Zastrašujuće loše performanse kompa!

poruka: 113
|
čitano: 13.236
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
13 godina
neaktivan
offline
Zastrašujuće loše performanse kompa!

Dakle, konfa pod moj pc, ilitiga kome se neda gledati, evo je:

 

FX 8320 @ 4 GHz manualno na 1.35V, 2x4 GB Mushkin Frostbyte 1600 MHz, ASUS M5A99X EVO R1.0 ploča, Intel SSD 330 120 GB + Hitachi Deskstar HDP72500360GLA (500 GB/7200 RPM/32 MB Cache), XFX R7950 Black Edition Double Dissipation i SS 620-GM napajanje

 

Problem je, što sam prije ovoga bio na i5 2500K i asrock p67 pro 3 sa GTX 660 non ti, bio sam podosta zadovoljan grafom i konfom, ali naravno, glad za hardwareom u mojoj glavi je rasla, samo još još i još, te sam se odlučio prvo riješiti grafu, prodah GTX 660 te kupih Radeon HD 7950 BE DD, ok, badnem grafu u komp, sve svježe (winsi, driveri zadnji onda 12.11 beta sa cap 2 profilima) i idemo na test, prije nego sam vadio karticu odvrtim par testova sa GTX 660... Idem ponoviti testove, 3dmark11 skočio, rekoh najs, razlika je tu, upalim metro 2033 bench, i imam šta za vidjeti 6 FPS više u ruku R7950, ostanem paf, pokrenem crysis benchmark, opet padnem na pedu, 4 fps više, gledam, nešto nije ok, nanovo skinem drivere, uninstaliram, cleanam, idemo opet.... Instaliram drivere opet iste performanse, rekoh WTF is going on?! Trebam imati razliku očiglednu a ja nemam skoro nikakvu.... Ok, idemo winse nanovo... Opet ponovim instalaciju win 7 x64 ultimate samo sa svim update-ima integriranim... Sve posložim, opet isto.... Ispalim.... Nakon 2 tjedna što me tuki bolio za ičim više, nezadovoljan sa omjerom uloženo/dobiveno, zadesi me udes.... Crkne mi matična.... Računam si, hem, što sad, prodati proc ili kupiti drugu ploču? Ništa, uzmem za prvo ruku gigu Z77-DS3H, i gle, kad sam sve spojio i instalirao izgledalo je kao da je komp prodisao! FPS je skočio za još 10-20 FPS u određenim igrama, rekoh to je to! I ništa, kako nisam baš htio riskirati sa procesorom kako je kupljen u Njemačkoj, prodam ga te kupim sadašnji komplet... Računam si sad ću peglat sve i biti miran.... Je ti fjok... Instaliram sve, krenem igrati, FPS varira ko blesav.... Opet windowsi dolje, sve nanovo.... Nakon toga iziđe 13.2 beta 5, instaliram ju, donekle se i vrati FPS naspram prijašnjeg proca i matične, računam hajd... Međutim, sad gledam, nije mi jasno... Ljudi sa mojim konfama maxaju crysis 3 bez frke ikakve, ja sa clockanom na 1050/1500 nemogu izvući stabilnih 22 FPS vani na prvoj misiji.... Ako tko zna, volio bi da mi se objasni koji je problem sa dotičnom konfom, jer nitko nezna koga sam god pitao, bile to kolege iz servisa, bili to ljudi koje znam i da se bave informatikom.... Ja sam pokušavao naći rješenja ali ona ne postoje.... Čak sam u očajničkom potezu instalirao i hotfixe za bulldozere na win 7 ali to je sitno/ništa pomoglo... Hvala vam na utrošenom vremenu ljudi i sve konstruktivne savjete dočekujem raširenih ruku jer želim rješiti problem, jer mi je iritantno da sa ovakvom mašinom moram igrati na prc-prc sa novim igrama današnjice umjesto da im suze ronim od smijeha u lice koliko bolan FPS imam....

 

\/\/ F1des911 \/\/ Champion of the Underworld
Moj PC  
0 3 hvala 0
11 godina
neaktivan
offline
Zastrašujuće loše performanse kompa!

E OVO je problem, ajmo sad informaticari... da vidimo tko sta zna na ovom forumu. {#}

 

Jel imas MSI afterburner da postas sliku kako kartica radi u igrici, grafove sa fps, gpu, ram, mhz ...

i kako procesor radi u task manageru?

 

I nebi li napon proca trebao biti veci?

#1: 4000 MHz, 1.425V
#2: 3700 MHz, 1.4125V

Što hladnije to bolje :)
Poruka je uređivana zadnji put pet 1.3.2013 1:02 (Praedator).
Moj PC  
0 0 hvala 0
13 godina
neaktivan
offline
Re: Zastrašujuće loše performanse kompa!
Praedator kaže...

E OVO je problem, ajmo sad informaticari... da vidimo tko sta zna na ovom forumu. {#}

 

Jel imas MSI afterburner da postas sliku kako kartica radi u igrici, grafove sa fps, gpu, ram, mhz ...

i kako procesor radi u task manageru?

 

 

Ma sve je to ok, sve sam gledao, zauzeće procesora nije 100% ali nije ni loše, ovisi o igri.... Grafika se ne spušta na 2D clockove, to sam isto provjeravao, radi na PCI-E x16 2.0...... Sve je to ok, nema tu nikakvih anomalija.... Zato mi i nije jasno što je problem...

\/\/ F1des911 \/\/ Champion of the Underworld
14 godina
neaktivan
offline
Zastrašujuće loše performanse kompa!

cini se ko maticna il napajanje. ne kazem da je preslabo al moze bit da je od OC-a nesto otislo kvragu. pogledaj isto u biosu sve dobro voltaze cpu-a i rama i postavi ih po defaultu. neznam vise al ocito je nesto hardverski ili vezano uz njega.

 
0 0 hvala 0
11 godina
neaktivan
offline
Re: Zastrašujuće loše performanse kompa!
Praedator kaže...

E OVO je problem, ajmo sad informaticari... da vidimo tko sta zna na ovom forumu. {#}

 

Jel imas MSI afterburner da postas sliku kako kartica radi u igrici, grafove sa fps, gpu, ram, mhz ...

i kako procesor radi u task manageru?

 

I nebi li napon proca trebao biti veci?

#1: 4000 MHz, 1.425V
#2: 3700 MHz, 1.4125V

Jesi probao sa stock clockovima cpu-a i gpu-a?

Što hladnije to bolje :)
15 godina
offline
Zastrašujuće loše performanse kompa!

Googlao sam još neki dan kad si mi rekao za taj problem, i jedino korisno što sam bio našao, donekle korisno, jest da su neki ljudi imali problema sa upriavnjem mushkin ram-a sa am3/am3+ buildovima.

Sad, koliko u tome ima istine neznam, ali sad mi je to baš palo na pamet. Iako prije 2 sata nije, akd sam pričao s tobom {#}

S obzirom da znam, da imaš "izvor" drugih ramova, možda da probaš sa drugim ram-ovima....

Mislim, realno, koliko sam pričao s tobom, mislim da si sve probao. A mogao si i napraviti neku listu što si več radio, imam osječaj da će pasti puno odgovara koje si več odradio {#}

Uglavnom, nadam se da će se naći neko riješenje, stavrno nije dobro da sa takvom konfom, imaš takve "mizerne preformanse"...

{#}

Ovaj forumaš je netolerantan prema osobama svih nacionalnosti, rasa i spolnog opredjeljenja te smatra da svaka osoba ima pravo biti ugnjetavana zbog svojih glupih mišljenja.
Moj PC  
1 0 hvala 1
14 godina
neaktivan
offline
Zastrašujuće loše performanse kompa!

ja dok sam se prije igrao sa voltazama na cpu i OC-om dobio sam slicne oscilacije fps. nemora odmah biti gpu, nemoj divljat :D polako jedno po jedno vracaj prvo u normalu pa onda ako imas nekoga da zamijenis ostale komponente u koje sumljas jer ocito nije gpu vezan problem...

 

 

Poruka je uređivana zadnji put pet 1.3.2013 1:09 (Loto).
 
1 0 hvala 0
13 godina
neaktivan
offline
Re: Zastrašujuće loše performanse kompa!
Praedator kaže...

...

I nebi li napon proca trebao biti veci?

#1: 4000 MHz, 1.425V
#2: 3700 MHz, 1.4125V

Ljudi masovno drže ovaj proc na 4.0 GHz undervoltanog, zašto ja svog nebi držao na 1.35 V da smanjim temperature i potrošnju barem nešto sitno? ^^

Probao sam i sa svime na stock tako da nije do toga....

Loto kaže...

cini se ko maticna il napajanje. ne kazem da je preslabo al moze bit da je od OC-a nesto otislo kvragu. pogledaj isto u biosu sve dobro voltaze cpu-a i rama i postavi ih po defaultu. neznam vise al ocito je nesto hardverski ili vezano uz njega.

Matična neznam, da je matična onda bi mi radio ok i na P67 PRO 3, a prije ove sam imao na 2 dana M5A97 R 2.0 samo sam bio nezadovoljan faznom regulacijom.... Proc kupljen novi krajem 1. mjeseca a ploča kupljena polovna stara 3 mjeseca sad... Nije bila pretjerivana u OC ni niš slično....

 

EDIT:

Dakle, probao sam navedeno....

1. Promjenio više ploča (ASUS M5A97 R2.0, Gigabyte 970A-UD3 te sad ova)

2. Stavljao igre na SSD da vidim dal je do HDD-a da nije pri krepavanju

3. Držao i proc i grafu i ram i sve na stock

4. Mjenjao drivere od 12.10 sve do 13.2 Beta 7 (izašli prije dan dva)

5. Clockao grafu (1050/1500) i proc (4.0 GHz 1.35V)

6. Iščupao te zamjenio HDD

7. Mjenjao napajanje za Cors TX 850 od šogija

8. 5-6 puta winse nanovo instalirao

9. Sve clean wipe-ao sa kompa što se tiče drivera i sve nanovo par puta

10. Isključio Optički pogon (pržilicu)

11. Mjenjao sata kablove

12. Izvukao sve van iz kućišta

13. Pratio temperature/zauzeće GPU te taktove GPU i zauzeće procesora

 

Ništa od toga problem NIJE, dakle, sve te stvari sam probao, bez ikakvog poboljšanja te drukčijeg rezultata....

\/\/ F1des911 \/\/ Champion of the Underworld
Poruka je uređivana zadnji put pet 1.3.2013 1:11 (AbeDomeNuS).
11 godina
neaktivan
offline
Zastrašujuće loše performanse kompa!

Nisam rekao da moras nego probaj, kakve veze sto je ostalima na toj voltazi, nemora i kod tebe biti tako, oni nemaju tvoj problem, ti ga imas.

 

Digni voltazu cpu-a pa probaj.

Što hladnije to bolje :)
Moj PC  
0 0 hvala 0
14 godina
neaktivan
offline
Zastrašujuće loše performanse kompa!

i pogledaj voltaze radne memorije isto za svaki slucaj kao sto i sam cujes neki problemi se vezu uz maticne am3+. negdje sam citao da moras manualno podesit stock napon rama. ne kazem da je to al probaj nista ne gubis za svaki slucaj

 
1 0 hvala 0
13 godina
neaktivan
offline
Re: Zastrašujuće loše performanse kompa!
Praedator kaže...

Nisam rekao da moras nego probaj, kakve veze sto je ostalima na toj voltazi, nemora i kod tebe biti tako, oni nemaju tvoj problem, ti ga imas.

 

Digni voltazu cpu-a pa probaj.

 

Loto kaže...

i pogledaj voltaze radne memorije isto za svaki slucaj kao sto i sam cujes neki problemi se vezu uz maticne am3+. negdje sam citao da moras manualno podesit stock napon rama. ne kazem da je to al probaj nista ne gubis za svaki slucaj

 

Ručno sam podešavao sve na stock i probao sa bios defaultom ista stvar, nema pomaka ni razlike....

\/\/ F1des911 \/\/ Champion of the Underworld
15 godina
offline
Re: Zastrašujuće loše performanse kompa!
AbeDomeNuS kaže...

Dakle, probao sam navedeno....

1. Promjenio više ploča (ASUS M5A97 R2.0, Gigabyte 970A-UD3 te sad ova)

2. Stavljao igre na SSD da vidim dal je do HDD-a da nije pri krepavanju

2.1 Provjerio u kakvom je stanju SSD

3. Držao i proc i grafu i ram i sve na stock

4. Mjenjao drivere od 12.10 sve do 13.2 Beta 7 (izašli prije dan dva)

5. Clockao grafu (1050/1500) i proc (4.0 GHz 1.35V)

6. Iščupao te zamjenio HDD

7. Mjenjao napajanje za Cors TX 850 od šogija

8. 5-6 puta winse nanovo instalirao

9. Sve clean wipe-ao sa kompa što se tiče drivera i sve nanovo par puta

10. Isključio Optički pogon (pržilicu)

11. Mjenjao sata kablove

12. Izvukao sve van iz kućišta

13. Pratio temperature/zauzeće GPU te taktove GPU i zauzeće procesora

Jedan fix {#}

Ovaj forumaš je netolerantan prema osobama svih nacionalnosti, rasa i spolnog opredjeljenja te smatra da svaka osoba ima pravo biti ugnjetavana zbog svojih glupih mišljenja.
14 godina
neaktivan
offline
Re: Zastrašujuće loše performanse kompa!
rooswelt1991 kaže...
AbeDomeNuS kaže...

Dakle, probao sam navedeno....

1. Promjenio više ploča (ASUS M5A97 R2.0, Gigabyte 970A-UD3 te sad ova)

2. Stavljao igre na SSD da vidim dal je do HDD-a da nije pri krepavanju

2.1 Provjerio u kakvom je stanju SSD

3. Držao i proc i grafu i ram i sve na stock

4. Mjenjao drivere od 12.10 sve do 13.2 Beta 7 (izašli prije dan dva)

5. Clockao grafu (1050/1500) i proc (4.0 GHz 1.35V)

6. Iščupao te zamjenio HDD

7. Mjenjao napajanje za Cors TX 850 od šogija

8. 5-6 puta winse nanovo instalirao

9. Sve clean wipe-ao sa kompa što se tiče drivera i sve nanovo par puta

10. Isključio Optički pogon (pržilicu)

11. Mjenjao sata kablove

12. Izvukao sve van iz kućišta

13. Pratio temperature/zauzeće GPU te taktove GPU i zauzeće procesora

Jedan fix {#}

jedino nisi kuciste zamijenio {#}..neznam onda

Poruka je uređivana zadnji put pet 1.3.2013 1:18 (Loto).
12 godina
offline
Zastrašujuće loše performanse kompa!

Bas necitko napisan prvi post :)

 

Nego, hardverska greska na graf. kartici?

Sve je pocelo kad si nju nabavio, ukljucujuci i crkavanje maticne.

Battlefield 3: [G] CyberDemonVZ
Moj PC  
3 0 hvala 0
11 godina
neaktivan
offline
Zastrašujuće loše performanse kompa!

Nazalost imas problem slican mom, na 7770 1gb sam imao bolje performanse u igricama nego na 7850 2gb.

 

Sve zivo probao i nista nije pomoglo.

 

Ali sad uz tebe opet imam volju traziti zasto je to tako. {#}

 

 

Što hladnije to bolje :)
Moj PC  
3 0 hvala 0
13 godina
neaktivan
offline
Re: Zastrašujuće loše performanse kompa!
Praedator kaže...

Nazalost imas problem slican mom, na 7770 1gb sam imao bolje performanse u igricama nego na 7850 2gb.

 

Sve zivo probao i nista nije pomoglo.

 

Ali sad uz tebe opet imam volju traziti zasto je to tako. {#}

 

 

EDIT: NVM, prelijen sam bio da čak nisam uspio uočiti da imaš Moj PC popunjen xD

Neznam stari, God be with us! Ali ja mislim da se bum vratil na Nevidiju :o

\/\/ F1des911 \/\/ Champion of the Underworld
Poruka je uređivana zadnji put pet 1.3.2013 1:23 (AbeDomeNuS).
15 godina
offline
Re: Zastrašujuće loše performanse kompa!
Loto kaže...

jedino nisi kuciste zamijenio {#}..neznam onda

Ili grad u kojem živi {#}

 

Daj pokušaj sa novim ram-ima, možda je stvarno do toga....

Ovaj forumaš je netolerantan prema osobama svih nacionalnosti, rasa i spolnog opredjeljenja te smatra da svaka osoba ima pravo biti ugnjetavana zbog svojih glupih mišljenja.
13 godina
neaktivan
offline
Re: Zastrašujuće loše performanse kompa!
rooswelt1991 kaže...
Loto kaže...

jedino nisi kuciste zamijenio {#}..neznam onda

Ili grad u kojem živi {#}

 

Daj pokušaj sa novim ram-ima, možda je stvarno do toga....

Stari bum si sklepal neke rame, bumo vidli šta oni kažu.... Makar nebih rekao da bi moglo biti do toga jer ako je do toga rage-at ću ko manit xD

\/\/ F1des911 \/\/ Champion of the Underworld
11 godina
neaktivan
offline
Re: Zastrašujuće loše performanse kompa!
AbeDomeNuS kaže...
Praedator kaže...

Nazalost imas problem slican mom, na 7770 1gb sam imao bolje performanse u igricama nego na 7850 2gb.

 

Sve zivo probao i nista nije pomoglo.

 

Ali sad uz tebe opet imam volju traziti zasto je to tako. {#}

 

 

Kad si baksuz budi baksuz do kraja......

Šta ćeš stari, samo mi reci koji je model 7850 grafe i koja je rezolucija na kojoj igraš? :)

Sapphire hd7850 2gb u crossfire i jedna, uvijek isti problem. Rez 2048x1152 23"

Mjenjao ih na garanciju jer su bile stare 5 dana, prvo su bile 1gb, ali mi nisu imali za dati druge od 1gb, pa su mi dali dvije po 2gb, opet isto :(

 

Što hladnije to bolje :)
13 godina
neaktivan
offline
Re: Zastrašujuće loše performanse kompa!
Praedator kaže...
AbeDomeNuS kaže...
Praedator kaže...

Nazalost imas problem slican mom, na 7770 1gb sam imao bolje performanse u igricama nego na 7850 2gb.

 

Sve zivo probao i nista nije pomoglo.

 

Ali sad uz tebe opet imam volju traziti zasto je to tako. {#}

 

 

Kad si baksuz budi baksuz do kraja......

Šta ćeš stari, samo mi reci koji je model 7850 grafe i koja je rezolucija na kojoj igraš? :)

Sapphire hd7850 2gb u crossfire i jedna, uvijek isti problem. Rez 2048x1152 23"

Mjenjao ih na garanciju jer su bile stare 5 dana, prvo su bile 1gb, ali mi nisu imali za dati druge od 1gb, pa su mi dali dvije po 2gb, opet isto :(

 

Vaj du aj hev di filing da ASUS ne voli radeonke HD 7xxx serije? O.o

\/\/ F1des911 \/\/ Champion of the Underworld
11 godina
neaktivan
offline
Zastrašujuće loše performanse kompa!

Probaj rame jer jedino jos to nisi dirao, sad kad bude do njih problem {#}

To obicno bude problem ona najzadnja stvar koju probas a na koju najmanje sumnjas.

Što hladnije to bolje :)
Moj PC  
1 0 hvala 0
11 godina
neaktivan
offline
Re: Zastrašujuće loše performanse kompa!
AbeDomeNuS kaže...

Vaj du aj hev di filing da ASUS ne voli radeonke HD 7xxx serije? O.o

Nevjerujem, 7770 je radila bez problema. Ali sve je moguce.

Što hladnije to bolje :)
14 godina
neaktivan
offline
Re: Zastrašujuće loše performanse kompa!
rooswelt1991 kaže...
Loto kaže...

jedino nisi kuciste zamijenio {#}..neznam onda

Ili grad u kojem živi {#}

 

Daj pokušaj sa novim ram-ima, možda je stvarno do toga....

nek obavi mem-test imas istoimeni program-. kaj bu kupoval bezveze..vis da se vec nakupoval sveka i svacega zato nemoj ga huskati{#}

11 godina
neaktivan
offline
Re: Zastrašujuće loše performanse kompa!
Loto kaže...
rooswelt1991 kaže...
Loto kaže...

jedino nisi kuciste zamijenio {#}..neznam onda

Ili grad u kojem živi {#}

 

Daj pokušaj sa novim ram-ima, možda je stvarno do toga....

nek obavi mem-test imas istoimeni program-. kaj bu kupoval bezveze..vis da se vec nakupoval sveka i svacega zato nemoj ga huskati{#}

Nije memorija neispravna ako je do nje, nego je nekompatibilna ;)

Što hladnije to bolje :)
12 godina
offline
Re: Zastrašujuće loše performanse kompa!
Praedator kaže...

Probaj rame jer jedino jos to nisi dirao, sad kad bude do njih problem {#}

To obicno bude problem ona najzadnja stvar koju probas a na koju najmanje sumnjas.

Kladionica? {#}

Ja kazem da ce nova (druga) graficka rjesiti problem {#}

Battlefield 3: [G] CyberDemonVZ
14 godina
neaktivan
offline
Zastrašujuće loše performanse kompa!

A da ti nađeš nekog IT stručnjaka da ti pomogne? Sumnjam da je iko tu na forumu sposoban za to.

www.twitch.tv/tourdeleague http://www.tourdeleagueinfo.tk/
Moj PC  
0 0 hvala 0
11 godina
neaktivan
offline
Re: Zastrašujuće loše performanse kompa!
CyberDemonVZ kaže...
Praedator kaže...

Probaj rame jer jedino jos to nisi dirao, sad kad bude do njih problem {#}

To obicno bude problem ona najzadnja stvar koju probas a na koju najmanje sumnjas.

Kladionica? {#}

Ja kazem da ce nova (druga) graficka rjesiti problem {#}

Citaj sve postove, ako ti se neda citati, onda nekomentiraj bzvze.

 

Imam ja rame 4x2gb kingston 1600 cl9 ako hoces probati, tj ako nemas druge.

Što hladnije to bolje :)
14 godina
neaktivan
offline
Re: Zastrašujuće loše performanse kompa!
Praedator kaže...
Loto kaže...
rooswelt1991 kaže...
Loto kaže...

jedino nisi kuciste zamijenio {#}..neznam onda

Ili grad u kojem živi {#}

 

Daj pokušaj sa novim ram-ima, možda je stvarno do toga....

nek obavi mem-test imas istoimeni program-. kaj bu kupoval bezveze..vis da se vec nakupoval sveka i svacega zato nemoj ga huskati{#}

Nije memorija neispravna ako je do nje, nego je nekompatibilna ;)

ma nevjerujem da je u tome stvar al nek proba.

13 godina
neaktivan
offline
Re: Zastrašujuće loše performanse kompa!
Praedator kaže...
CyberDemonVZ kaže...
Praedator kaže...

Probaj rame jer jedino jos to nisi dirao, sad kad bude do njih problem {#}

To obicno bude problem ona najzadnja stvar koju probas a na koju najmanje sumnjas.

Kladionica? {#}

Ja kazem da ce nova (druga) graficka rjesiti problem {#}

Citaj sve postove, ako ti se neda citati, onda nekomentiraj bzvze.

 

Imam ja rame 4x2gb kingston 1600 cl9 ako hoces probati, tj ako nemas druge.

Nemam druge sad tebi na volju dobiš za čevape i pivo ako pošalješ xD

A što se tiče BannedOnThisForum, i ja nisam stran sa IT stvarima, ne radim za klinac kao serviser i svi su u čudu radi toga što sam sve probao a jednostavno nema pomaka.... :)

@CyberDemonVZ slažem se, to bi mogla biti jedina stvar koja je preostala xD

Jedino da probam grafu sa nekim alatom stress testati preko noći da vidim hoće puknut ko cvrčak....

\/\/ F1des911 \/\/ Champion of the Underworld
Poruka je uređivana zadnji put pet 1.3.2013 1:34 (AbeDomeNuS).
14 godina
neaktivan
offline
Re: Zastrašujuće loše performanse kompa!
AbeDomeNuS kaže...

Nemam druge sad tebi na volju dobiš za čevape i pivo ako pošalješ xD

A što se tiče BannedOnThisForum, i ja nisam stran sa IT stvarima, ne radim za klinac kao serviser i svi su u čudu radi toga što sam sve probao a jednostavno nema pomaka.... :)

Ne podcjenjujem tvoje sposobnosti, ne znam koliko ti je godina, ne znam koliko se baviš tim. Ali ne precjenjuj sebe i nađi nekoga ko ti može riješiti problem i naučiti te nešto novo. Na forumu takvih nema, tabula raza.

www.twitch.tv/tourdeleague http://www.tourdeleagueinfo.tk/
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice