Vaš audio kutak izdvojena tema

poruka: 11.618
|
čitano: 2.698.435
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, Lazarus Long, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Savjetnik za izbor pc zvučnika, Koji media player kupiti?
15 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

 

 

Ovo sa (ponekad) poželjnim većim otporom kabela se podosta kosi sa zakonima elektrotehnike.

 

 

 Ne bih baš rekao, na faksu su me drugačije učili. Bitno je znati funkciju kabela, otpor može biti i tvoj prijatelj.

Recimo otpo na zvučnom kabelu ima utjecaj na  faktor prigušenja, i može imati pozitivan utjecaj ako pojačalo loše atenuira povratni signal drivera.

Isto je i na strujnom kabelu, veći otpor znači atenuaciju smetnje.

A sve te priče o smetnjama i sl koje se skupljaju po kabelu rješiš puno efikasnije i daleko jeftinije. 

Inaće, što misliš da se svim tim opletima i geometrijom mijenja doli RLC kabela, a to se može i puno jednostavnije.

Ok određena geometrija je otpornija na smetnje to je poznato, ali  ufrkat pravilno kabel nije problem.

 

Ovo što ti spominješ je kao , idem napravit maksimalno dobru  čajnu žličicu od vrhunskih materijala kako bi što bolje iskopao tunel. 

4 godine
offline
Vaš audio kutak

Pa, u praksi je to malo drugačije.

 

Etablirani i brendirani proizvođaći kabela stave prvo projekat na papir, u skladu s teorijom elektro struke i sl.

Ali nakon toga imaju puno pokušaja/proba da bi postigli željeni rezultat.
I onda ti to sve vrlo mnogo naplate.

 
0 0 hvala 0
14 godina
offline
Vaš audio kutak

Mda, imaš stotine metara crap kabela i onda po kući staviš fancy audiofilski ofc i fancy utičnice i dobio si.... doslovno ništa.

U teoriji jedino što bi moglo pomoć nekom ajmo reći pojačalu je neki kvalitetan shieldan strujni kabal, oni bi mogao maknuti ili izolirati neke nečistoće, treba imati na umu da npr pojašalo koje spojiš na struju prvi kontakt sa strujom mu je upravo taj strujni kabal.

No kao što rekoh u teoriji, inače ne vjerujem da ima tu neke razlike.

Ja sam si sam složio debele mrcine sa kvalitetnim konektorima i kabal je shieldan ali ne mislim da sam išta dobio osim ljepšeg izlgeda i to mi je dovoljno, cijena je bila svega ispod 200eura tako da mogu živjeti s tim, pogotovo kada svi koji se igramo s hifi znamo da je to u tom svijetu nikakav novac.

Lijepo izgleda, točno.

Bolje radi, netočno.

 

Vezano uz Gaie ispod zvučnike, vjerujem da svakako ima razlike jer u tom slučaju je decoupling napravljen kako spada, želim slušati zvučnik kako svira a ne i pod s njim.

No podlošci nativibracijski, šiljci itd, audiofilska glupost isto kao i audiofilski zrak u speeju od 600eura, osigurači, routeri, lan kabeli, usb kabeli i slično no ok dok ima ljudi koji će kupovati neka ih deru proizvođaći, ovo je moje mišljenje jel.

Antivibracijske podloge jedino kod gramofona, to vjerujem svakom ima smisla.

 

Kad pogledaš koliko ekipa da para za:

 

zvučničke kabele

interkonekte

routere

usb kabele

hifi rackove

interconnecte

 

antivibracijske podloge za komponente itd, daj radje sve to uzmi povoljno a ostatak love pukni u bolji amp ili zvučnike i tu ćeš čuti razliku, može i izvor neki, još bolji dac....tretman sobe...

 
5 0 hvala 2
5 tjedana
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...
Pixel kaže...

 

 

 Ali negdje sam čitao da je suludo raditi cijeli vodič od srebra. Po tome dovoljno je na bakreni vodič staviti sloj srebra jer izmjenična struja navodno protiče uglavnom površinskim dijelom vodiča. Ne znam koliko je to točno.

5 tjedana
offline
Vaš audio kutak

Izmjenična struja protiče površinskim dijelom vodiča. True

Moj PC  
1 0 hvala 1
5 tjedana
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

Pa, u praksi je to malo drugačije.

 

Etablirani i brendirani proizvođaći kabela stave prvo projekat na papir, u skladu s teorijom elektro struke i sl.

Ali nakon toga imaju puno pokušaja/proba da bi postigli željeni rezultat.
I onda ti to sve vrlo mnogo naplate.

 Okay... kod velikih brandova sigurno se značajna lova potroši na R&D koji, čini mi se, uglavnom se odnosi na izolaciju vodiča, a ne na sami vodič. Sigurno to donosi pomake u spriječavanju vanjskih štetnih utjecaja na protok signala ili struje, ali s obzirom na naše uvjete slušanja glazbe u malim i srednjim i rjeđe velikim sobama, mislim da su naši kabeli prekratki da bi pokupili neku čujnu smetnju do svog odredišta.

16 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
tursound kaže...

Izmjenična struja protiče površinskim dijelom vodiča. True

 Not quite so. Na VF da, ali na 50Hz ne.

 

The skin depth in a copper conductor reduces as frequency increases as shown here. 

At a mains frequency of 50Hz the skin depth is around 9mm.

At 1MHz it is just 66µm.

This is something you need to consider if you are dealing with very large mains-frequency currents or with high frequencies.

Rvat katolik!
15 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Krellac kaže...
analogni kaže...
Pixel kaže...

 

 

 Ali negdje sam čitao da je suludo raditi cijeli vodič od srebra. Po tome dovoljno je na bakreni vodič staviti sloj srebra jer izmjenična struja navodno protiče uglavnom površinskim dijelom vodiča. Ne znam koliko je to točno.

 samo na visokim frekvencijama, skin efekt, čak niti na audio frekvencijama ne teče tako što god nas proizvođači kabela pokušali uvjeriti :) 

 

(govorim o presjecima i duljinama kabela koji se koriste u hifi)

Poruka je uređivana zadnji put čet 26.9.2024 15:02 (Pixel).
8 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Pixel kaže...

...

 

 Ne bih baš rekao, na faksu su me drugačije učili. Bitno je znati funkciju kabela, otpor može biti i tvoj prijatelj.

Recimo otpo na zvučnom kabelu ima utjecaj na  faktor prigušenja, i može imati pozitivan utjecaj ako pojačalo loše atenuira povratni signal drivera.

...

 zobel+ thiele integriran u kabelu od parazitskih komponenti ili npr u skretnici zvucnika nema svrhe, zna se di to ide, u svojim ampovima to uvik imam i jako dobra iskustva imam bez obzira na zvucnicke kabele i rcl parametre i zvucnika i kabela - nisam nikad sprži visokotonac..
 

5 tjedana
offline
Vaš audio kutak

A što mislite o AudioQuest DBS-u?

Moj PC  
1 0 hvala 0
4 godine
offline
Vaš audio kutak

Voila !

Okrenuo sam Cerabase podloške, da im šira baza bude na podu.
To je kao, pravilnije po naputcima i slikama.

 

Zvuk ?

 

Pa, nema neke velike promjene.
Malo je uglađenije, tečno, pogotovo u srednjetonskom području.
Bass je ostao uglavnom isti.
Ja zadovoljan.....

 
5 0 hvala 2
4 godine
offline
Re: Vaš audio kutak
Krellac kaže...

A što mislite o AudioQuest DBS-u?

Imao sam nekad AQ interkonekt i zvučnički kabel s tom baterijicom 72 V.

 

Ne znam koliko je zvuk zbog toga bio bolji, jer bez baterija nisam probao.
Kada se jedna kutijica s baterijom malo odšarafila (zbog proba raznih), taj je kanal bio malo tiši.

 

Stare serije AudioQuest Audiotruth kabela nisu imale tih baterijica, pa su zvučali odlično.
Neki još i danas bolje od nekih njihovih novih pri vrhu (Dragon je npr bio odličan).

 

 

5 tjedana
offline
Re: Vaš audio kutak

Imam DBS na AQ CV-8 zvučničkom kabelu nekih 14 godina. Povadivši baterije nisam primijetio nikakvu razliku. Svejedno vratio sam baterije. Da nije bilo obilatog popusta ne bi ih kupovao. Ali začudo, baterije su i dalje u zeleno i zdravog izgleda.

4 godine
offline
Vaš audio kutak

Da, te baterijice u AQ kabelima traju jako dugo (mala potrošnja).

 

Imao sam i Synegistic Research zvučnički kabel (na probi) koji se dodatno štekao u struju.
Imao je plavu indikatorsku svjetleću diodu.
Srebrni, dobar kabel.

 

Proizvođaći kabela svašta izmišljaju, ne bi li privukli kupce.


Sumić Audio je naš najpoznatiji proizvođać kabela (i po meni najbolji).
Radi isključivo sa srebrom.
I nove serije su mu dobre.
Ali mu je dobra i prva serija Silver Cotton.
A pogotovo većina kabela iz Black Hole serije.
Srebro je nekad bilo jeftinije, pa se i tu malo špara u presjeku.

Ima i originalnih kineskih brendova koji danas rade dobre kabele (tu ne mislim na fejk kopije).
Ali nemaju još niti blizu tako jaki Marketing kao zapadnjaci.
A Marketing radi prodaju.

 

Jučer sam malo gledao rabljene gramofone (Pro-Ject, Rega, Thorens, Lenco, Kuzma....).
Nije neka ponuda kod nas.
Onaj Sergej iz Varaždina restaurira stare gremove.
Lenco obnove su mu dosta zanimljive....

 
1 0 hvala 0
16 godina
offline
Vaš audio kutak

Mozda netko ima ideju kako ovo izvest, a da nije prekomplicirano&skupo:

 

Imam PC sa Roon+Tidal, streama na Pi2AES (Raspberry PI sa HAT-om), koji je spojen sa USB i AES na DAC (USB za oversampling, AES za NOS, al nebitno). TV ide u Spdif DAC-a. 

Sve radi ok, ali Roon ne nudi neke zgodne korisne Tidal playliste preko svog sucelja: My Daily Discovery, Recommended New Tracks, Suggested New Albums. To vidim samo iz Tidal aplikacije, ne i iz Roona. Ponekad znam pretvoriti Daily Discovery u playlistu i tako pristupiti pjesmama iz Roona, ali te opcije nema za Tracks/Albums. I tlaka je to raditi svaki dan/brisati stare playliste. 

 

Pi2Aes nema Tidal Connect da streamam direktno sa telefona na streamer. 

 

Kako najbolje streamat iz Tidal aplikacije na DAC?

Da kupim neki jeftini streamer koji podrzava Tidal connect i spojim ga na Coax? Poput Wiim Mini, ali on ima samo Spdif out, a na to mi je spojen TV. Wiim Pro ima coax, ali je mrvu skup, mozda ima nesto jeftinije. 

Koji drugi streamer ima Coax ili i2s, to su mi jedini slobodno ulazi na DACu (Holo Spring 3)?

 

Napomena; ovo nije za kriticko slusanje. Ako mi se pjesma svidi, onda ju stavim u playlistu i pristupim joj iz Roona+Pi2AES. Vise za odkrivanje nove muzike, da bude dostupno na jedan klik.

~~ sound sommelier ~~
Poruka je uređivana zadnji put pet 27.9.2024 16:59 (hudo).
Moj PC  
1 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Mislim da ti je WiiM Pro ipak najbolji izbor. To su sve stabilni uređaji i rade dobro svoj posao. Software odličan.
 
1 0 hvala 0
5 tjedana
offline
Vaš audio kutak

@hudo

 

Ako ti je PC blizu TV i ako PC ima izlaz za HDMI, spoji PC sa HDMI na TV i bez ikakvog podešavanja na TV-u, zvuk iz PC ide preko TV-a u DAC.

Na PC samo definiraj da je HDMI glavna zvučna kartica. I to je to.

 

Roon i ostali playeri ne tangiraju na windowsima koja je zadana zvučna kartica, nego ona koja je odabrana u samom programu npr. Roonu.

 

Ako kojim slučajem ne dobiješ zvuk preko TV-a, onda na TV u postavkama zvuka podesiš da se zvuk prosljeđuje na Coax ili Toslink ili šalje kao Raw. Ovisi o televiziji.

Moj PC  
1 0 hvala 0
13 godina
offline
Vaš audio kutak

Bok, našao sam coax kabal 1m duljine.

Digital Interconnect Profigold 99,96% Oxygen free.

Nije moja slika, ali doslovno je isti.
Ne koristi mi pa ako netko treba neka mi se javi pa se dogovorimo.
Lokacija: Zagreb

Batllelog: sudy_freak | Steam: sudy_freak | PUBG: slav_baba_yaga
Moj PC  
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
tursound kaže...

@hudo

 

Ako ti je PC blizu TV i ako PC ima izlaz za HDMI, spoji PC sa HDMI na TV i bez ikakvog podešavanja na TV-u, zvuk iz PC ide preko TV-a u DAC.

Na PC samo definiraj da je HDMI glavna zvučna kartica. I to je to.

 

Roon i ostali playeri ne tangiraju na windowsima koja je zadana zvučna kartica, nego ona koja je odabrana u samom programu npr. Roonu.

 

Ako kojim slučajem ne dobiješ zvuk preko TV-a, onda na TV u postavkama zvuka podesiš da se zvuk prosljeđuje na Coax ili Toslink ili šalje kao Raw. Ovisi o televiziji.

 

Mislim da ti mene uopce nisi skuzio:) Gdje je tu Tidal Connect? 

PC je spojen HDMI-jem na TV, i optickim onda na DAC, al ne zelim palit TV/PC da bi upravljao Tidalom koji moze biti instaliran na PC, ocu koristit mobitel, ne vadit tastaturi/mis, palit PC i TV, da bi pustio neku pjesmu. 

~~ sound sommelier ~~
5 tjedana
offline
Re: Vaš audio kutak
hudo kaže...

Mozda netko ima ideju kako ovo izvest, a da nije prekomplicirano&skupo:

 

Imam PC sa Roon+Tidal, streama na Pi2AES (Raspberry PI sa HAT-om), koji je spojen sa USB i AES na DAC (USB za oversampling, AES za NOS, al nebitno). TV ide u Spdif DAC-a. 

Sve radi ok, ali Roon ne nudi neke zgodne korisne Tidal playliste preko svog sucelja: My Daily Discovery, Recommended New Tracks, Suggested New Albums. To vidim samo iz Tidal aplikacije, ne i iz Roona. Ponekad znam pretvoriti Daily Discovery u playlistu i tako pristupiti pjesmama iz Roona, ali te opcije nema za Tracks/Albums. I tlaka je to raditi svaki dan/brisati stare playliste. 

 

Pi2Aes nema Tidal Connect da streamam direktno sa telefona na streamer. 

 

Kako najbolje streamat iz Tidal aplikacije na DAC?

Da kupim neki jeftini streamer koji podrzava Tidal connect i spojim ga na Coax? Poput Wiim Mini, ali on ima samo Spdif out, a na to mi je spojen TV. Wiim Pro ima coax, ali je mrvu skup, mozda ima nesto jeftinije. 

Koji drugi streamer ima Coax ili i2s, to su mi jedini slobodno ulazi na DACu (Holo Spring 3)?

 

Napomena; ovo nije za kriticko slusanje. Ako mi se pjesma svidi, onda ju stavim u playlistu i pristupim joj iz Roona+Pi2AES. Vise za odkrivanje nove muzike, da bude dostupno na jedan klik.

 Koliki ti je budget? Da li ti je previše 300-tinjak eura za

 

https://ifi-audio.com/products/zen-stream/

5 tjedana
offline
Re: Vaš audio kutak
hudo kaže...
tursound kaže...

@hudo

 

Ako ti je PC blizu TV i ako PC ima izlaz za HDMI, spoji PC sa HDMI na TV i bez ikakvog podešavanja na TV-u, zvuk iz PC ide preko TV-a u DAC.

Na PC samo definiraj da je HDMI glavna zvučna kartica. I to je to.

 

Roon i ostali playeri ne tangiraju na windowsima koja je zadana zvučna kartica, nego ona koja je odabrana u samom programu npr. Roonu.

 

Ako kojim slučajem ne dobiješ zvuk preko TV-a, onda na TV u postavkama zvuka podesiš da se zvuk prosljeđuje na Coax ili Toslink ili šalje kao Raw. Ovisi o televiziji.

 

Mislim da ti mene uopce nisi skuzio:) Gdje je tu Tidal Connect? 

PC je spojen HDMI-jem na TV, i optickim onda na DAC, al ne zelim palit TV/PC da bi upravljao Tidalom koji moze biti instaliran na PC, ocu koristit mobitel, ne vadit tastaturi/mis, palit PC i TV, da bi pustio neku pjesmu. 

 Možda bi ti ovo još bolje odgovaralo

 

https://nuprimeaudio.com/product/omnia-stream-mini/

16 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Ovaj mali Nuprime izgleda zanimljivo. Rijetko se može pronaći samo streamer bez ugrađenog DAC-a.
 
1 0 hvala 0
16 godina
offline
Vaš audio kutak

Na kraju kupio Wiim Mini i uzet cu Spdif to Coax konverter sa Amazona, ili mozda Spdif switcher, da samo optika ide do DACa, ne bakar (opticka galvanska izolacija sa sirotinju, jelte).

Eto, 100€ i rjesen problem Tidal Connecta. Nadao sa se da mogu proc barem duplo jeftinije, al sve manje od 100€ su razni DIY hackovi sa Raspberry Pi Zero i neki Coax output HAT, neda mi se riskirat za 50€ i gubit sate. 

~~ sound sommelier ~~
Moj PC  
3 0 hvala 0
8 godina
offline
Vaš audio kutak

muke po ebay djelovima.. opet

za popravit dotrajale razglasne visokotonce san hrabro naruci zamjenske dijafragme iz kine. sve su iste, od svih sellera i nema originala, nema izbora.. 

kinezi, ebay, kopija, i relativno jeftino, dobitna kombinacija... došlo u kutiji u plastici bezveze s malo onih pucketavih, nekin cudon ništa deformirano nije, izgledaju prakticki isto ko original osim serijskog broja, jako dobra kineska kopija (slicna situacija ko oni podmetaci od kolege analognog koji post prije :).

 

na tvornickom 1 problematicnom cujne oscilacije, mozda zbog dotrajalosti materijala?! vidi sliku neke deformacije i ko da je lupalo po phase plugu.
imam 4 komada ista, 2 su i mjerno i slušno iste, jedna s problemom oscilacije druga dosta drukcijeg zvuka i mjerno.
naruci sam 4 komada racunam zamjenit cu sve s novima preventivno, a ove ostavit 2 za rezervu sta su ok i iste.


ali,, mjerim malo i namot je nešto sitno mm vanka u odnosu na tvornicke, mista ima u magnetu za još pet puta toliko, sastavi dva hrabro odma ušteka i nema nicega, puno manje db od tvornickih i samo baš visoko svira.....
dats na stol i ajmo, horor, graf impedance potvrđuje strah, ne odgovaraju fizicki..

rastavi opet, mjerim i ispada da je cjela membrana niža tih mm i nasloni se na phase plug. rješivo s nekom kemijom ali onda gubim tvornicko centriranje di onaj aluminijski prsten upada... nakon dva tri duvana skuzin da stare membrane imaju taj tanki aluminijski prsten za centriranje tocno dimenzija koje mi trebaju, heat gunom zagrijem da se ne deformira i odlipin, ubacin taj ring na magnet i slozin nazad sve otprilike, radi bolje ali nije sto posto centrirano, kako centrirat??
naravno opet duvan i opet dats na stol i s vidama da taman malo stiscu izmjerim i udrem malo kacavidom, izmjerim opet i opet udrem kacavidom i tako još jedno milijardu puta x2 zvucnika...

na kraju uspijem dovest na maksimalno slicno originalima pa znam da je u centru, naravno nije 100% isto to je i ocekivano ali u ovom bitnom djelu tj frekv di rade su dvi zamjenske prakticki iste, samo malo manja iskoristivost, zamjenim par otpora u skretnici i to je to iako mozda ni to....

testira ih par sati na tiho, zadovoljan, nije mi se dalo ugasit muziku, to je dobar znak, neki drugi dan cu na glasno..


zašto se ovoliko zamaram s prosjecno-losom razglasnom opremom, jer mi je zabavno, i mislim da to i je poanta ovog hobija, bez obzira šta nije high end! zivili!!

 

neispravno1 neispravno1
neispravno neispravno
novo novo
Moj PC  
4 0 hvala 1
4 godine
offline
Vaš audio kutak

Pa, te muke sa originalnim i zamjenskim dijelovima su prisutne i u drugim industrijama.

 

Kinezi danas imaju resurse da proizvedu bilo što na svijetu.
Pa i najkvalitetnije, naravno ako se dobro plati.

 

Doduše nije neki problem napraviti replike npr. tih HiFi podloški, jer sadrže samo par dijelova.
Treba samo imati kvalitetne CNC strojeve, uzeti precizne dimenzije i biti precizan u obradi, a pogotovo u završnoj obradi (ležišta kuglica, klizni stubovi i sl.).

 

Napisao sam već da Kinezi imaju svoje originalne brendove i proizvode.
Samo još niti izbliza nemaju takv marketing kao zapadnjaci.
A marketing mahom prodaje proizvode.

 
0 0 hvala 0
16 godina
offline
Vaš audio kutak

Gdje ima za kupiti ...Nakamichi Gold Plated Banana Plugs ili bar slične cijene i kvalitete... trebam bar 4 komada...

Poruka je uređivana zadnji put ned 29.9.2024 11:33 (krelos).
 
0 0 hvala 0
3 godine
offline
Re: Vaš audio kutak

Imaš ovdje Dynavox. Te Nakamichi su sve fejk i nisu neka sreća.

16 godina
offline
Vaš audio kutak

Gledam malo LPSU za par uredjaja koji se napajaju sa 5V, umjesto jeftinjak switching adaptera, i vidim ovako nesto, izgleda dobro napravljeno:

https://www.aliexpress.com/item/1005002753256975.html

 

Ciljam da ima dva izlaza, bolji transformator (Talema, umjesto jeftinijeg Bingzi), i ne da je toliko prazan iznutra kao neki, mozda to govori da su napravili bolju EMI izolaciju (npr, jedan "siromasniji" iznutra: https://www.aliexpress.com/item/4000383291133.html)

 

Elektro znalci, jel ima to smisla, ciljati neke sa boljim trafoom, i kondicima/zavojnicama/kojesta za bolju EMI izolaciju?

Ovaj prvi sta bi mozda uzeo (https://www.aliexpress.com/item/1005002753256975.html) ima jako cudan izlaz, kako da od toga dobijem normalni micro usb? 

~~ sound sommelier ~~
Poruka je uređivana zadnji put čet 3.10.2024 13:18 (hudo).
Moj PC  
0 0 hvala 0
8 godina
offline
Re: Vaš audio kutak

izbjega bi bilo šta sa aliexpresa vezano za elektroniku, moze to bit i dobro ali npr na slici tog prvog uređaja izgleda da se nisu baš brinuli za izolaciju pa je 220Vac par milimetara udaljen od sekundarne strane, BRRR. plus kakve su ono gole žice na on off switchu??

ako baš mora bit linearni psu, postoji i uradi sam varijanta, ali ovaj đir di su klasicni usb portovi s samim napajanjem bez data passtrough meni nekako nema smisla.
o kakvim se uređajima radi, tj koji je problem? noise? dali je možda problem u izolaciji i razbijanju ground loopa ili je sigurno problem u samom napajanju?
šta ako je uređaj namjenjen da se napaja switching napajanjem pa ima tako posložen filter?  tj ima filter koji sigurno nece filtrirat linijske frekve tj 50-120Hz kojih ce u nekoj mjeri sigurno bit na izlazu takvog uređaja?

zašto ne mjenjat uređaje ako nisu dovoljno dobri? 

dali se radi o rpi? u tom slucaju mozda bolje uzet usb na toslink konverter, pa optikom rješit probleme i cpu switchinga i šuma napajanja...

isprobano na rpi linearno regulirano napajanje 5v i ima sigurno benefita ali rpi je falinga u startu za audio bilo kakve vrste, meni jako loše u svakom pogledu..

gan switching radi na još višim frekvencijama, to bi npr moglo bit odlicno!

Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Savjetnik za izbor pc zvučnika, Koji media player kupiti?
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice