Kvaliteta DSL parice? izdvojena tema

poruka: 5.664
|
čitano: 799.060
|
moderatori: Danny_HR, Lazarus Long, pirat, XXX-Man, DrNasty, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
4 godine
offline
Re: Kvaliteta DSL parice?
boatenga kaže...

Da, ali oni to rade automatikom valjda..

Neće radi tebe jednog tehničar ići u centralu i štimati posebno tvoj profil..

Zato imaju unaprijed pripremljene profile, pa kojeg dobiješ..

Uglavnom koliko im tcom prepusti toliko imaju..

 

Evo kod mene slika iz rutera..

Mogu ladno imati 50/10..

No ne fermaju me..Više puta sam tražio da povećaju..

 Ne, ne ide to tako. Niti on mora radi tebe ic u centralu i "posebno stimat tvoj profil", niti to ide "kojeg dobijes" :)

"Profil" je samo set parametara koji se postavi po liniji. Kao da konfiguriras na monitoru "gaming profil" koji je recimo veci brightness, boje ovo ono, pa kad upalis igricu on se automatski starta, a kad normalno surfas onda imas manji brightness itd itd. Nema nikakve razlike u tome i sto bi bio profil. Normalno, profil ima puno vise parametara. I jednom kad se ti parametri postimaju oni su tu i mogu se postavit na 1 ili 5 miliona linija. Apsolutno je nebitno. Ko da imas kuci 3 monitora i sad si si stavio "gaming profil" s vecim brightnessom i dodje "tehnicar" i kaze ti da na drugi monitor nemoze vise vec i brightness jer si "potrosio" to na ovom prvom. Normalno da to nikakvog smisla nema.

 

Tehnicar, ono sto moze radi tebe postimavat po liniji je da ti ucita neke druge profile, koje recimo ne stavljaju cesto (i da, samo radi tebe ce doci u centralu, u tom je poanta). Profil od 30 optima itekako ima i moze ga stavit odakle god, ne treba nitko nigdje dolazit. Isto ko sto tebi nece da puste vise, nece ni njemu, al nema nikakve veze s potrosenim profilima i cime vec sve ne. Ima veze s time da su i iskon i optima budget ispovi od tcoma kojima tcom rusi cijene jer ne smije isto to cinit pod tcom brandom jer ce ih hakom optuzit za monopol, dampanje itd itd itd (vec je bilo tuzbi). Iz tog razloga to rade preko druga 2 pravna subjekta. Prakticki isti k, samo drugo pakovanje jer kao nije isto jer to nije tcom vec iskon i optima :). E ali, tcomu se ne isplati da svi budu na iskonu i optimi jer onda nitko nece bit na tcomu, pa svoje korisnike zakeraju na tim isp-ovima na nacine na koje ste vas dva recimo opisali. Ili kad se greske ne mogu otklonit po par dana (sve u zakonskom roku), a na tcomu ti dolaze i petkom i svetkom odmah sutra itd itd itd.

 

Stoga, gnjavit je jedini nacin.

6 godina
offline
Re: Kvaliteta DSL parice?
sandokan111 kaže...
boatenga kaže...

Da, ali oni to rade automatikom valjda..

Neće radi tebe jednog tehničar ići u centralu i štimati posebno tvoj profil..

Zato imaju unaprijed pripremljene profile, pa kojeg dobiješ..

Uglavnom koliko im tcom prepusti toliko imaju..

 

Evo kod mene slika iz rutera..

Mogu ladno imati 50/10..

No ne fermaju me..Više puta sam tražio da povećaju..

 Ne, ne ide to tako. Niti on mora radi tebe ic u centralu i "posebno stimat tvoj profil", niti to ide "kojeg dobijes" :)

"Profil" je samo set parametara koji se postavi po liniji. Kao da konfiguriras na monitoru "gaming profil" koji je recimo veci brightness, boje ovo ono, pa kad upalis igricu on se automatski starta, a kad normalno surfas onda imas manji brightness itd itd. Nema nikakve razlike u tome i sto bi bio profil. Normalno, profil ima puno vise parametara. I jednom kad se ti parametri postimaju oni su tu i mogu se postavit na 1 ili 5 miliona linija. Apsolutno je nebitno. Ko da imas kuci 3 monitora i sad si si stavio "gaming profil" s vecim brightnessom i dodje "tehnicar" i kaze ti da na drugi monitor nemoze vise vec i brightness jer si "potrosio" to na ovom prvom. Normalno da to nikakvog smisla nema.

 

Tehnicar, ono sto moze radi tebe postimavat po liniji je da ti ucita neke druge profile, koje recimo ne stavljaju cesto (i da, samo radi tebe ce doci u centralu, u tom je poanta). Profil od 30 optima itekako ima i moze ga stavit odakle god, ne treba nitko nigdje dolazit. Isto ko sto tebi nece da puste vise, nece ni njemu, al nema nikakve veze s potrosenim profilima i cime vec sve ne. Ima veze s time da su i iskon i optima budget ispovi od tcoma kojima tcom rusi cijene jer ne smije isto to cinit pod tcom brandom jer ce ih hakom optuzit za monopol, dampanje itd itd itd (vec je bilo tuzbi). Iz tog razloga to rade preko druga 2 pravna subjekta. Prakticki isti k, samo drugo pakovanje jer kao nije isto jer to nije tcom vec iskon i optima :). E ali, tcomu se ne isplati da svi budu na iskonu i optimi jer onda nitko nece bit na tcomu, pa svoje korisnike zakeraju na tim isp-ovima na nacine na koje ste vas dva recimo opisali. Ili kad se greske ne mogu otklonit po par dana (sve u zakonskom roku), a na tcomu ti dolaze i petkom i svetkom odmah sutra itd itd itd.

 

Stoga, gnjavit je jedini nacin.

 Ovo totalno ima smisla, dok sam prije par godina na t comu bio sve je puno brze islo kad su tehnickli poblemi bili i sl. i uvijek sam najvecu mogucu brzinu imo barem po postavkama modema...

5 godina
offline
Kvaliteta DSL parice?

Zdravo

 

Vezano za profile što je kolega ode objasnio je u pravu!

DSLAM koji pruža uslugu iz centrale ISP-a ima kapaciteta, tj portova za određeni broj korisnika, 128,256 itd itd. 

Naravno na navedenom uređaju se uvik da proširit kapacitet u slučaju ako fali, i to se radi ako kapacitet DSLAM-a pređe 70%. 

Svaki Port na Dslamu ( dio di se spaja korisnikova parica) se može konfigurirati po potrebi, ovisno o uslugama koje korisnik ima.

Ima više vrsta, marki DSLAM-a ( siemens,ericsson,huawei), Najviše HT sad prelazi/koristi huawei.

Trenutni modeli huawei-a što ht koristi su XDSL dslami, što znači da se na njega mogu iskonfigurirati ADSL i VDSL profili ovisno o potrebi, ( večinom se korisnika spoji na huawei DSLAM da bude na VDSL profilu, ali ne mora bit).

 

Vezano za tko konfigurira profile, to je večinom automatika, znači ako postoji X korisnik, koji traži povečanje brzine interneta ili nekakvu promjenu, zahtjev se ubaci u sustav i ostatak automatika rekonfigurira  ( od svakakvih internih sustava pa i do DSLAM pozicije). 

DSLAM portovi se mogu i RUČNO konfigurirati od strane supporta tehničara na terenu.

Vezano za "fine tuning" profila kod nekakvoga korisnika koji ima specifične parametre linije je moguče, ali ovisno što DSLAM kao uređaj nudi od profila i oče li taj profil se "poklopit" s potrebom na terenu!

To su tako zvani FR ( fault repair) profili koji se inače puštaju korisnicima da bi se podigli parametri za stabilnost linije. 

Izbor FR profila što DSLAM nudi ovisi večinom o proizvođaču, modu rada ( ADSL ili VDSL ). Najviše izbora ima na huawei-u i to na VDSL profilima.

 

Vezano za situacije di neki korisnici imaju mogučnost po linijskim mjerenjima za veču brzinu usluge a di nemaju uspjeha zapravo s realizacijom navedenoga tu baš i ne možete nešto puno učiniti.

U "Stara vremena" se nekad dalo to ispolirati, Npr korisnik ima uvjete i linijska mjerenja za veču brzinu interneta ali u sustavu stoji zapravo obrnuto i ISP tvrdi da nema tehničkih mogučnosti, poslali bi se tehničari na teren, vidili bi situaciju, ili bi se vidili parametri linije preko dslam-a u centrali i navedena situacija bi se ažurirala i korisniku bi se realizirala usluga.

 

Danas, barem u HT-u , došlo je do promjena, naime genijalci su izumili nekakav program koji radi procjenu linijskih parametara za navedenoga korisnika, uzima se u obzir daljina,presjek žice,adresa, i to čudo radi na nekakav takav princip. 

To čudo je rezultiralo sljedečoj situaciji-

 

Korisnike za koje program smatra da na lokaciji nema tehničkih mogučnosti za veče brzine / više usluga , a oni zapravo imaju zadovoljavajuča linijska mjerenja po struci za i veče brzine od trenutnih - neka im dragi bog bude na pomoći.

 

Korisnike koji su nekada imali brzinu interneta X ( maksimalna koliko je linija dopuštala) i koji su odjednom "smanjeni" na neku manju brzinu tipa imali 50mbit/a i sad su na 20mbit/a i nikako da se vrate na staru brzinu - neka im dragi bog bude na pomoći.

 

To je trenutna situacija u HT-u a i to se dotiče drugih operatera kojima HT renta port/paricu prema korisniku drugih operatera - iskon,optima.

 

 

To vam je ukratko koliko može, pitajte slobodno ako vas štogod interesira.

 

 
0 0 hvala 0
3 mjeseca
offline
Kvaliteta DSL parice?

Kad će vectoring brzine bit full puštene i supervectoring?

 
0 0 hvala 0
5 godina
offline
Kvaliteta DSL parice?

Pozdrav

 

Nažalost na navedeno pitanje nemam nikakav konkretan odgovor. 

Sve se nešto drobi o tome međutim barem na mojem području još ništa od toga, a s obzirom da sam u relativno ruralnom području to ti prijatelju ide što južnije to tužnije.

Kako tehnologija tako i informacije o navedenome. 

Takav dio hrvatske kasni za ikakvim internetom, tako da je fokus u kabinetima za skračenje petlje, samim time tako i nemam puno informacija o navedenom pitanju.

 
0 0 hvala 0
4 godine
offline
Kvaliteta DSL parice?

Problem je što iskon i optima za određenu veleprodajnu uslugu sa HT-om imaju dogovoren set profila koji se puštaju za njihove korisnike. Van toga ništa se ne dira niti mjenja. Za određeni set usluga postoji regularni profil, i još eventualno dva tri FR-a kojeg možemo podesiti. Van toga samo za portove na kojima su HT-ovci.

 
0 0 hvala 0
6 godina
offline
Kvaliteta DSL parice?

Pa im plaćaj 300 kuna za 20Mbps..

Katastrofa..

 
0 0 hvala 0
4 godine
offline
Kvaliteta DSL parice?

Samo to nije situacija ovdje jer optima ima ove profile u opticaju

 
0 0 hvala 0
6 godina
offline
Kvaliteta DSL parice?

Znači fizički je moguće dobiti bolje brzine a oni nas tkz. programom limitiraju, pa ko tu koga je**, a ugovoru mi piše da dobivam maximalnu moguću brzinu koja je tehnički moguća (60/10), dali išta HAKOM može pomoć ili nula bodova?

 
0 0 hvala 0
5 godina
offline
Re: Kvaliteta DSL parice?

Zapravo da, ma da sam to jedino iskusio s HT-ovim korisnicima.

Meni su npr kao zaposleniku ( ubrzo bivšem zaposleniku ), skratili za 20mbit-a na 10mbit-a, i možeš sjediti i plakati. 

Susreo sam još hrpetinu korisnika koji su prijetili a na kraju su i raskinuli ugovor i ugasili usluge.

Zvali su i druge operatere, međutim situacija je zapravo ista na mom području, jer drugi ISP-ovi nemaju svoje centrale/infrastrukturu pa je rentaju od HT-a i ako HT "kaže" da tu može raditi neka X brzina ili usluga to je to.

 

Ni jedna situacija što ja znam nije bila eskalirala do HAKOM-a. 

Vezano za moju osobnu situaciju di su mi skresali brzinu za pola, jednostavno sam digao ruke i odustao.

6 godina
offline
Kvaliteta DSL parice?

Evo jedan update, imao sam 2-3 puta pucanje veze pa sam nazvao podrsku pa su mi na kraju rekli da bi ipak mogla bolja brzina i jutros me zovu i kaze da ce biti profil 30 aktivan kroz par dana, tako da isplati se biti uporan :D

 
0 0 hvala 0
3 godine
offline
Kvaliteta DSL parice?

Molim pomoć:

 

do sada, ZTE 931 VII

Noise margin- down/up - 11.9 / 18.3

Line attenuation- down/up - 18.1 / 34.5

actual rate- down/up - 33447 / 4096

attainable rate- down/up - 47604 / 9537

profile: 8b

CRC error: 0

FEC error: konstantno raste

HEC error: 0

 

ukopčan novi Speedport Plus i odmah Line attenuation skače:

Noise margin- down/up - 15.3/ 18.0

Line attenuation- down/up - 43.0 / 18.5

downstream: 33447

upstream: 4096

CRC error: 0

FEC error: konstantno raste

Transmission mode- VDSL2-8B Annex B

 

kako je moguća odjednom ovakva razlika?

 

i dali je po ovom mogući turbo 40 uz maxtv?

 

hvala!

 

Poruka je uređivana zadnji put sub 29.2.2020 17:42 (Carrero).
 
0 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: Kvaliteta DSL parice?
Carrero kaže...

Molim pomoć:

 

do sada, ZTE 931 VII

Noise margin- down/up - 11.9 / 18.3

Line attenuation- down/up - 18.1 / 34.5

actual rate- down/up - 33447 / 4096

attainable rate- down/up - 47604 / 9537

profile: 8b

CRC error: 0

FEC error: konstantno raste

HEC error: 0

 

ukopčan novi Speedport Plus i odmah Line attenuation skače:

Noise margin- down/up - 15.3/ 18.0

Line attenuation- down/up - 43.0 / 18.5

downstream: 33447

upstream: 4096

CRC error: 0

FEC error: konstantno raste

Transmission mode- VDSL2-8B Annex B

 

kako je moguća odjednom ovakva razlika?

 

i dali je po ovom mogući turbo 40 uz maxtv?

 

hvala!

 

Nije moguca. Koliku ti maksimalu pokazuje na novom routeru? Tu nisi stavio attainable. Bez da vidis attainable ne mozes to procjenit moze li 40, ali ni na zte-u ti vjerojatno ti ne bi ukljucili 40+maxtv s tom maximalom, iako bi po podatcima moglo, pitanje je koji im je profil i da li bi to stvarno radilo kad se pusti.

 

Ta razlika je moguca samo

a) Ako su te sad spojili na drugo mjesto

b) Ako je krivo ocitavao router 1 ili router 2.

 

Nema druge. Ili si ti nesto krivo ispisao, jer zte je imao 2-3 atenuacije prikazane ako me sjecanje sluzi.

 

7 godina
offline
Kvaliteta DSL parice?

Pozdrav, primjetio sam u zadnjih par dana da mi se router updatao i attenuation je otisao sa 15 na 47 i da mi se pojavljuje puno fec i crc grešaka.

Router je speedport plus i imam turbo40 (40/6) tel/int.

 

2019 2019
2020 2020
Poruka je uređivana zadnji put ned 1.3.2020 8:56 (cro11).
 
0 0 hvala 0
3 godine
offline
Re: Kvaliteta DSL parice?
sandokan111 kaže...
Carrero kaže...

Molim pomoć:

 

do sada, ZTE 931 VII

Noise margin- down/up - 11.9 / 18.3

Line attenuation- down/up - 18.1 / 34.5

actual rate- down/up - 33447 / 4096

attainable rate- down/up - 47604 / 9537

profile: 8b

CRC error: 0

FEC error: konstantno raste

HEC error: 0

 

ukopčan novi Speedport Plus i odmah Line attenuation skače:

Noise margin- down/up - 15.3/ 18.0

Line attenuation- down/up - 43.0 / 18.5

downstream: 33447

upstream: 4096

CRC error: 0

FEC error: konstantno raste

Transmission mode- VDSL2-8B Annex B

 

kako je moguća odjednom ovakva razlika?

 

i dali je po ovom mogući turbo 40 uz maxtv?

 

hvala!

 

Nije moguca. Koliku ti maksimalu pokazuje na novom routeru? Tu nisi stavio attainable. Bez da vidis attainable ne mozes to procjenit moze li 40, ali ni na zte-u ti vjerojatno ti ne bi ukljucili 40+maxtv s tom maximalom, iako bi po podatcima moglo, pitanje je koji im je profil i da li bi to stvarno radilo kad se pusti.

 

Ta razlika je moguca samo

a) Ako su te sad spojili na drugo mjesto

b) Ako je krivo ocitavao router 1 ili router 2.

 

Nema druge. Ili si ti nesto krivo ispisao, jer zte je imao 2-3 atenuacije prikazane ako me sjecanje sluzi.

 

Na speedport plusu nema Attainable rate za očitati...

fleksibilni profil više ne postoji? u smislu maximala koja se spušta kad se koristi maxtv

 

Imam oba rutera, i kako ih mijenjam tako se mijenja i razlika, znaci A nije..

Prepisano je točno... čak sam pomislio da im novi software na speedportu ima grešku pa su zamijenjene kolone up/down...

 

a koliko vidim sad, i cro11 ima isti problem

 

4 godine
offline
Re: Kvaliteta DSL parice?
cro11 kaže...

Pozdrav, primjetio sam u zadnjih par dana da mi se router updatao i attenuation je otisao sa 15 na 47 i da mi se pojavljuje puno fec i crc grešaka.

Router je speedport plus i imam turbo40 (40/6) tel/int.

 Nesto tu ne stima. Na tu atenuaciju vjerojatno ne bi mogao ni imat tu brzinu. Sumnjam da su te prespajali. Znaci ili im je fw u banani pa potpuno krivo racuna atenuaciju, ili je negdje neki spoj prosvirao.

Carrero kaže...

Na speedport plusu nema Attainable rate za očitati...

fleksibilni profil više ne postoji? u smislu maximala koja se spušta kad se koristi maxtv

 

Imam oba rutera, i kako ih mijenjam tako se mijenja i razlika, znaci A nije..

Prepisano je točno... čak sam pomislio da im novi software na speedportu ima grešku pa su zamijenjene kolone up/down...

 

a koliko vidim sad, i cro11 ima isti problem

 Ocito im taj fw racuna krivo ateunaciju znaci.  Netko si je malo promjesao frekvencije.

 

Postoji svakakv profil samo je problem nac nekog da to postavi.

Poruka je uređivana zadnji put ned 1.3.2020 13:23 (sandokan111).
4 godine
offline
Kvaliteta DSL parice?

Pozz dali je to u redu linja ?

 
0 0 hvala 0
4 godine
offline
Kvaliteta DSL parice?

Sad je pitanje ta atenuacija je ocito otisla u K na ovom routeru.

 
0 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: Kvaliteta DSL parice?

Što moram poduzeti prijaviti kvar ili što, svako malo nešto mijenjaju i svko mi put malo snize brzinu. Evo slika od prije 1 mjesec.

4 godine
offline
Kvaliteta DSL parice?

Imao si puno crcova tada. Zato su ti vjerojatno i smanjili brzinu. Sad je stanje bolje.

 
0 0 hvala 0
4 godine
offline
Kvaliteta DSL parice?

Pozdrav, zadnjih 3,4 mjeseca imam problem da mi je ping high (~150 max) u peak satima (20:30 do nekih 23:30). Na HTu sam nekih 7,8 godina i nikad nisam imao problem sa pingom u peak satima zaista nikad.

Evo par slika kao primjer u CMDu. Pingovi prema google.hr
1. Slika
2. Slika
3. Slika

Ping kad mi je normalan je 28-29 a ovo u peak satima ostalo su teški spikovi.

Screenshot parice : https://prnt.sc/rd6hjm


Znači samo mi je problem u peak satima nikad prije nikad kasnije i tako već 3,4 mjeseci a nikad se prije nije dešavalo.

Prvo sam ih zvao i slao im cmd ping screenshotove da se i sami uvjere da imam problem. Prvo sam razmišljao da je do routera. Imao sam Speedport Plus pa sam onda dobio zamjenu Speedport w 724v type ci. Taj router mi je stvarao iste probleme u peak satima ali sam za svaki slučaj i dalje tražio još jednu zamjenu da budem siguran da nije problem do routera i opet sam dobio novi Speedport Plus sa najnovijim firmwareom ali su problemi i dalje bili isti.

Naravno spojen sam na ethernet kabel i probao sam reinstalaciju windowsa, probao sam najnovije LAN drivere od matične sve zaista sve šta je u mojoj moći.

Dalje neznam šta da napravim? Jedina stvar koja mi pada na pamet je da je problem jednostavno u mojoj centrali, neznam kako da im tražim da me prebace na drugi port u centrali pa da vidimo ako će to fixati problem?

Pričao sam sa tehničarom koji mi je zamjenio router i rekao je da su prčkali po centrali zbog Vektoringa koji dolazi pa si razmišljam da je možda i tu problem?

Stvarno neznam više šta da napravim a ping mi je najvažnija stvar zbog posla. Ako netko ima neku ideju ili je imao sličan problem molio bi vas da mi pomogne jer stvarno nemam više živaca. Hvala.

 
0 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: Kvaliteta DSL parice?
RokyFrane kaže...

Znači samo mi je problem u peak satima nikad prije nikad kasnije i tako već 3,4 mjeseci a nikad se prije nije dešavalo.

 Ima HT vec duze vrijeme problema s ovim i nazalost nemozes nista napravit oko toga. Nit si prvi nit jedini s ovim problemom. Ocito su sparali malo na peeringu prema vani. Mozemo se samo kolektivno nadat da ce rjesit. Meni je na optici prvo bilo negdje oko 20 do 22 cak, onda su zamjenili router i "pogledali" pa je jedno vrijeme bilo ok, evo zadnjih par dana opet oko 21 pocne.

Poruka je uređivana zadnji put ned 8.3.2020 21:05 (sandokan111).
4 godine
offline
Re: Kvaliteta DSL parice?

Sad sam doslovno probao na laptopu preko etherneta i isti problem u 2 ujutro. Gledam kako mi spikea ping stalno i odlučim se probat TunnelBear uključit na Njemačku i odmah ping bude constantan. Neznam šta da razmišljam više. Doslovno 2 ujutro jebeno igram i odjednom isti problem kao šta je u peak satima. Imam osječaj da je HT neke ljude kao mene šta imaju preko 1.5tb skidanja mjesečno počeo malo blokirat jer nevidim ništa drugo. 

Svi ostali frendovi i kolege koji su isto na HTu mi nemaju problema već samo ja pa mi je zato čudno. Samo mi je još želja da me prebace na drugi port u centrali i ako to ne fixa onda neznam stvarno. Prije godinu dana sam imao problem npr samo sa Twitchem kojeg nisam mogao gledati u peak satima pa je to odjednom prestalo ali su zato svi imaju koje znam sa HTa isti problem , a ovaj imam samo ja od njih 20 koje znam. Jednom riječju žalosno.

4 godine
offline
Re: Kvaliteta DSL parice?
RokyFrane kaže...

Sad sam doslovno probao na laptopu preko etherneta i isti problem u 2 ujutro. Gledam kako mi spikea ping stalno i odlučim se probat TunnelBear uključit na Njemačku i odmah ping bude constantan. Neznam šta da razmišljam više. Doslovno 2 ujutro jebeno igram i odjednom isti problem kao šta je u peak satima. Imam osječaj da je HT neke ljude kao mene šta imaju preko 1.5tb skidanja mjesečno počeo malo blokirat jer nevidim ništa drugo. 

Svi ostali frendovi i kolege koji su isto na HTu mi nemaju problema već samo ja pa mi je zato čudno. Samo mi je još želja da me prebace na drugi port u centrali i ako to ne fixa onda neznam stvarno. Prije godinu dana sam imao problem npr samo sa Twitchem kojeg nisam mogao gledati u peak satima pa je to odjednom prestalo ali su zato svi imaju koje znam sa HTa isti problem , a ovaj imam samo ja od njih 20 koje znam. Jednom riječju žalosno.

 Ja ti kazem da nisi sam, imas tu po forumu se jos par ljudi s tim javilo. Naravno, nije svakom u istom periodu sto je i jasno, ne idu svi istim rutama uvijek. Ocito postoje te neke koje stekaju neke koje ne. Nije te HT stavio pod nikakvi blok jer nemaju oni vremena s tobom oko tog se natezat, i na kraju krajeva, nista to njima ne znaci u globalu.

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice