Savjeti o nadogradnji računala izdvojena tema

poruka: 24.232
|
čitano: 3.819.189
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
3 godine
neaktivan
offline
Savjeti o nadogradnji računala

Pozdrav,

interesira me da li je izvediva nadogradnja računala u cijenovnom rangu do 3000. Budžet je zapravo manji, pa bi bilo poželjno da je i jeftinije, ali ovo bi bio neki maksimum. Nacin placanja: gotovina.

Znam da je u ovo doba teško s ovim budžetom nešto očekivati ali da probamo. Ima već nekih sličnih tema, ali su više manje sve starije pa sam otvorio novu jer se tržište dosta promijenilo.

 

Trenutna konfiguracija je slijedeća:
Procesor: AMD A6-9500 RADEON R5 COMPUTE CORES 2C+6G 3.50GHz
Memorija: RAM 4GB
Grafička: AMD Radeon R5 Graphics
Matična: Gigabyte A320m-S2H-CF

 

Disk je relativno novi SSD tako da to nije potrebno mijenjati.

 

Ono za što treba je klincu za igranje nekih ne prezahtjevnih igara koje i sada rade na ovoj konfiguraciji koliko toliko (npr. Fortnite, CS:GO).

 

Da li se da nešto iskobinirati, možda i ne treba mijenjati sve komponente ukoliko to nije potrebno, no nisam stručnjak za to pa tražim Vaš savjet.

Hvala.

 

 

EDIT:
Kučište je model ovaj: AT-OBERON-PG-20-000000-0002
https://modecom.com/en/oberon-pro-glass/

 

Za napajanje nisam siguran gdje to mogu provjeriti (ako ima neki način unutar windowsa ili moram baš otvarati kučište?)
Izvana vidim samo ovo pa nisam siguran ako će išta pomoći:
https://ibb.co/JBdSSq1

 

 

Poruka je uređivana zadnji put uto 23.8.2022 12:09 (Igor1994).
 
0 0 hvala 0
11 godina
online
Re: Savjeti o nadogradnji računala

napišeš sve osim budžeta i načina plaćanja :)

također napiši točan model napajanja i kućišta

Poruka je uređivana zadnji put uto 23.8.2022 11:23 (ibme74).
3 godine
neaktivan
offline
Re: Savjeti o nadogradnji računala
ibme74 kaže...

napišeš sve osim budžeta i načina plaćanja :)

također napiši točan model napajanja i kućišta

moja greška, kopirao sam iz topic-a gdje sam tp stavio u naziv, ali mi je rečeno da postavim ovdje.

Editirao sam za budžet, a za napajanje i kuciste moram provjeriti pa dopišem.

11 godina
online
Re: Savjeti o nadogradnji računala

prva opcija da ideš na APU konfu pa nekad u budućnosti nadogradiš sa nekom solidnom grafom ako bi se igralo nešto zahtjevnije od fortnitea i cs go-a

 

1 * AMD CPU Desktop Ryzen 5 6C/12T 5600G (4.4GHz, 19MB,65W,AM4) box with Wraith Stealth Cooler and Radeon Graphics
Šifra: 100-100000252BOX
1 * Patriot Viper Steel, 3200Mhz, 16GB (2x8GB), CL16 PVS416G320C6K
Šifra: pat-vs416g320k-16g

------------------------------------------
Sveukupno s popustom: 2.136,00 Kn

Besplatan dostava

 

druga opcija sa zasebnom grafom tipa uzeti ovoovoovo ali prije toga vidi za napajanje i kućište koje imaš pa javi

 

 

 

 

3 godine
neaktivan
offline
Re: Savjeti o nadogradnji računala
ibme74 kaže...

prva opcija da ideš na APU konfu pa nekad u budućnosti nadogradiš sa nekom solidnom grafom ako bi se igralo nešto zahtjevnije od fortnitea i cs go-a

 

1 * AMD CPU Desktop Ryzen 5 6C/12T 5600G (4.4GHz, 19MB,65W,AM4) box with Wraith Stealth Cooler and Radeon Graphics
Šifra: 100-100000252BOX
1 * Patriot Viper Steel, 3200Mhz, 16GB (2x8GB), CL16 PVS416G320C6K
Šifra: pat-vs416g320k-16g

------------------------------------------
Sveukupno s popustom: 2.136,00 Kn

Besplatan dostava

 

druga opcija sa zasebnom grafom tipa uzeti ovoovoovo ali prije toga vidi za napajanje i kućište koje imaš pa javi

 

 

 

 

 Hvala.

Evo dodao sam kuciste i za napajanje sto sam nasao

9 godina
offline
Savjeti o nadogradnji računala

Pozz.

 

Zanima me nadogradnja grafičke sa gtx 1660 super na nešto jače.

 

Mislio sam uzeti 
GeForce RTX 3060 Eagle OC 12G LHR, 12288 MB GDDR6 sa casekinga.de jer košta 400€što mi se ne čini puno.

 

Ili da čekam novu seriju grafičkih?

 

LP

Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
online
Re: Savjeti o nadogradnji računala

Prvo ti uzmi 144hz monitor ako imas ovaj pod " moj PC ", tek onda mozes razmisljat o drugim nadogradnjama.

9 godina
offline
Re: Savjeti o nadogradnji računala
rocko9 kaže...

Prvo ti uzmi 144hz monitor ako imas ovaj pod " moj PC ", tek onda mozes razmisljat o drugim nadogradnjama.

 

uzeo sam odyssey 7 27 inca,nisam promjenio opis jer je danas stigao monitor te sam danas poceo trazit za graficku

12 godina
offline
Savjeti o nadogradnji računala

Bok ljudi.

Koje bi računalo trenutno bilo neki high end gaming komp, kako je '17-'18 bio recimo: i7 8700K, GTX 1080, 16GB ram...

I koliko bi me to veselje koštalo? :D

Battlelog: [G] CyberDemonVZ
Moj PC  
0 0 hvala 0
11 godina
online
Re: Savjeti o nadogradnji računala

Za koju rezu i refresh rate?

14 godina
online
Re: Savjeti o nadogradnji računala
Amormian kaže...

Pozz.

 

Zanima me nadogradnja grafičke sa gtx 1660 super na nešto jače.

 

Mislio sam uzeti 
GeForce RTX 3060 Eagle OC 12G LHR, 12288 MB GDDR6 sa casekinga.de jer košta 400€što mi se ne čini puno.

 

Ili da čekam novu seriju grafičkih?

 

LP

 Uzmi to ili 6600XT, na tebi je.

10 godina
offline
Savjeti o nadogradnji računala

Ovisi o mnogo faktora

Koji je trenutni monitor ako je 1080p jel bi isao na 1440p

Zatim namjena racunala ako je za gaming onda sta igras.

I to je manje više to 

Nekome je to pak svejedno pravom gameru nije

Bero
Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Savjeti o nadogradnji računala
ibme74 kaže...

Za koju rezu i refresh rate?

 Naravno ds sam morao nešto zaboraviti :D

U planu je 1440p UW,  144Hz monitor.

Battlelog: [G] CyberDemonVZ
14 godina
offline
Re: Savjeti o nadogradnji računala
CyberDemonVZ kaže...
ibme74 kaže...

Za koju rezu i refresh rate?

 Naravno ds sam morao nešto zaboraviti :D

U planu je 1440p UW,  144Hz monitor.

 Onda gledaj i5 12400F, B660 mbo recimo MSI PRO B660M-A DDR4. 2X8 gb DDR 4 32000 mhz, M.2 2TB, solidno 650-750 W gold napajanje i polovnu RTX 3080 grafu klik, te uzmi dok je na popustu šaomi 34" UW za 2800 kn dok ga ima.

Poruka je uređivana zadnji put ned 28.8.2022 9:41 (forumaš).
11 godina
online
Re: Savjeti o nadogradnji računala
CyberDemonVZ kaže...
ibme74 kaže...

Za koju rezu i refresh rate?

 Naravno ds sam morao nešto zaboraviti :D

U planu je 1440p UW,  144Hz monitor.

 

Ovako nešto kao minimum, ako možeš izdvojiti više onda još jaču grafu gurnut unutra:

1 * CPU AMD Ryzen 5 5600 100-100000927BOX
Šifra: 0001258710

1 * Hladnjak ID-Cooling SE-224-XT Basic, 120mm, PWM
Šifra: IDCSE224XTBASIC
1 * GIGABYTE Main Board Desktop B450M GAMING
Šifra: B450M_GAMING
1 * Memorija PC-28800, 16 GB, ADATA XPG D30 Black Edition, AX4U36008G18A-DB30, DDR4 3600Mhz, 2x8GB AX4U36008G18A-DB30
Šifra: 010.504.013
1 * TUL Video card, AMD Radeon RX-6700XT Fighter 12GB GDDR6 192bit, 2581MHz / 16.0GBPS, 3x DP, 1x HDMI, 2 fan, 2 slot
Šifra: AXRX 6700XT 12GBD6-3DH
1 * SSD 1000 GB KINGSTON NV1 SNVS/1000G, M.2/NVMe PCIe, 2280, maks do 2100/1700 MB/s SNVS/1000G
Šifra: 051.400.740
1 * Corsair PSU, 650W, TX-M Series 80+ GOLD
Šifra: COR-CP-9020132-EU
1 * Zalman S4 Plus Midi-Tower ATX kućište bez napajanja, crno
Šifra: 47383

-------------------------------------------------------------
Sveukupno s popustom: 8.875,30 Kn (-2%=8.697kn)

Besplatno slaganje i dostava

14 godina
protjeran
offline
Re: Savjeti o nadogradnji računala
CyberDemonVZ kaže...

Bok ljudi.

Koje bi računalo trenutno bilo neki high end gaming komp, kako je '17-'18 bio recimo: i7 8700K, GTX 1080, 16GB ram...

I koliko bi me to veselje koštalo? :D

Ekvivalent toga onda bi danas bilo 12900K i RTX 3080 Ti....

12 godina
offline
Re: Savjeti o nadogradnji računala
CyberDemonVZ kaže...
ibme74 kaže...

Za koju rezu i refresh rate?

 Naravno ds sam morao nešto zaboraviti :D

U planu je 1440p UW,  144Hz monitor.

1 * Intel Core i5 12600kf, 3,7/4.9GHz,10C/16T,LGA1700
Šifra: int-ald-i5-12600kf
1 * Hladnjak SilentiumPC Fortis 5 DualFan, 2x140, Intel/AMD/S1700, SPC307
Šifra: SPC307
1 * Gigabyte Z690 Aorus Elite DDR4, s1700
Šifra: gig-ga-z690-aoel4
1 * Kingston DDR4 FURY Beast, 3200MHz, 2x16, 32GB
Šifra: king-fb432k2-32gb
1 * Crucial SSD 1000GB P2 M.2 NVMe PCIEx4, 1TB, Micron 3D NAND 2400/1800 MB/s, 5yrs
Šifra: CT1000P2SSD8
1 * Grafička Asus RX 6900 XT 16GB, TUF-RX6900XT-O16G-GAMING
Šifra: 0001203338
1 * Napajanje DeepCool DQ850-M, 850W, 80+ Gold, Modular
Šifra: DQ850-M
1 * Kućište Kolink Observatory Lite MESH, 4x120 ARGB, TG
Šifra: KL-OBSMESHL
.

Sveukupno: 16.666,67 Kn - kartica/rate
Sveukupno s popustom: 15000.00 Kn - keš
*3 igre gratis

1 * Intel Core i5 12600kf, 3,7/4.9GHz,10C/16T,LGA1700
Šifra: int-ald-i5-12600kf
1 * Hladnjak SilentiumPC Fortis 5 DualFan, 2x140, Intel/AMD/S1700, SPC307
Šifra: SPC307
1 * Gigabyte Z690 Aorus Elite DDR4, s1700
Šifra: gig-ga-z690-aoel4
1 * Kingston DDR4 FURY Beast, 3200MHz, 2x16, 32GB
Šifra: king-fb432k2-32gb
1 * Crucial SSD 1000GB P2 M.2 NVMe PCIEx4, 1TB, Micron 3D NAND 2400/1800 MB/s, 5yrs
Šifra: CT1000P2SSD8
1 * Grafička NVidia MSI RTX 3080 GAMING Z TRIO, 10GB
Šifra: msi-3080-gzt-10g
1 * Napajanje DeepCool DQ850-M, 850W, 80+ Gold, Modular
Šifra: DQ850-M
1 * Kućište Kolink Observatory Lite MESH, 4x120 ARGB, TG
Šifra: KL-OBSMESHL
.

Sveukupno: 16.777,78 Kn - kartica/rate
Sveukupno s popustom: 15100.00 Kn - keš

14 godina
protjeran
offline
Re: Savjeti o nadogradnji računala
FakeDeath kaže...
CyberDemonVZ kaže...
ibme74 kaže...

Za koju rezu i refresh rate?

 Naravno ds sam morao nešto zaboraviti :D

U planu je 1440p UW,  144Hz monitor.

1 * Intel Core i5 12600kf, 3,7/4.9GHz,10C/16T,LGA1700
Šifra: int-ald-i5-12600kf
1 * Hladnjak SilentiumPC Fortis 5 DualFan, 2x140, Intel/AMD/S1700, SPC307
Šifra: SPC307
1 * Gigabyte Z690 Aorus Elite DDR4, s1700
Šifra: gig-ga-z690-aoel4
1 * Kingston DDR4 FURY Beast, 3200MHz, 2x16, 32GB
Šifra: king-fb432k2-32gb
1 * Crucial SSD 1000GB P2 M.2 NVMe PCIEx4, 1TB, Micron 3D NAND 2400/1800 MB/s, 5yrs
Šifra: CT1000P2SSD8
1 * Grafička Asus RX 6900 XT 16GB, TUF-RX6900XT-O16G-GAMING
Šifra: 0001203338
1 * Napajanje DeepCool DQ850-M, 850W, 80+ Gold, Modular
Šifra: DQ850-M
1 * Kućište Kolink Observatory Lite MESH, 4x120 ARGB, TG
Šifra: KL-OBSMESHL
.

Sveukupno: 16.666,67 Kn - kartica/rate
Sveukupno s popustom: 15000.00 Kn - keš
*3 igre gratis

1 * Intel Core i5 12600kf, 3,7/4.9GHz,10C/16T,LGA1700
Šifra: int-ald-i5-12600kf
1 * Hladnjak SilentiumPC Fortis 5 DualFan, 2x140, Intel/AMD/S1700, SPC307
Šifra: SPC307
1 * Gigabyte Z690 Aorus Elite DDR4, s1700
Šifra: gig-ga-z690-aoel4
1 * Kingston DDR4 FURY Beast, 3200MHz, 2x16, 32GB
Šifra: king-fb432k2-32gb
1 * Crucial SSD 1000GB P2 M.2 NVMe PCIEx4, 1TB, Micron 3D NAND 2400/1800 MB/s, 5yrs
Šifra: CT1000P2SSD8
1 * Grafička NVidia MSI RTX 3080 GAMING Z TRIO, 10GB
Šifra: msi-3080-gzt-10g
1 * Napajanje DeepCool DQ850-M, 850W, 80+ Gold, Modular
Šifra: DQ850-M
1 * Kućište Kolink Observatory Lite MESH, 4x120 ARGB, TG
Šifra: KL-OBSMESHL
.

Sveukupno: 16.777,78 Kn - kartica/rate
Sveukupno s popustom: 15100.00 Kn - keš

Nikako 10GB verziju 3080-ke kad za iste novce imas 12GB Gaming Z koja je dosta bolja...

12 godina
offline
Savjeti o nadogradnji računala

Zar nije neka mala razlika 12 vs 10? U igrama skoro nikakva?

Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
protjeran
offline
Re: Savjeti o nadogradnji računala
FakeDeath kaže...

Zar nije neka mala razlika 12 vs 10? U igrama skoro nikakva?

Sve i da nema razlike, ima 20% vise rama, a 10GB pocinje biti na knap. Razlika na 4K je cca. 8-10%.

 

Uostalom, cijena je ISTA.

Poruka je uređivana zadnji put ned 28.8.2022 11:32 (ansha).
12 godina
offline
Savjeti o nadogradnji računala

Nije ista vec bar 300kn više, ovisi od trgovine negdje čak i 700kn više za isti model.

 

A u trg gdje ja slažem je niti nemaju. Ak mu nije važno da sve bude ista trgovina, onda može uzeti i onu sa njuške koja je svakako najbolji izbor.

Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
protjeran
offline
Re: Savjeti o nadogradnji računala
FakeDeath kaže...

Nije ista vec bar 300kn više, ovisi od trgovine negdje čak i 700kn više za isti model.

 

A u trg gdje ja slažem je niti nemaju. Ak mu nije važno da sve bude ista trgovina, onda može uzeti i onu sa njuške koja je svakako najbolji izbor.

Ne znas koristit nabava.net?

12 godina
offline
Savjeti o nadogradnji računala

Što ti točno nije jasno?

 

Ova koju sam stavio je 7300kn, gdje točno ima 12gb za te novce?

 

Ajde pa da mi bude jasnije...

Moj PC  
0 0 hvala 0
12 godina
offline
Re: Savjeti o nadogradnji računala
forumaš kaže...
CyberDemonVZ kaže...
ibme74 kaže...

Za koju rezu i refresh rate?

 Naravno ds sam morao nešto zaboraviti :D

U planu je 1440p UW,  144Hz monitor.

 Onda gledaj i5 12400F, B660 mbo recimo MSI PRO B660M-A DDR4. 2X8 gb DDR 4 32000 mhz, M.2 2TB, solidno 650-750 W gold napajanje i polovnu RTX 3080 grafu klik, te uzmi dok je na popustu šaomi 34" UW za 2800 kn dok ga ima.

 Hvala svima!!

Nisam napomenuo da bi išao na nadogradnju, jer sam već bio u ovoj temi, sorry ljudi

Već imam: 2x8 GB 3200MHz, M.2 2TB, 750W...

 

Znači doslovno, MBO, CPU, GPU..

Nema smisla DDR5, M.2 PCIE 4...?

 

Onda čekam novu generaciju grafičkih. Možda nas iznenade cijenama, a ako budu brtualno visoke, onda će uletjet koja rabljena iz ove generacije.

 

I hvala za monitor. Njega gledam već dulje vrijeme, nisam ni skužio da je na akciji... Razmišljao sam o klasi više... al za to doslovno moram dati 2 - 3x više :/

Battlelog: [G] CyberDemonVZ
14 godina
offline
Re: Savjeti o nadogradnji računala

Kad izađe RTX 4060 Ti, a to je negdje početkom druge godine, i ako bude MSRP 400 $ kao i RTX 3060 TI, e onda ove polovne moraju ispod 4000 kn :D ili Kupiš novu RTX 4060 Ti koja će manje trošiti cc 270 w grijanje/potrošnja.

11 godina
offline
Re: Savjeti o nadogradnji računala
CyberDemonVZ kaže...
ibme74 kaže...

Za koju rezu i refresh rate?

 Naravno ds sam morao nešto zaboraviti :D

U planu je 1440p UW,  144Hz monitor.

 

1 * CPU AMD Ryzen 5 5600X TRAY !!+ cooler, s.AM4
Šifra: 100-100000065MPK-
1 * Asrock AMD AM4 B550 PHANTOM GAMING 4
Šifra: ASR-B550 PH GAMING 4
1 * Corsair 2X16GB DDR4 3200 C16
Šifra: COR-CMG32GX4M2E32C16
1 * Intel SSD 660p Series (1.0TB, M.2 80mm PCIe 3.0 x4, 3D2, QLC) Retail Box Single Pack
Šifra: SSDPEKNW010T8X1
1 * MSI Video Card Nvidia RTX 3080 GAMING Z TRIO 12G LHR (12GB GDDR6X/384bit, PCI Express Gen 4, 3x DP 1.4a, 1x HDMI, TRI FROZR 2, TORX FAN 4.0, Aluminum Backplate)
Šifra: RTX 3080 GAMING Z TRIO 12G LHR
1 * Fractal Ion Gold 750W, 80+ Gold, modularno FD-P-IA2G-750-EU
Šifra: frac-psu-ion-750w
1 * Hladnjak ID-Cooling SE-226-XT ARGB, 120mm, PWM
Šifra: SE-226-XT ARGB
1 * Chieftec Gaming Hunter Miditower (With USB / Audio Port) Black, fan/ LED controller
Šifra: CACT009

Sveukupno: 16.407,77 Kn
Sveukupno s popustom: 14766,99 Kn -2% popusta za gotovinu = 14400,00kn.

14 godina
protjeran
offline
Re: Savjeti o nadogradnji računala
Texpi kaže...
CyberDemonVZ kaže...
ibme74 kaže...

Za koju rezu i refresh rate?

 Naravno ds sam morao nešto zaboraviti :D

U planu je 1440p UW,  144Hz monitor.

 

1 * CPU AMD Ryzen 5 5600X TRAY !!+ cooler, s.AM4
Šifra: 100-100000065MPK-
1 * Asrock AMD AM4 B550 PHANTOM GAMING 4
Šifra: ASR-B550 PH GAMING 4
1 * Corsair 2X16GB DDR4 3200 C16
Šifra: COR-CMG32GX4M2E32C16
1 * Intel SSD 660p Series (1.0TB, M.2 80mm PCIe 3.0 x4, 3D2, QLC) Retail Box Single Pack
Šifra: SSDPEKNW010T8X1
1 * MSI Video Card Nvidia RTX 3080 GAMING Z TRIO 12G LHR (12GB GDDR6X/384bit, PCI Express Gen 4, 3x DP 1.4a, 1x HDMI, TRI FROZR 2, TORX FAN 4.0, Aluminum Backplate)
Šifra: RTX 3080 GAMING Z TRIO 12G LHR
1 * Fractal Ion Gold 750W, 80+ Gold, modularno FD-P-IA2G-750-EU
Šifra: frac-psu-ion-750w
1 * Hladnjak ID-Cooling SE-226-XT ARGB, 120mm, PWM
Šifra: SE-226-XT ARGB
1 * Chieftec Gaming Hunter Miditower (With USB / Audio Port) Black, fan/ LED controller
Šifra: CACT009

Sveukupno: 16.407,77 Kn
Sveukupno s popustom: 14766,99 Kn -2% popusta za gotovinu = 14400,00kn.

Grafa ne stane u to kuciste bez micanja prednjeg venta, napajanje bolje stavit 850W s tom karticom jer u gamingu povuce 500W ta konfa...

14 godina
protjeran
offline
Re: Savjeti o nadogradnji računala
FakeDeath kaže...

Što ti točno nije jasno?

 

Ova koju sam stavio je 7300kn, gdje točno ima 12gb za te novce?

 

Ajde pa da mi bude jasnije...

Na nabavi nema te tvoje od 7300kn...

11 godina
online
Re: Savjeti o nadogradnji računala
CyberDemonVZ kaže...
forumaš kaže...
CyberDemonVZ kaže...
ibme74 kaže...

Za koju rezu i refresh rate?

 Naravno ds sam morao nešto zaboraviti :D

U planu je 1440p UW,  144Hz monitor.

 Onda gledaj i5 12400F, B660 mbo recimo MSI PRO B660M-A DDR4. 2X8 gb DDR 4 32000 mhz, M.2 2TB, solidno 650-750 W gold napajanje i polovnu RTX 3080 grafu klik, te uzmi dok je na popustu šaomi 34" UW za 2800 kn dok ga ima.

 Hvala svima!!

Nisam napomenuo da bi išao na nadogradnju, jer sam već bio u ovoj temi, sorry ljudi

Već imam: 2x8 GB 3200MHz, M.2 2TB, 750W...

 

Znači doslovno, MBO, CPU, GPU..

Nema smisla DDR5, M.2 PCIE 4...?

 

Onda čekam novu generaciju grafičkih. Možda nas iznenade cijenama, a ako budu brtualno visoke, onda će uletjet koja rabljena iz ove generacije.

 

I hvala za monitor. Njega gledam već dulje vrijeme, nisam ni skužio da je na akciji... Razmišljao sam o klasi više... al za to doslovno moram dati 2 - 3x više :/

 

Sačekaj ti još kroz rujan, moguće da će grafe koje sada razmatraš biti još jeftinije

 

https://crast.net/145251/amd-and-nvidia-partners-set-to-offer-more-brutal-price-cuts-on-gpus-in-september-current-cuts-dont-play-as-expected/

10 godina
offline
Savjeti o nadogradnji računala

Sve zavisi od cijena nove generacije ali ako ce ikada bit, bit će u periodu od početka 10og do pocetka 12og mjeseca

Bero
Moj PC  
0 0 hvala 0
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice