio ugovor, što se druga strana ne mora s time složiti da bi ugovor bio valjan?

Tipa kao u ovom slučaju, promijenili su uvjete i ako se netko s time ne slaže, što ne bi trebao moći otkazati taj ugovor bez nekih penala?

Dvije su stvari beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran - Einstein
15 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2
bunker kaže...

Love2ml86 , dakako, dakako, samo onda više ne govorimo o zakonitosti glede ugovora nego prelazimo u domenu monopola, dominacije i sl....


Obzirom da je zakon više na strani operatera, tu vidimo da bi bilo poželjno čim manje miješanje države u tržište .

Osim toga, nitko nikome ne brani da osnuje tvrtku, uloži par desetaka miliona kn u opremu i koncesije i pruža it usluge po nekim jeftinijim i humanijim uvjetima...

 -upravo zato postoji zakon, hakom-regulator, .. zakon u srži ne može biti na nečijoj strani, osim na strani zakona. (jedini problem je povezanost pupčanom vrpcom hakoma i stanodavca.. pa se ne žele 'zamjeriti'.. no jednog dana će morati, osim domjenaka i nešto iz regulatornih obveza, tj posao im je kažnjavati operatere i štiti građane, kad je sve po zakonu tad se država ne miješa).

 

+ primjer koji daješ s prošle stranice (nepratkično za editor..) .. je ok-primjer, tj ako u ugovor staviš bilo koju stavku to je tad uvjet, klauzula itd. tj to je smisao ugovora.

- marko koji se trudi, daje stari uvjet tele2 točka 15. .. koja govori i 1tb prometa. Ne o 200gb prometa.

 

-može mijenjati uvjete, tekuće, pakete-cjenike, ali ne ugovoreno, ugovorna obveza na rok, jer tad je taj rok obvezatan obostrano, korisnik-korisiti/plaća dok operater isporučuje ugovoreno.

-za razliku od tog kako tumači operater (i vas dvojica) tumač zakona je država-hakom, ne operater ili korisnik.

-ugovor je temelj odnosa, ne može se jednostrano izmijeniti koju god klauzulu navedeš.. tj inzistirajmo sad na upravo tvom primjeru, da postoji neka klauzula o 1.000kn tad bi to bilo tako ugovoreno.. da, no pri tome ignorirate da je tim ugovornom ugovorena brzina+cijena i da se na to upravo odnosi ugovor, to je osnova, to je temelj ugovora-srž, ne sporedna stavka ili dodatak. Upravo ta osnova ugovora je 1tb i cijena i upravo tu osnovu ne može druga strana izbaciti, kako sam navodiš ako postoji takva klauzula, jer gle, ovo je osnovna klauzula ugovora, bez tog nema ugovora kao ni bez potpisa obju strana. To je zakon, ne tumačenje jedne strane jer to je osnova svih ugovora-zakona. Ugovor zato i postoji.

 

**

-problem u ovoj temi je što ide po pogrešnoj osnovi, tj treba inzistirati na postojećem-važećem ugovoru, ne na navlakuši tj raskid (bez penala) jer raskidom ugovora isti više ne postoji a time ni ugovorne obveze. (dok je tužitelja više zanimalo otplata na rate ili jednokratno, hakom-zakn kaže rate, kao i povat nepotebnog uređaja, dok po osnovi da operater krši (ili nije u mogućnosti izvršiti) ugovoreno ima pravo neškodljivog raskida.. + uvjek možeš tražiti naknadu nečeg, no pitanje je samo hoćeš li dobiti.. tj rekao bi da ga je odvjetnik pogrešno savjetovao).

-da je to tehničko ograničenje, nešto što operater ne može izvršiti.. nije, tj operater tom korisniku ako želi, može dati koju želi tafiru-paket, npr stai 1tb .. i sve će ostati isto, teoretski može korisnik napisati molbu operateru i recimo da je operater prihvati.. time to nije nešto što se ne može, viša sila, nego jednostrana izmjena osnovnih-bitnih uvjeta upravo onog zbog čeg se ugovor i sklapa na neki rok i to jednostavno u pravnoj državi nije dozvoljeno. .. operater u pravnoj državi bi morao ispoštovati rok do isteka i tad problema nema. To je posao hakoma, no želi li to hakom? postavlja li netko takvo pitnje hakomu? -ne, jer bi odgovor mogao biti samo jedan (drugi nisu u skladu sa zakonom-pravilima..) a to je da se ugovoreno mora ako je moguće i provesti, odnosno penali-kazne kao što je to u slučaju kršenja bilo kojeg ugovora za obje strane (obično korisnik).

+ podsjetimo se da navodiš i primjer kad navodiš ovrhu, dug prema operateru, pa korisnik piše molbu i operater recimo prihvati.. no zakon mu daje pravo ovrhe, tj to pravo mu daje ugovor, ne zakon. Ako operater prihvati molbu i dalje je zakon isti, no tad su obje strane sporazumno izmijenile uvjet, tj druga strana je odustala bez naknade na raskid itd.  .. tako se radi u pravnoj državi, no za sad kod nas samo u slučaju operateraprotiv korisnika, dok u ovom slučaju imamo obrnute uloge.

 

+zakon, operater nema pravo jednostranog raskida, korisnik ima. Penali ovise o uvjetima raskida. Operater jednostavno mora isporučiti ugovoreno, odnosno samo ako nije u mogućnosti, viša sila i sl. tad može izmijeniti tj tražit izmjenu ugovra (i tad automatizmom-zakon korisnik ima pravo raskida, kao sad), dok bez tog mora isporučiti. .. tj nisam nigdje primijetio da operater traži izmjenu ugovorenog od korisnika,.. tj suglasnost, tj rade to 'jednostrano' tako da korisnika obavijeste i da ako korisnik ne prigovori podrazumijevaju nepostojeći automatizam. Automatizam vrijedi samo ako operater da nešto korisniku, veću brzinu-uslugu.. tad zakon dozvoljava, u suprotnom ne, novi ugovor.

-za pružanje usluge mora postojati odgovrajući ugovor, nazovimo ga osnovni, on je temel odnosa, ispostavljanja računa.. dok je ugovorna obveza na rok dodatak za paket-tarifu kao dodatni ugovor operatera-korisnika kako se dogovore. U slučaju raskida, nema ugovora, tad nema osnove ispostave računa, tj odvojeno je ugovorna obveza i ugovor-osnovni, bez ugovorne korisnik plaća po tekućem cjeniku neki osnovni paket, nema neke 'benefite' koje ugovornom dobije npr niža cijena i sl. Raskidom ugovorne ostaje osnovni, no tad korisnik može raskinuti jer više nije vezan ugovornom. Ni u jednom primjeru raskid nije pravo operatera (osim neplatiša ovrha itd.. tj isključivo nemogućnost isporuke).

 

-bez ugovorne obveze, korisnik može kad želi raskinuti ugovor (o korištenju/pružanju usluge), dok se tekući paketi-cjenici odnose na iznos-cijene. Tekući cjenik je važeći, izmjena mora bit +30dana obavijest korisniku + regulator-hakom koji odobrava-kontrolira. Teoretski može mijenjati pakete-cjenike bezbroj puta, no realno može max godišnje do 12, jer to su rokovi. Kad god se postavi 'pojednostavljeno' pitanje hakomu, tad se odnosi na to pravo. Nikad ne postave pitanje za ugovornu-rok-24mj.. tj odvojeno i tad pošto operater nema pravo raskida, samo se odgovara kad korisnik raskida plaća li penale ili ima osnovu i tad ne plaća penale za raskid.

 

važno

Kad se promjene uvjeti zakon-hakom daju korisniku pravo neškodljivog raskida, ne operater ili ugovor između operatera-korisnika, ne može operater uvjetovati zakon nego ga mora poštivati. U ovom primjeru promjena tarife-paketa je opravdani-zakonski razlog za raskid tj ako korisnik želi. No nitko ne pita što ako ne želi raskid, nego provođenje ugovorenog.. tj do sad se takve stvari nisu dešavale .. tj u slučaju npr maxtv-paketa-kanala operater ako više nema neki kanal ne može ga isporučiti, tad je to 'viša sila', kao i tehnička ograničenja npr brzine u opterećenju i mobilna mreža nikad nije dobila kao fixna npr 50-70% nominalne brzine pravilo jer je teoretski nemoguće predvidjeti na kojoj baznoj će biti korisnik i koliko korisnika u istom trenutku tj opterećenje.. tad je brzina ograničena tehničkom (ne)mogućnosću.. tj viša sila, prirodna ograničenja. Ovo nije takovo ograničenje nego čisto tarifa-paket, tj da želi može mu tadi 100000TB kao limit.. tj ovo je jednostavna jednostrana promjena A-tarife za B-tarifu na štetu korisnika, što zakon ne dozvoljava automatizmom tj može samo u korist korisnika obrnuto, s 200gb na 1tb bi bilo po zakonu i tad ne treba novi ugovor, mada i tad korisnik ima pravo raskida ako želi.. no nelogično je tad očekivati da bi korisnik tražio raskid ali pravno moguće i dozvoljeno.

 

-telekomunikacije kao i sve s računalima su malo 'prebrzi' za zakon-zakonodavca.. tj godinama imamo konstantno povećanje brzine, mogućnosti, sniženje cijena .. podizanje limita, u korist korisnika koji plaća ugovorenu uslugu. Obrnuto se 'ne dešava'.. osim ovakvog primjera, kao i prošlogodišnje +20kn za fixnu.. tj tad nema automatizma nego korisnik mora pihvatiti novi ugovor inače se raskida ili vrijedi stari-važeći.

-tj pravo posoji samo jedna situacija, postojeći-važeći ugovor, potpisan, do raskida ili isteka vrijedi. Bilo koja izmjena-dodatak mora biti potvrđena od obju strana, tj novi ugovor (ili anex) tj potpis, tek tad novo-imjena postoji. Ako dođe do raskida, tad nema ugovora, tad nema osnove za isporuku usluge-računa od strane operatera korisniku, tj operater mora imati odgovarjući ugovor da bi nešto naplatio. Ako je postojeći ugovr raskinut, tad gasi uslugu ili sve nakon tog daje gratis.. ili vrijedi postojeći, jer naprosto nije raskinut i postojeći je a tad se upravo takav mora provoditi i stavka na specifikaciji računa tad mora biti 1tb, ne 200gb kao promjena itd. ili-ili .. ili je stari postojeći-važeći ugovor važeći, ili nije .. ili je sklopljen novi.

-bez ugovorne, svaki mjesec korisnik može raskinuti i nikom ništa, s ugovornom ne može tj penali ili zakonski razlog.

-ako do raskida dođe, tad operater nema više osnove ispostaviti račun za naredni mjesec, tj tad gasi uslugu ili sve što daje je poklon-gratis.. jer je ugovor osnova izdavanja računa (i moguća ovrha itd..).

 

-pa zanimljivost..

-ako operater tumači da nema ugovor, tad gasi uslugu - ne isporučuje dalje.. odnosno ako isporučuje, može samo ono što ima ugovoreno a to je stari ugovor i samo po njemu može naplatiti, odnosno za drugačiju naplatu treba novi ugovor jer je to temelj izračuna-izdavanja računa za pruženu uslugu.

-ako operater ne isporučuje 15 dana ugovorenu uslugu (bez više sile, kao potres-poplava..) tad idu penali, 10kn sat.. to bi trebalo jednom 'probati'.. jer ako korisnik nije raskinuo postojeći ugovor, operate ne može, tad ugovor postoji i tad idu penali.. tj zato kao prvu stvar operater 'gurne' ili 'daje' korisniku pravo raskida, što je blefiranje, jer to pravo ne daje operate nego zakon.. tj korisnik koji zatraži raskid je nasjeo-naivan jer tad radi upravo ono što mu nije u interesu, tj raskida ugovor koji mu je povoljniji od novog-ponuđenog.. tj može raskinuti, ali može-treba (u svom interesu) tražiti ispunjenje, ne raskidati.

-tj da je obrnuto, da operater povećava paket s 200gb na 1tb.. to bi tad bilo u koristi korisnika koji bi logikom tad prihvatio ponudu i to tad zakon dozvoljava automatizmom bez novog ugovora, sve ostalo novi ugovor ili raskid ili stari.. a za ispostavljanje računa (i pružanje usluge, jer logično operater neće pružati uslugu ako ne naplaćuje) mora imati ugovor-važeći.

-to treba pitati hakom i vidjeti odgovor, maštovit ili pravni, ličko rukovanje ili ..

-zatim pitati hakom po kojem ugovoru operater ispostavlja račun korisniku? Postojeći-stari-važeći ili neki novi nepostojeći (samo za korisnika povoljnije može automatizam)? Bez ugovora? Što bi hakom na to odgovorio? Što da nakon nepostojećeg ugovora operater ovršno naplati korisniku neki iznos? .. hakom će izbjeći takvo pitanje, reći da nije nadležan.. mada je, dok je organizirao domjenke, dok je podstanara u sky-toveru ili tcom-toveru..

-zbog takve mogućnosti, pametnije-sigurnije je korisniku zatražiti raskid, imati to papirnato + potvrdu da nema potraživanja, zbog moguće ovrhe, .. ili će tad pistai molbe umjesto tužbe ... jer dok čeka da pravna država profunkcionira ovrha je već ovršena. Smisao hakoma.. regulator, tumač zakona, ne potrčko operatera.. osim kod nas. Rekao bi čak i smisao novinarstva kod nas, tj ni jedan novinar ili političar, nitko se nije sjetio postaiviti par banalnih pitanja hakomu, osim jedinog profiltriranog 'ima li operatrer pravo izmjene paketa-cjenika'? -ima. No to ne znači da time ima pravo izmjene POSTOJEĆIH UGOVORA, dok je ugovor osnova ugovornog obveza pružanja usluge i naplate, time nužan, bez ugovora nema ničeg-usluge-računa. Ako automatizam dozvoljava isključivo u korist korisnika, tad u ovom slučaju zakon kaže da mora postojati novi ugovor ili je stari važeći do isteka, tj bez ugovora nema osnove odnosa operate-korisnik a time ni osnove izdavanja računa. Banalna pitanja tipa ili-ili.. no hakom oprezno bira pitanja na koje daje odgovor, jer bi tad odgovor bio NE.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
13 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2
Pero Dinamit kaže...
Marko :D kaže...
crocro23 kaže...

U prvim ugovorima Tele2 je pisao - 1tb po punoj brzini i zatim moguce ogranicavanje brzine za promet dalje. Ugovor je još od tada. Kako sam ja kao korisnik i ostali koji tužimo imali gotovo 900gb mjesečno od prvog dana korištenja usluge s Tele2 oni su nama prekršili ugovor time što je palo na 200gb. No, to je samo dio tužbe i nije toliko bitno koliko stavka na koju se pozivamo zbog raskida ugovora. Mi odbijamo raskinuti ugovor s obveznom plaćanja svih uređaja odjednom i svakako odbijamo vratiti uređaje koje smo uredno plaćali dok oni nisu sami promjenili ugovor.

Nisu prekršili ugovor jer su si osigurali pravo promijene usluge u bilo kojem trenutku. Ovdje se skriva to što konstantno govorimo; ugovor nije jednak za obje strane i ide na ruku operateru, a zakon ga štiti. Jer, kada bi ti išao promijeniti neku stavku ugovora, ne bi išlo.

 

 Ali ako je tele2 promijenio ugovor, što se druga strana ne mora s time složiti da bi ugovor bio valjan?

Tipa kao u ovom slučaju, promijenili su uvjete i ako se netko s time ne slaže, što ne bi trebao moći otkazati taj ugovor bez nekih penala?

Pa možeš raskinuti ugovor bez penala. Mislim da je rok do 1.1.2021.

15 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2
Marko :D kaže...
Pero Dinamit kaže...
Marko :D kaže...
crocro23 kaže...

U prvim ugovorima Tele2 je pisao - 1tb po punoj brzini i zatim moguce ogranicavanje brzine za promet dalje. Ugovor je još od tada. Kako sam ja kao korisnik i ostali koji tužimo imali gotovo 900gb mjesečno od prvog dana korištenja usluge s Tele2 oni su nama prekršili ugovor time što je palo na 200gb. No, to je samo dio tužbe i nije toliko bitno koliko stavka na koju se pozivamo zbog raskida ugovora. Mi odbijamo raskinuti ugovor s obveznom plaćanja svih uređaja odjednom i svakako odbijamo vratiti uređaje koje smo uredno plaćali dok oni nisu sami promjenili ugovor.

Nisu prekršili ugovor jer su si osigurali pravo promijene usluge u bilo kojem trenutku. Ovdje se skriva to što konstantno govorimo; ugovor nije jednak za obje strane i ide na ruku operateru, a zakon ga štiti. Jer, kada bi ti išao promijeniti neku stavku ugovora, ne bi išlo.

 

 Ali ako je tele2 promijenio ugovor, što se druga strana ne mora s time složiti da bi ugovor bio valjan?

Tipa kao u ovom slučaju, promijenili su uvjete i ako se netko s time ne slaže, što ne bi trebao moći otkazati taj ugovor bez nekih penala?

Pa možeš raskinuti ugovor bez penala. Mislim da je rok do 1.1.2021.

 -a pitaš li se zašto može raskinuti bez penala?

- tj korisnik uvjek može raskinuti ugovor o usluzi s operaterom, dok je razlika samo u penalima ako je pod ugovornom obvezom.

- što misliš zašto korisnik sad ima pravo neštetnog raskida?

- želi li korisnik raskid ili želi stari ugovor-nastavak? Tko želi raskid postojećeg ugovora? Tko je taj koji krši postojeći ugovor-ugovornu? + operater nema pravo raskida osim ako postoji opravdani razlog, inače isključivo korisnik sklapa-raskida ugovor.

- da je promjena tarife-paketa, npr sa 100gb na 200gb pod istim uvjetima (cijena) tad to zakon dozvoljava automatizmom kao izuzetak jer je u krosit korisnika i ako korisnik ne traži raskid tad se smatra prihvaćeno, tj to je jedini automatizam za taj ugovor (kao što su drugi automatizmi npr rok 30 dana itd. kad recimo gubiš pravo raskida itd.), dok u slučaju s višeg na niži paket nema tog automatizma, tj isključivo ako korisnik pristane, što vrijedi za sve ugovore, ako se stranke sporazumno slože o izmjeni i potpišu. Sve ostalo ili nemaš ugovor ili imaš jedini postojeći-stari, tj neovisno što se može i telefonom ugovoriti, zakon-hakom kaže da operater mora osigurati i 'papirnati' (trajni medij, može email) i da tek datumom potpisivanja ugovor važi. .. no to hakom i operater ne žele 'objašnjavati' tj situaciju da s operaterom korisnik ima dva ugovora, osnovni o usluzi + dodatni tj ugovornu obvezu na rok, koja sadrži dodatne uvjete-pogodnosti kao zasebno izvan standardnog-tekućeg-važećeg cjenika ili neka druga pogodnost za korisnika + za operatera to što je siguran da korisnik neće raskinuti u roku. Prolem je što sad operater raskida samo dodatni-ugovornu tj odbacuje paket-tarifu i nudi nepovoljniju.. odnosno samo o tom dijelu raskida se izjašnjavaju, dok bez te ugovorne, korisnik može kad želi raskinuti osnovni ugovor, koji je temel-osnova za račun + dok je ugovorna specifikacija za račun tj popusti+dodatci koji idu u paketu.

 

-kao što prije spomeneš da je ugovorna = loša stvar, da je ne želiš.. zapravo je ugovorna dobra stvar za obje strane, tj korisnik dobije povoljnije, dok operater ima osiguranog korisnika-zaradu, to je 'simbioza', pogotovo važno-usporedivo s npr podstanarima, tj poželjno imati ugovor, samo što su u slučaju operatera dva ugovora.. tj osnovni je 'nevažan' jer ako nema dugog-dodatnog, tad korisnik može kad poželi raskinuti uslugu, odnosno operater tad samo naplaćuje mogući postojeći dug .. i upravo to operater pokušava, tj kao da je raskid ugovora odluka kupca (što u neku ruku i je.. jer operater ne može) no to je posljedica promjene uvjeta i time nije isto kao bez razloga, tj to je početak poruke.. bez penala, zašto? .. jer je operater uzrokovao raskid.

+ na što ponovo treba dodati, zakon-hakom, da u tom slučaju operater ne može tražiti isplatu 'duga' (rate..) nego može jednako kao na otplatu-pretplatu, tj to jedino konkretno kaže hakom za ovaj slučaj, no sve to zajedno je početak ovog posta.. tko uzrokuje raskid i penali, pravila u slučaju a-b strane itd. jer tad se sve mijenja i obično je korisnik taj koji bez opravdanog-sličnog razloga traži raskid npr promjena opreratera i sl. tj kad nije krivica operatera. U ovom primjeru je to odgovornost-krivica operatera i tad je sve obrnuto, tj korisnik bira i ako želi može jednokratno otplatiti dug, no ne bira to operater. Jednako tako zbog promjene paketa-tarife isto pravilo i dalje vrijedi, tj korisnik ima pravo odbiti nepovoljniju tarifu, tj nema razloga prihvatiti je. Tad vrijedi stari-posojeći ugovor ili raskid. To opeater i hakom prešućuju, jer 'nitko ne pita'.. tj korisnik u ovom slučaju griješi jer ide tužbom i raskida ugovor (već spominjano, blef operatera koji naivnog korisnika gurne u raskid.. a tad nema više obveze po tom ugovoru, tj ako želiš dalje uslugu sklapaš novi ugovor-ugovornu i biraš od ponuđenih tarifa-paketa dok više nema t1..).

 

-u civiliziranom društvu, vladavina prava, operater postojeće ugovorne ne gazi, nego izvrši do isteka, jednako kao što bi i korisnik, tad čitavog slučaja nema, no ovdje se nešto želi na ''ho-ruk..'' jer je novi vlansik i sl. bedastoća u pravnoj državi s rregulatorom kao hakom.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
7 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2

Ihush , gle kaj im piše u uvjetima korištenja za povoljniju kupnju uređaja:

"Ako pretplatnički ugovor tijekom obveznog razdoblja trajanja pretplatničkog odnosa bude
raskinut, uz naknadu za prijevremeni raskid pretplatničkog ugovora Pretplatnik je dužan
jednokratno platiti i preostale mjesečne naknade ugovorene Opcije uređaj."

https://www.tele2.hr/podrska-korisnicima/dokumenti/uvjeti-koristenja-opcije-uredjaj/tnc705/

Kada je pokretač ove teme uzeo uređaj, pristao je i na ove uvjete korištenja koji su sastavni dio ugovora.

15 godina
odjavljen
offline
Re: Tužili smo Tele2

bunker, gle kaj ima piše tri stavke dalje:

 

"Iznimno od točke 8. ovih Uvjeta korištenja, Pretplatnici koji iskoriste svoje pravo i raskinu
pretplatnički ugovor bez naknade sukladno članku 42. stavku 7. ili 42a. stavku 10.
Zakona o elektroničkim komunikacijama, mogu odabrati da preostale mjesečne naknade
nastave plaćati prema otplatnom planu. Ukoliko ne odaberu takav način plaćanja,
preostale mjesečne naknade trebaju platiti jednokratno."

 

Kada je tele2 promijenio uvjete korištenja, pristao je i na ove uvjete korištenja koji su sastavni dio ugovora.

Privatne poruke su za privatne razgovore. Ne odgovaram na općenita pitanja vezana uz neku temu.
Poruka je uređivana zadnji put sub 12.12.2020 14:02 (MrBlc).
15 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2
bunker kaže...

Ihush , gle kaj im piše u uvjetima korištenja za povoljniju kupnju uređaja:

"Ako pretplatnički ugovor tijekom obveznog razdoblja trajanja pretplatničkog odnosa bude
raskinut, uz naknadu za prijevremeni raskid pretplatničkog ugovora Pretplatnik je dužan
jednokratno platiti i preostale mjesečne naknade ugovorene Opcije uređaj."

https://www.tele2.hr/podrska-korisnicima/dokumenti/uvjeti-koristenja-opcije-uredjaj/tnc705/

Kada je pokretač ove teme uzeo uređaj, pristao je i na ove uvjete korištenja koji su sastavni dio ugovora.

 -selektivni čitač? kraće serator, kako ti već mrblc pokazuje nastavak texta na koji se pozivaš, tj opće uvjete.

-pri tome ignoriraš da je to već 'riješeno' tj zakon-hakom to kaže, jasno, .. tak da pošto opći uvjeti moraju biti u skladu sa zakonom, ne znam što pokušavaš dokazati.

-zašto kažem serator? Pa zato jer jesi, jer je to par stranica prije već odgovoreno, mrblc.. a ti si i tamo u temi, odgovaraš na taj post, dakle nema objašnjenja da to recimo nisi vidio ili znao, pa ponovo što kaže hakm-zakon? ponovit ćemo link i citat..

Sva tri operatora korisnicima nude kupnju mobilnog uređaja prilikom sklapanja pretplatničkog ugovora, najčešće po promotivnoj cijeni. U slučaju raskida ugovora za javnu komunikacijsku uslugu bez naknade za prijevremeni raskid, pri čemu uređaj nije otplaćen u cijelosti već je predviđena otplata u mjesečnim obrocima, korisniku mora biti i dalje omogućeno plaćanje mobitela prema prvobitnom otplatnom planu. Jednokratna otplata mobilnog uređaja dopuštena je isključivo u slučaju izbora samog korisnika, a ne može biti nametnuta.

-prvo podvučeno, što to znači, kako čitaš tu rečenicu.. upravo kao ovaj slučaj, tj za raskid postoji zakonski razlog, ne krivicom ili željom korisnika (nego druge strane ili neki treći opravdani razlog).

-drguo podvučeno je samo 'podebljavanje' odgovora, kojeg znaš ali ignoriraš, čupaš dio texta koji ti odgovara dok ignoriraš ostatak ili zakon.. što reći na to?

-koliko puta tebi treba dokazivati zakon? ili su opet oni jači pa zakon ne vrijedi?

 

-a šlag na tortu (sranje) je .. raskid, koji se u općim uvjetima podrazumijeva od strane korisnika (jer operater ni nema pravo raskida), tj kad uzrok raskida nije korisnik nego operater ili druga zakonska osnova, tad nema penala korisniku za raskid. .. .jedino što 'fali' u općim uvjetima ili zakonu (ili hakomu) je što kad je operater taj koji raskida (mada nema pravo) tj kad je on taj koji mijenja ugovoreno i time omogućava ako korisnik želi neštetni raskid. Zatšto to nema u općim uvjetima?

 

kad je korisnik 'kriv' za prijevremeni raskid ugovorne obveze, tad naravno snosi štetne posljedice tj penale, tj mora isplatiti određeni iznos, vratiti dobiveno i sl, .. + unazad godine je i to ograničeno od hakoma-zakona na do 1000kn itd. U normalnom slučaju, u većini, je korisnik taj koji raskida (bez zakonske osnove) i tad snosi trošak, tj tad se primjenjuju odgovarajuće stavke ugovora.

-kad korisnik ima zakonsku osnovu, tad jednostavno nema za njega penala, može biti isključivo za onu stranu koja uzrokuje raskid, što je u ovom slučaju operater promjenom uvjeta.. što je pravni nonsens jer ugovor je osnova prava, smisao.. i ugovor se ako je moguće mora provesti. Nema ni jednog tehničkog i sl. ograničenja-nemogućnosti isporuke ugovorenog i pošto operater nema pravo jednostranog raskida, jednostavno mora isporučiti ugovoreno.. (a sankcije nisu predviđene..) .. ali jesu, tj u slučaju neisporučivanja-prekida 15 dana (bez zakonskog osnova, više sile i sl.) počinju teći penali, 10kn sat.

-primjer je za slučaj promjene operatera (prekid usluge koji nije recimo 'sinkroniziran'..).. gdje operater plaća 10kn sat svako kašnjenje u prijenosu broja, dok je prije cca godinu dodano za prekid linije, kvar, teh.probleme itd. isti iznos-kazna-naknada korisnku, u slučaju da se prekid ne sanira u roku od 15 dana (npr neki veći kvar, havarija, poplava itd..)

 

-hakom, pretplatnički ugovor.. (uključuje zakon o telekomunikacijama, zaštiti potrošača, ovršni..), stranica na kojoj postoji sve, samo treba čitati.

-važno, pretplatnički ugovor i ugovor s obqveznim trajanjem, prvi je osnovni, na neodređeno vrijeme, drugi-dodatni je ugovorna obveza obično na 24mj. Ako ne postoji ugovorna tad korisnik može kad želi raskinuti ugovor, operator nema pravo raskida.

 

Jesam li potpisom zahtjeva za zasnivanje pretplatničkog odnosa sklopio ugovor?
Da, pretplatnički ugovor je sklopljen Vašim potpisom zahtjeva za zasnivanje pretplatničkog odnosa, i prihvaćanjem istog od strane operatora. Napominjemo kako svaki zahtjev za zasnivanje pretplatničkog odnosa mora sadržavati informacije: o vrsti usluge čije korištenje se ugovora, sveukupnoj cijeni usluge (koja uz osnovnu cijenu treba uključivati sve dodatne naknade i popuste s vremenskim trajanjem, kao i naziv stavki važećeg cjenika prema kojem će se obavljati naplata), trajanju ugovora uključujući i obvezno razdoblje istog, maksimalni rok uspostave usluge, uvjete otkazivanja ugovora i sl. Napominjemo kako ugovor o usluzi interneta u nepokretnoj elektroničkoj komunikacijskoj mreži treba sadržavati informacije o minimalnoj, uobičajeno dostupnoj i maksimalnoj brzini širokopojasnog pristupa internetu, dok ugovor o usluzi interneta u pokretnoj elektroničkoj komunikacijskoj mreži putem USB sticka treba sadržavati informaciju o pravu korisnika na probni rok korištenja usluge (u trajanju od najmanje 5 dana).


-prvo podvučeno, to je ugovor, potpis. Mora postojati jer je osnova usluge, računa itd.

 -iduće, važno-osnova, čitajte što piše!

-naziv stavki važećeg cjenika prema kojem će se obavljati naplata!! .. tj operater ima pravo promjene tekućeg-važećeg cjenika kad poželi (uz 30 dana i obavijest hakomu), no ugovorima se to ne odnosi na korisnika koji ima upravo takvu ugovornu obvezu, jer je paket-tarifa-cijena ugovorena na određeni rok, uobičajeno 24mj. To što operater mijenja uvjete-cijene nema veze tj ne odnosi se na korisnika s ugovornom, jer upravo to ugovorna obveza ugovara i isključuje tu mogućnost promjene cijene u tom periodu,... osim, jedino dozvoljeno, na korist korisniku, tj niža cijena ili povećanje ponude. (jer tehnologija i brzine rastu dok cijene padaju i jer je u korist korisnika). Time operater može sniziti cijenu ili povećati brzinu, ali ne može ovo što sad radi, tj ne može povećati cijenu ili smanjiti uslugu neovisno brzina ili ponuda paketa. Tj to je tad kršenje ugovorenog i osnova raskida ugovora, ne na štetu nego u korist korisnika.

-pravna dubioza je što operater nema to pravo, ne smije raskinuti ugovor jednostrano, mora kao svaki pravni subjekt poštivati zakon-ugovor.. i zapravo ne predviđa se situacija kad krši ta pravila kao sad.

-tj jedino hakom-zakon može kazniti operatera koji krši pravila, no nije navedeno kako, npr penali u korist korisnika 10kn s tim nemaju veze tj to nije kazna nego naknada drugoj strani, dok kazne daje država i uplaćuju se u proračun..


Potpisao sam ugovor s operatorom. Što to znači za mene?
To znači da ste prihvatili prava i obveze iz pretplatničkog odnosa koji je uređen tim ugovorom, a koja moraju biti u skladu sa Zakonom o elektroničkim komunikacijama i podzakonskim propisima, objavljenim općim uvjetima poslovanja, posebnim uvjetima korištenja usluge i cjenikom operatora te posebnim propisima.

 

-što kaže ovaj kratak citat? pa kaže, prava i obveze, tj za škodljivi raskid penali ali i PRAVA. Korisnik ima pravo, po zakonu + po ugovoru. Kako to operater može kršiti dok hakom šuti .. ili im netko mora postaviti 'pravo pitanje'?

 

-zašto toliko citata-plahta? .. pa po bunkeru vidimo da se lako izgubi neželjeni dio zakona, stavka-članak ili opći uvjet koji mora biti u skladu sa zakonom, no jednostavno ga preskoči-ispusti, tj ponavlja se isti modus operandi beskonačnog trolanja-ignoriranja zakona, što nije stvar nečijeg tumačenja ili uvjeravanja nego zakon mora jednako vrijediti za sve i nema slobode tumačenja nego pridržavanje-provođenje, dok zakonodavac-hakom daje tumačenje ako je nejasno.

 

vrijeme je da se ad-acta takvo ponavljajuće trolanje, osporavanje zakona i sl. konstantno trovanje tema slične tematike, koje za razliku od ostalih tema koje su recimo 'slobodne' ova se temelji na zakonu, pravima-obvezama i nedopustivo je da trollovi u stilu superhika i zaštitnika kompanija beskonačno trolaju ponavljanjem već dokazanih činjenica tj zakona.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
10 godina
suspendiran
offline
Re: Tužili smo Tele2
crocro23 kaže...

Ukratko...

 

 

 

Eto, ja se nadam kroz mjesec-dva da će oni platiti sudu troškove, a meni otkazati sve kako sam i tražio. Sud nije skup, a garantirana je pobjeda.

 

Imao sam slučaj s H1 telekomom (više ne postoje). Duga priča, uglavnom naplatili su mi nakon prekida ugovora 2,000kn ruter uređaj iako je otplaćen a ugovor nije produžen (28 mjeseci sam imao ugovor s njima, dakle više od 2 godine, 4 mjeseca duže), uz naznaku da ako se s time ne slažem da se mogu žaliti. Kad kažem naplatili mislim "automatski sjeli na banku i skinuli s mojeg računa 2,000kn". Dakle prvo skinu novce a nakon toga na tebi je da pokušaš te novce vratiti.

 

Sretno ti bilo, ali mislim da ćeš imati slična iskustva; iako je zakon možda na tvojoj strani, pokušavaš se obračunati s velikim igračima iako se zakon o zaštiti potrošača teško sprovodi čak i kod malenih igrača. Posebice sad kad si uzeo odvjetnika, dobio ili izgubio on će svoje novce dobiti.

 

7 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2

MrBlc , da, piše to kaj si naveo, ali daj pročitaj dokraja na kaj se odnose čl 42 i 42a zakona o elektroničkim komunikacijama....
7 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2

Ihush , sjedni , jedan !!

Po n-ti put pokazuješ krajnje neznanje i površnost. Tebi je bilo dosta da vidiš da je MrBlic napisao nekaj kontra mojega i ti se odmah toga uvatio ko pijan pilota i krenuo u svoje Ilijade...

Jesi si uopće dao truda da provjeriš kaj sam ja točno linkao, kaj je on točno linkao, pa si onda izvlačio zaključke ?? Nisi, naravno, po svom dobrom običaju kvalitetu nemaš pa onda kvantitetom pokušavaš to prikriti....

Ajmo po redu :

Uvjeti za raskid: https://www.tele2.hr/podrska-korisnicima/dokumenti/uvjeti-koristenja-opcije-uredjaj/tnc705/

Zakon o elektroničkim komunikacijama : https://www.zakon.hr/z/182/Zakon-o-elektroni%C4%8Dkim-komunikacijama

Ako te zanima, a valjda zanima čim tolike epopeje pišeš o tome, vidi čl 42 i 42a tog zakona pa onda ponovno pročitaj svoje gornje izjave i možda shvatiš koliko drastično si fulao.....

Obmanjuješ čitače i pišeš teške gluposti.

😉
15 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2

-čitaj.. hakom-regulator, nadležan, zakon.

 

Operator je promijenio opće uvjete poslovanja i oni su sad za mene nepovoljni. Promijenio bih operatora, ali ugovor mi nije istekao i moram platiti naknadu. Što mogu učiniti?
Ako su izmjene općih uvjeta poslovanja za Vas nepovoljnije u odnosu na ugovorene opće uvjete, imate pravo raskida ugovora bez naplate naknade za prijevremeni raskid, odnosno imate pravo na povrat neiskorištenog novčanog iznosa u roku od 30 dana od dana objave navedenih izmjena, osim u slučaju ukoliko su iste posljedica regulatornih obveza ili izmjene veleprodajnih uvjeta na koje operator nema utjecaj.
 

.. dakle, osim u slučaju izmjene uvjeta na koje operater nema utjecaj, pošto nije 'viša sila' nego klasična promjenja tarife-cjenika, tad je ovaj 'osim' isključen. Nije nemogućnost operatera, naprotiv, operater može poštiavti postojeći ugovor, koji je do sklapanja novog važeći ili se raskida te tad nema ugovora, ni osnove za pružanje usluga i ispostavu računa.

+ korisnik ima pravo na povrat neiskorištenog novčanog iznosa, tj može tražiti naplatu razlike tarife-cijene između ugovorene i nove, odnosno nema razloga da operater tom korisniku i dalje ne isporučuje ugovorenih 1tb po ugovorenoj cijeni, dok razliku u cijeni mora ako korisnik traži vratiti i time je to do isteka ugovora besmisleno/kompenzacija tj prebacivanje novca iz šupljeg-u-prazno tj to se jednostavno ne radi nego se poštuje ugovor do isteka.


Operator ne ispunjava svoje ugovorne obveze. Što mogu učiniti?
U slučaju kada operator ne ispunjava svoje ugovorne obveze, odnosno kada Vam ugovorenu uslugu ne pruža sukladno općim uvjetima poslovanja, imate pravo na raskid pretplatničkog ugovora bez obveze plaćanja ikakve naknade, osim dospjelog dugovanja za pružene usluge. U slučaju ako Vam operator nije pisanim putem potvrdio kako nije u mogućnosti ispuniti svoju ugovornu obvezu, savjetujemo Vam da samoinicijativno ne raskidate ugovor nego da podnesete pisani prigovor/reklamaciju/zahtjev za rješavanje spora.

 

-prvo je pitanje kako hakom može uopće hipotetski zamisliti da operater može ne ispunjavati svoje ugovorne obveze? .. tj ovo je odgovor na takvo pitanje ali zašto bi to uopće bilo moguće, jer ugovor se mora ispuniti, nema razloga da ga se ne ispuni, odnosno sve ostalo je kršenje-raskid itd. Hakom-zakon-država mora natjerati operatera da jednostavno mora poštivati ugovoreno, kao što svi moraju poštivati zakon i ugovore tj takva hipotetska situacija je sama po sebi nešto što regulator mora kazniti.. a to je upravo stvar ove teme, promjena uvjeta operatera tj kršenje postojećih ugovora za koje nema više sile i sl. razloga time su jednostavno kršenje ugovorenog. (točka) .. koja znači ne može se dozvoliti.

 

-veći problem, kojeg je autor posta trebao od početka znati-razumjeti-razlikovati je podvučeno  .. važno. Ne raskidati ugovor, nego naprotiv, tražiti ispunjenje + prijava. Kaže hakom tj koristi riječ ''savjetujemo Vam..'' tj operater je u mogućnosti, time nema ni jedan razlog tj ne želi dati takvu potvrdu jer nema što potvrditi.. tj u ovom slučaju je korisnik nasjeo na blef-ponudu neštetnog raskida umjesto da traži ispunjenje + krenuo je tužbom umjesto žalbom-prijavom.

 

-već je dat više puta citat-hakom o tome da rate nekog 'kredita' ostaju i dalje jednako-rate, osim ako korisnik želi jednokratno, što u ovom slučaju ne želi dok operater nema osnove to tražiti (mada traži).

 

-hakom je konkretna institucija nadležna za telkom usluge i zaštitu korisnika, prvo mjesto gdje se traže odgovori. Preporuke-savijeti-primjeri.

-dodatno povezano po zakonu o potrošačima, kao i ovršni, kao i onaj na koji se prirodno nastavlja o pružanju telekom usluga.. tako da ne mora korisnik tražiti po NN članke ili čitati durge zakone, nego tu može nači sve na jednom mjestu s primjerima.. tj to je svrha regulatornog tijela-hakom + kazniti operatera u slučaju kršenja pravila-zakona, kao i tumačenje dok tumačenje nije stvar operatera ili bunkera kao zaštitnika velikih i jakih..

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
13 godina
offline
Tužili smo Tele2

E ljudi moji, čitao sam sve i vidim samo puno tenzija između par vrlo iskusnih forumaša. Molim bez svađe, iako vidim da je Bunker suspendiran?

 

Situacija i dalje miruje, a javit ću sve kad završi. Sve ovo što ste kopirali iz ugovora je u papirima i dostavljeno, pročitano, obrađeno i na to odgovoreno s tužbom.

 

P.S Vidim opet netko stalno spominje kako operater nema pravo raskida, pa zašto bi operater i raskidao kad njima odgovara da dobiju isti novac, a pruže lošiju uslugu. Naravno da ne žele ni da imaju pravo, a baš time i žele da mi raskinemo pa da im odgovara po onom što su sastavili u ugovoru koji su iznenada i promjenili kako njima odgovara. Znate li da će oni morati dostaviti sudu sada i dokaz o tome zašto je brzina svim korisnicima išla dolje nakon 200 GB. Iskreno sumnjam da imaju legitimne dokaze o tome jer barem u HR svi troše iznad 200 gb, a oni su u prilikom promjene ugovora naveli kako po istraživanju svima odgovara tj. svi koriste manje od 200 GB ili do tog iznosa. Hah!

Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
odjavljen
offline
Re: Tužili smo Tele2
Gle, oni mogu staviti limit i na 1GB. Na tebi je da ili ostaneš ili raskineš ugovor.
16 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2
Dex.pwn kaže...
Gle, oni mogu staviti limit i na 1GB. Na tebi je da ili ostaneš ili raskineš ugovor.

Ne kužim koliko nekim ljudima treba crtati?!

Pa u tome i je problem da oni mogu mijenjati ugovorene stavke jednostrano, a jedino ošto korisnik može napraviti je raskinuti ugovor (i ostati na suhom).

 

To je ono što ihush piše u bezboroj sličnih tema - ako smo sklopili ugovor da ti meni nešto isporučuješ tokom sljedeće dvije godine, a ja tebi za tu uslugu plaćam novac, onda je to - to. Dok ja tebi plaćam novac ti meni izvoli isporučivati uslugu. Kaj mene briga kaj ti mijenjaš ponudu? Mijenjaj ju onima koji još nemaju potpisan ugovor, pa im nudi drugačiju uslugu, a mene pusti na miru - JER TI SUKLADNO TOM ISTOM UGOVORU PLAĆAM NOVAC.

 

I onda se nađe nekoliko kretena forumaša koji ukazuju na očito i tvrde da si taj ugovor potpisao... A koji ugovor da potpišem, kad se bagra dogovorila i stavila smeće od stavaka u sve ugovore svih operatera? I da, to NIJE sukladno Zakonu o obveznim odnosima ali i dalje se ništa neće promijeniti dok se ne dogodi telekomunikacijski "slučaj Franak". I tamo je sve bilo potpisano i prema ugovoru, pa je sud došao do zaključka da je takav ugovor, iako potpisan od strane korisnika, lihvarski i da su banke (ne jedna) stavile korisnike kredita u nepovoljan položaj. A sve prema zakonu. Kako to, kako to?

 

Pa tako što ti isti kreteni forumaši ne žele razmišljati svojom glavom i promisliti malo kako bi stvari trebale biti i kako bi mogle biti, nego kako stvari jesu i prave se idioti, iako su zapravo samo kreteni.

I umjesto da rade na tome da SVIM korisnicima bude bolje i da se ovakve slučajeve osudi u javnosti, upravo kretenske reakcije ovakvih kretena rade na koristi operaterima koji onda sišu sve ostale korisnike.

 

Niit jedan operater niti ne može ponuditi neograničen interenet, ne samo zato što ima tehnička ograničenja u vidu brzine prijenosa podataka, već i zato što se sav promet PLAĆA. Dakle SVAKI operater plaća SAV promet koji njihovi korisnici naprave. I to Tele2 zna i onda napravi onakvu akciju da bi navukao korisnike i prodao se (što se, gle čuda, upravo tako i dogodilo), iako svi znaju da s tim potezom radi gubitke, ali je i svjestan da može mijenjati uvjete ugovora i da će hrpa korisnika ostati jer ili im se neće dalje dati gnjaviti ili neće reagirati na vrijeme. Može ti jedino ponuditi takvu cijenu da zna da u vremenskim rokovima koje imaš unutar platnog razdoblja niti teoretski ne možeš iskoristiti promet u toj cijeni koju plaćaš (i što, gle čuda, novi vlasnik Tele2 također napravio).

 

Dakle ništa nije novo, ništa nije nemoguće, ništa nije strašno, ali je usrano i bilo tko tko nije kreten i idiot će reći da je to sranjski potez i da je Tele2 sranjska firma.

Osobno, to znam odavno, jer sam jednom davno koristio njihove usluge i to je jedina firma kod koje sam bio svega par mjeseci i pobjegao brzo dalje, kod svih drugih sam bio po nekoliko godina...

Gledam te!
12 godina
odjavljen
offline
Re: Tužili smo Tele2

Od pokućnog sam i ja pobjegao nakon mjesec, mjesec ipo.

A gle, nije da nemaš izbor. Stvar je takva kakva je. S druge strane, zamisli da moraš imati 100 raznih vrsta(preuveličano) jer postojećim korisnicima ne možeš promijeniti uslugu.

U svakom slučaju kazna njima je vjerojatno jako velik gubitak korisnika. A to je najgore. Možeš imati dobru ponudu ali ako nemaš korisnika džabe ti svega.

Ne znam što je bilo s Frankom, vjerojatno kamate? Mislim da kredit i tel. kom. usluga nije isto. Kod tel. kom. usluga možeš preći kod drugog operatera, a kod banke kod koje već imaš kredit? Što da netko nije potpisao novi ugovor, što bi onda bilo?

Stvar je jasna - možeš promijeniti uslugu, ali onda moraš i korisnicima omogućiti da bezpenalno prekinu ugovor. To je balans. Ovako da bi korisnici bili na boljem položaju, operateri bi bili zakinuti, što po meni nije okej.

 

Buraz je problem pokućnog riješio tako da ima pretplatu za mob i preko hotspota pušta na laptop. Takav net je samo za office stvari, ne i za gaming i neki jači office(rad od doma s hrpom velikih fajlova).

Tele2 po meni ima dobru ponudu za bonaše. Nadam se da bonovi neće izumrijeti, bar ne kod njih.

 

I da, molim te bez vrijeđanja ikoga.

 

12 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2

Marko :D kaže...

Pisalo je i tada. Operater ima pravo promijeniti uvjete ugovora u svakom trenutku, te ima obvezu obavijestiti korisnika što i jesu. Ponavljam—ne vidim ništa sporno.

 

Sjeti se samo kako je A1 to napravio; najavili poskupljenje i dali rok za raskid ugovora bez penala od mjesec dana; u kolovozu; kada su svi na godišnjem, znajući da će ljudi na to zaboraviti i nastaviti koristiti uslugu. Tele2, kao prvo, nije poskupio dok su svi na godišnjem i dali su rok za raskid tri mjeseca, ako ne i više.

ihush kaže...

 -ne, nema pravo promijeniti uvjete ugovora., provjeri ili daj argument, zakon-citat.. tj ima pravo promijeniti uvjete-cjenik, tekući.. no to se ne odnosi na ugovore-ugovorne obveze i isključivo ako su izmjene u korist korisnika kao niža cijena ili veća brzina tad može.. provjeri i ne ubacuj nepostojeće dijelove rečenica kad koristiš zakon, jer dodatna riječ ugovor nije ista rečenica-značenje..

 

totalno si u krivu, u tim "starim uvjetima korištenja" navedeno je Operater ima pravo promijeniti uvjete ugovora, a uvjeti ugovora su u slučaju pokućnog interneta

  1. maksimalna moguća brzina do potrošenog 1TB
  2. maximalna moguća brzina u dl je 150mbps
  3. ograničenje brzine od 18-23h nakon potrošenog 1TB na 1mbps
  4. itd itd

dakle Tele2 je imao pravo promijeniti jedan od uvjeta i to je napravio

 

crocro23

jel znaš šta si ti sad napravio sa svojim postupkom? bio si u nesreći gdje te drugi vozač "naguzio", ti nisi zvao policiju da napravi zapisnik, nisi se javio osiguranju da ti obešteti popravak na štetu osiguranja te osobe koja te "naguzila", već si odmah otišao na sud tražiti obeštećenje 

 

15 godina
offline
Re: Tužili smo Tele2
ihush kaže...

-čitaj.. hakom-regulator, nadležan, zakon.

 

Operator je promijenio opće uvjete poslovanja i oni su sad za mene nepovoljni. Promijenio bih operatora, ali ugovor mi nije istekao i moram platiti naknadu. Što mogu učiniti?
Ako su izmjene općih uvjeta poslovanja za Vas nepovoljnije u odnosu na ugovorene opće uvjete, imate pravo raskida ugovora bez naplate naknade za prijevremeni raskid, odnosno imate pravo na povrat neiskorištenog novčanog iznosa u roku od 30 dana od dana objave navedenih izmjena, osim u slučaju ukoliko su iste posljedica regulatornih obveza ili izmjene veleprodajnih uvjeta na koje operator nema utjecaj.
 

.. dakle, osim u slučaju izmjene uvjeta na koje operater nema utjecaj, pošto nije 'viša sila' nego klasična promjenja tarife-cjenika, tad je ovaj 'osim' isključen. Nije nemogućnost operatera, naprotiv, operater može poštiavti postojeći ugovor, koji je do sklapanja novog važeći ili se raskida te tad nema ugovora, ni osnove za pružanje usluga i ispostavu računa.

+ korisnik ima pravo na povrat neiskorištenog novčanog iznosa, tj može tražiti naplatu razlike tarife-cijene između ugovorene i nove, odnosno nema razloga da operater tom korisniku i dalje ne isporučuje ugovorenih 1tb po ugovorenoj cijeni, dok razliku u cijeni mora ako korisnik traži vratiti i time je to do isteka ugovora besmisleno/kompenzacija tj prebacivanje novca iz šupljeg-u-prazno tj to se jednostavno ne radi nego se poštuje ugovor do isteka.


Operator ne ispunjava svoje ugovorne obveze. Što mogu učiniti?
U slučaju kada operator ne ispunjava svoje ugovorne obveze, odnosno kada Vam ugovorenu uslugu ne pruža sukladno općim uvjetima poslovanja, imate pravo na raskid pretplatničkog ugovora bez obveze plaćanja ikakve naknade, osim dospjelog dugovanja za pružene usluge. U slučaju ako Vam operator nije pisanim putem potvrdio kako nije u mogućnosti ispuniti svoju ugovornu obvezu, savjetujemo Vam da samoinicijativno ne raskidate ugovor nego da podnesete pisani prigovor/reklamaciju/zahtjev za rješavanje spora.

 

-prvo je pitanje kako hakom može uopće hipotetski zamisliti da operater može ne ispunjavati svoje ugovorne obveze? .. tj ovo je odgovor na takvo pitanje ali zašto bi to uopće bilo moguće, jer ugovor se mora ispuniti, nema razloga da ga se ne ispuni, odnosno sve ostalo je kršenje-raskid itd. Hakom-zakon-država mora natjerati operatera da jednostavno mora poštivati ugovoreno, kao što svi moraju poštivati zakon i ugovore tj takva hipotetska situacija je sama po sebi nešto što regulator mora kazniti.. a to je upravo stvar ove teme, promjena uvjeta operatera tj kršenje postojećih ugovora za koje nema više sile i sl. razloga time su jednostavno kršenje ugovorenog. (točka) .. koja znači ne može se dozvoliti.

 

-veći problem, kojeg je autor posta trebao od početka znati-razumjeti-razlikovati je podvučeno  .. važno. Ne raskidati ugovor, nego naprotiv, tražiti ispunjenje + prijava. Kaže hakom tj koristi riječ ''savjetujemo Vam..'' tj operater je u mogućnosti, time nema ni jedan razlog tj ne želi dati takvu potvrdu jer nema što potvrditi.. tj u ovom slučaju je korisnik nasjeo na blef-ponudu neštetnog raskida umjesto da traži ispunjenje + krenuo je tužbom umjesto žalbom-prijavom.

 

-već je dat više puta citat-hakom o tome da rate nekog 'kredita' ostaju i dalje jednako-rate, osim ako korisnik želi jednokratno, što u ovom slučaju ne želi dok operater nema osnove to tražiti (mada traži).

 

-hakom je konkretna institucija nadležna za telkom usluge i zaštitu korisnika, prvo mjesto gdje se traže odgovori. Preporuke-savijeti-primjeri.

-dodatno povezano po zakonu o potrošačima, kao i ovršni, kao i onaj na koji se prirodno nastavlja o pružanju telekom usluga.. tako da ne mora korisnik tražiti po NN članke ili čitati durge zakone, nego tu može nači sve na jednom mjestu s primjerima.. tj to je svrha regulatornog tijela-hakom + kazniti operatera u slučaju kršenja pravila-zakona, kao i tumačenje dok tumačenje nije stvar operatera ili bunkera kao zaštitnika velikih i jakih..

 -bunker, točno navodi.. jedino što daje link na NN (nespretno, nema mogućnosti copy-paste samo download..) tj iste članke koji su u gronjem citatu (*********).

- tj to su članci 42.-42a .. st 7.8.9.10. i konkretno 11. ..

U slučaju kada operator ne ispunjava svoje ugovorne obveze, odnosno kada Vam ugovorenu uslugu ne pruža sukladno općim uvjetima poslovanja, imate pravo na raskid pretplatničkog ugovora bez obveze plaćanja ikakve naknade, osim dospjelog dugovanja za pružene usluge. U slučaju ako Vam operator nije pisanim putem potvrdio kako nije u mogućnosti ispuniti svoju ugovornu obvezu, savjetujemo Vam da samoinicijativno ne raskidate ugovor nego da podnesete pisani prigovor/reklamaciju/zahtjev za rješavanje spora.

 

dakle bunker točno referira, čak ne tumači, ne čita, ignorira. To ponavlja i to je tad spam-trolanje, odnosno nešto suprotno zakonu, pravima korisnika-potrošača itd.

-ovo je citat konkretnog hakmovog pravilnika-zakona, prve reference gdje se takve stvari traže.

 

-što to znači? pa to da recimo hakom treba sankcionirati operatera, ali to ne radi, tj potrebna je prijava nekog korisnika pa će se možda nešto i početi dešavati..

.. jer naprosto, ne može operater kršiti zakon, postojeći ugovor-ugovrnu. Mora je ispoštovati do isteka i tad nema problema. Jedino kad nije u mogućnosti isporučiti (što tad daje pisanom izjavom) iz 'više sile', a tog u ovom slučaju nema, tj operater može isporučiti (tj nastaviti isporučivati) postojeći paket, nema teh.problema i sl. i upravo to korisnik može tražiti, dok u slučaju raskida od strane korisnika, korisnik više nema osnovu za traženje isporuke ugovorenog. (tad može sasvim raskinuti uslugu, promijeniti operatera ili ponovo uzeti neki novi-ponuđeni paket.. tj to operater želi-nudi-blefira.. i u ovom slučaju mu uspjeva jer korisnik traži raskid i kreće tužbom, pogrešna procedura koja traje itd. umjesto da ide kroz nadležne institucije kao hakom-mingo..). Jednostavno, raskidom ugovora nema više temelja neke tužbe, tj u ovoj temi-autor, može tad samo tražiti neku naknadu torška, npr za kupljeni modem, no šanse su 1% da će to uspjeti..).

+ hakom za kupljeno 'na rate/kredit' kaže da kupac bira, ako želi može jednokratno, ostaje i dalje na rate mada operater traži isplatu jednokratno. Time je nepotrebno po toj stavci ići u tužbu, jer se nema što dobiti, tj pravo postoji samo ga treba zatražiti na odgovarajući način.

 

+ važno, ovrha.. jer operater lako može ovršno naplatiti bilo što, pa i nepostojeći dug ili ovo na rate.. tj zato je poželjno tražiti potvrdu da dug ne postoji, da nema ovršnog zahtijeva (da se ne pojavi za koji dan-mjesec..). Da je to u proceduri kod nadležnih, tad bi već korisnik imao neku zaštitu + dodanto zakon koji kaže da se samo nesporni dio računa treba platiti dok sporni dio do rješenja ne mora, tj operater tad ne može uskratiti pružanje usluge (mora isporučivati ugovoreno do okončanja spora.. kad će ako je u pravu naplatiti ili će dobiti sankcije ako je u krivu).

 

- čak se slažem s bunkerom da su oni jaki-moćni i da se s njima ne treba na sudu natezati.. jer na sudu ne pobijeđuje pravda (ima povez na očima, slijepa.. nije to samo simbolika..) nego 'jači'. No u temi se možemo držati isključivo zakona, ne činjenica iz postojeće sudske prakse, bar teoretski ..

 

-više puta ponavljam, operater nema pravo jednostranog raskida ugovora. Isključivo korisnik ima pravo raskida, osim kad postoji konkretan razlog..

-operater mora isporučiti ugovoreno, po ugovorenim uvjetima.

-osnovni ugovor (o pružanju usluge) je 'samo' osnovni, bez ugovorne-rok, tj po tekućem-važećem cjeniku, ponudi paketa itd. u takvom slučaju nema nikakvih međusobnih obveza tj operater može mijenjati koliko želi pakete-cjenike a korisnik koristi ili raskine. Nema penala, nema obveza za obje strane, postoji samo osnovni ugovor o pružanju usluge, koji je osnova za izdavanje računa.. pa i npr ovrhe ako ne plaća itd.

-dodatni ugovor, ugovorna obveza na rok, uobičajeno 24mj je dodatak, tad ne postoji cjenik-paket tj nije tekući bitan, izmjene, nego što je u paketu ugovoreno, koji uvjeti, koja cjena, ne po cjeniku nego zasebna i to su stavke koje tad operater ne može mijenjati tj to nije tekući cjenik ili paket, nego konkretna ugovorna obveza, korisna za obje strane jer korisnik dobije nešto povoljnije u odnosu na tekući + sigurnost jednako sigurnost operateru za prihod tj zadržavanje korisnka, zato se i sklapa ugovorna. Ugovor koji uključuje cijnu-paket eliminira tekući cjenik i upravo to je smisao ugovorne na rok. Kad se ponavlja ima li operater prvo izmjene paketa ili cjenika, to se odnosi na tekući-važeći, ne na ugovorne obvze koje su zasebne između svakog pojedinog korisnika (popularno cjenkanje kod promjene, pa kako tko dobije..). Ni jednim zakonom ne može biti dozvoljeno jednostrano promijenit stavke ugovora. Ako se sadržaj-stavke ugovora žele mijenjati to može isključivo pristankom-potpisom obju strana, novi ugovor ili anex. Operater ovako jednostavno raskida postojeću ugovornu obvezu, što je kršenje zakona, uz to što pokušava jednokratno naplatiti rate što bi smio da je korisnik odgovoran za raskid ali ne kad je to promjena od strane operatera kaže hakom. .. tj ostje po starom sve ako korisnik to želi.. do isteka ugovora ili ako želi može raskid. (tad nema smisla tužba osim po pitanju naknade troška za kupljen modem.. tj tražiti da operatre vrati iznos za modem kojeg korisnik tad vraća operatru.. no to je beznačajan trošak za sudski rizik-postupak.. tj zato u citatu imamo hakom, savjet, prijaviti.

 

** ovo je nova 'fora' operaterima. Do sad su svi željeli ugovornu na 24mj, sad već nekoliko mjeseci idu na drugi model.. bez ugovrne (više kao reklama, jer ljudi ne vole obvezu) no naravno skuplje, ali i navlakuše kao magenta-mozaik.. tj neki popusti za grupu, no pošto je grupa 'slobodna' jer nema oveze, tad je svaki član grupe može kad poželi napustiti i time se gubi popust a to korisnik vidi na računu, tj perfidna 'igra' gdje daju slobodu ali po višoj cijeni tj korisnik računa s nižom-popust koji tad nestane i nitko nije kriv.

- pošto nismo sami nego je to ekšli eu-regulativa, sve je to već prožvakano-provjereno, tj eu povremeno želi zaštititi korisnike, ponekad kao usb punjač ili roaming bude dobro.. a ponekad ništa ili problem, npr želi se riješiti ovisnost o opremi-modemu, no teh.problemi i za sad ostaje da se mora posjedovati relativno skup (nabita cijena) modem operatera umjesto da se može kupiti bilo koji na slobodnom tržištu za recimo dvostruko nižu cijenu, kao što su mobiteli otključani .. no za sad je problem tehnički, ništa.

Problem je što su do sad operateri kroz vrijeme povećavali ponudu npr brzina, bakar-optika lte.. i padale cijene i tad im je bilo u interesu ugovorna, tj ogovoriš sad po nekoj cijeni i plaćaš čak i kad cjena padne.. tj to je izuzetak kad operater može korisniku dati više ili sniziti cijenu (ako želi) kao jedini primjer kad operater može jednostrano izmijeniti uvjete tj u korist korisnika, samo zato to zakon dozvoljava.

-sad je suprotno.. operateri više ne žele ugovorne-rok, nego žele podići cijenu ili ograničiti uslugu-ponudu, poskupiti-smanjiti.. tad nema automazizma ali tad im ugovorna neodgovara i zato rde upravo ovo. Kao da daju pravo korisniku na raskid, no to pravo ne daje operater nego zakon, dok korsinik realno ne želi raskid nego isporuku ugovorenog. Raskidom ugovora korisnik radi na svoju štetu dok će i dalje koristiti neku uslugu nekog operatera jer mora.. a svi su digli cjene, promijenili uvjete.. i tad realno nema izbor kao do sad tj promjenu zbog koristi nego samo s manjom štetom dok svi nude slične pakete-cijene i svi reklamiraju bez ugovorne ali time skuplje.

-zašto to tele2 radi? pa računaju da će većina ili ostati (ako nemju izbor-alternativu) ili će ponuđeni raskid iskoristiti za raskid mada im je na štetu.. tj računaju da neće koristiti zakon-hakom, što bi korisnici zapravo trebali i tražiti ispunjenje ugovorenog. + ali bahatost tu ne staje nego traže isplatu jednokratno, što zakon jasno kaže u ovom slučaju kad je operater krivac raskda, nemaju pravo tj korisnik bira i samo ako želi može. No tu računaju na inertnost sustava i korisnika jer malo je onijh koji će se stvarno na pravi način potruditi, prijavom, ne tužbom.. tj treba pravnoj državi dati šansu da se pokaže kako funkcionira, tražiti i tad ćemo (možda) dobiti.

-šteta što se sam hakon ne sjeti nešto poduzeti, neku izjavu ili 'pitanje'.. tj da kao službeni regulator to jasno kaže tad bi svi korisnici znali koja prava imaju i kako ih ostvariti, no dok su podstanari u tcom toveru bunker je u pravu.. hakom šuti, jer nitko nije postavio pravo pitanje, odnosno ponavlja se drugo pitanje ima li pravo operater promjene paketa-cjenika, ima. Ne postavlja se pitanje ima li pravo promjene ugovora, nema. To diskretno kaže i sam hakom tj zakon, ali trebamo ga čitati-razumjeti, koristiti ga tj pozvati se na zakon i institucije, tek tad će profunkcionirati (ili neće, što je bunker prečesto u pravu, mada je protivnik i zaštitnik jakih-velikih, trol)..

 

 

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pon 14.12.2020 14:02 (ihush).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice